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Doc de BBEN: l'EF ne fait pas progresser? par (invité) (2a01:cb11:5f6:8700:cd64:7755:241e:xx) le 26/06/22 à 21:42:20
Bonjour, une phrase me chiffonne un peu dans l'excellent programme de BBEN:
". Le cycle 1 a pour but d’adapter votre organisme aux
contraintes de la course à pieds, mais l’endurance seule ne fait progresser que de
manière très limitée, le développement de votre système aérobie démarrera à partir du
cycle 2 avec l’introduction de la résistance douce"
Je pensais que l'endurance était justement le facteur clé de la progression? Or là il dit que l'endurance ne fait progresser que de manière très limité alors que ça doit représenter 80% du volume hebdomadaire..
par (invité) (2001:861:4482:2070:b824:6a3a:2d2b:xx) le 26/06/22 à 21:52:50
Ce qu'il veut dire c'est que l'endurance c'est le socle nécessaire aux entrainements "qualité" qui feront progresser. Ces derniers seront profitables à cette condition.
par (invité) (217.74.150.xxx) le 27/06/22 à 06:28:59
Après une longue phase d'ef pure tu vas progresser. En partant de très bas tu vas gagner en vitesse pour la même fc, même en ne faisant que de l'ef. Par contre la résistance va faire progresser de manière spectaculaire. Tu vas pouvoir très vite aller beaucoup plus vite quand tu pousseras la machine. Dans le même temps ta vitesse en ef progressera elle aussi de manière spectaculaire. Au lieu d'être en ef à 7-8kmh ça sera à 10 voire 11kmh.
par Nine14 (membre) (37.169.21.xxx) le 27/06/22 à 10:42:31
(invité) (2a01:cb11:5f6:8700:cd64:7755:241e:xx) le 26/06/22 à 21:42:20
"... Je pensais que l'endurance était justement le facteur clé de la progression? Or là il dit que l'endurance ne fait progresser que de manière très limité alors que ça doit représenter 80% du volume hebdomadaire.."
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Le paradigme "Fibres" de la théorie "PDS2AL" stipule que :
- si tu veux courir plus longtemps à 11 km/h, entraîne toi entre les allures faibles jusqu'à 11 km/h à peu près ou juste un peu plus vite;
- si tu veux courir plus longtemps à 13 km/h, entraîne toi entre les allures faibles jusqu'à 13 km/h à peu près ou juste un peu plus vite
- si tu veux courir plus longtemps à 15 km/h, entraîne toi entre les allures faibles jusqu'à 15 km/h à peu près ou juste un peu plus vite
- si tu veux courir plus longtemps à 18 km/h, entraîne toi entre les allures faibles jusqu'à 18 km/h à peu près ou juste un peu plus vite
- si tu cours lentement, à 9 km/h par exemple, tu pourras courir plus longtemps. La DURÉE est l'élément essentiel de la progression. La règle de M. Cottereau : ne jamais finir mort une séance d’entraînement ;
Mais souvent, les coureurs ne souhaitent que de courir vite.
Alors, quand on démarre, une bonne solution, c’est la solution « Cottereau » : 80 / 15 / 5.
.
Ensuite, une fois la phase 1 passée, pour progresser au mieux au niveau chrono, notre conviction, c’est que c’est le PDS2AL le + adapté.
https://www.courseapied.net/forum/msg/137389.htm
par (invité) (2a01:cb11:5f6:8700:f9b9:52d4:a4fa:xx) le 27/06/22 à 10:59:22
Merci je comprends pourquoi je stagne à 7km/h en EF depuis 4-5 semaines, ça tombe bien j'attaque la résistance douce cette semaine
par (invité) (2a01:e0a:28e:5db0:f08a:5d1c:f4ba:xx) le 27/06/22 à 11:46:26
"Merci je comprends pourquoi je stagne à 7km/h en EF depuis 4-5 semaines,"
oui, enfin 4-5 semaines ça n'est pas significatif ! la progression se mesure au minimum sur plusieurs mois.
La Patience et la Progressivité sont les maîtres mots.
faire de la résistance, même douce, lorsqu'on est à ton niveau serait une grave erreur si ton intention est de progresser beaucoup, longtemps et durablement
par (invité) (217.74.150.xxx) le 27/06/22 à 12:21:12
@invité
Attention la première phase il faut y mettre le temps. 6 mois ça n'est pas de trop. Maximise d'abord ta progression en ef pure.
Après tu mettras de la résistance douce par tranches de 3-5 minutes.
Patience...
par superd (membre) (2a01:e0a:28e:5db0:f08a:5d1c:f4ba:xx) le 27/06/22 à 14:25:42
:-)
au moins on aura été 2 à le lui dire...
par Tutu (invité) (217.74.150.xxx) le 27/06/22 à 15:18:44
En effet. Mais c'est vrai que chacun est différent. Moi c"est limite OCD :)
par (invité) (165.225.21.xxx) le 27/06/22 à 15:40:23
enfin bon en EF à 7km/h le mec n'est pas prêt de performer ...
C'est sympa ces histoires d'EF et de progression mais la pratique de la course c'est quand même pour se faire plaisir.
Faire que de l'EF et se faire chier tout ça pour finir 500 ème à la course du bled autant sortir de ce schéma et commencer à se faire plaisir un minimum.
par (invité) (62.199.161.xxx) le 27/06/22 à 16:17:21
@166.225 d'accord, mais on peut tout à fait se faire plaisir quel que soit le chemin emprunté. Cela dit rares sont ceux qui effectivement trouvent du plaisir à faire de l'Ef. Pour ceux-là pas la peine de chercher midi à quatorze heures.
par (invité) (2a02:a03f:a8ee:fb00:c4f0:4946:b353:xx) le 27/06/22 à 16:33:34
J’ai un pote qui il y a deux ans courait en EF à 5 km/h et il vient de taper sub 33 sur 10K. Moi au contraire j’ai débuté l’EF à 12 km/h et je peine à faire sub 40. Le corps est étonnant !
par -P- (invité) (174.89.3.xxx) le 27/06/22 à 17:01:35
Tiens, un autre mytho.
par (invité) (94.109.162.xxx) le 27/06/22 à 19:09:51
Si ce serait un mytho il aurait pris le rôle du gars sub 33.
par (invité) (62.199.161.xxx) le 27/06/22 à 20:04:32
@2a02
5kmh c'est tout à fait plausible. Je l'ai fait pendant un moment, j'ai même fait du 4,5kmh. Maintenant ça tourne autour de 9-10kmh 11kmh dans les bons jours.
par Garos (invité) (185.24.187.xxx) le 28/06/22 à 09:01:08
"5kmh c'est tout à fait plausible. Je l'ai fait pendant un moment, j'ai même fait du 4,5kmh. Maintenant ça tourne autour de 9-10kmh 11kmh dans les bons jours. "
Et le sub 33 qui va avec ?
par (invité) (217.74.150.xxx) le 28/06/22 à 10:15:46
@185 loin de là. Mais je doute que tu fasses ou ais fait de l'ef, si c'était le cas tu ne parlerais pas comme ça. À moins d'être con
par (invité) (185.24.187.xxx) le 28/06/22 à 10:46:45
@217 c'était une référence à un post au-dessus : "J’ai un pote qui il y a deux ans courait en EF à 5 km/h et il vient de taper sub 33 sur 10K."
Pas besoin de m'agresser.
Et oui je fais de l'EF.
Mais je ne suis pas sub 33, juste sub 43 lol
par (invité) (2a02:a03f:a8ee:fb00:c4f0:4946:b353:xx) le 28/06/22 à 11:13:43
Je connais un gars de 72 ans qui fait toutes ses séances à 6 ou 7’/km (parfois plus lentement) et qui a récemment tapé un 2h54 sur marathon.
par (invité) (92.154.17.xxx) le 28/06/22 à 11:22:12
Le gars a le record de sa catégorie d'âge, pas M. tout le monde non plus. :D
par (invité) (217.74.150.xxx) le 28/06/22 à 14:44:40
@185 désolé je t'ai peut-être confondu avec une autre IP
par (invité) (151.106.11.xxx) le 29/06/22 à 06:40:51
Pour les questions d'entraînement, le paradigme, c'est que le nouveau BBen, c'est Nine...
Aoum !
par (invité) (37.171.143.xxx) le 29/06/22 à 07:42:15
Nous, adeptes du PDS-2AL, validons ton propos.
par (invité) (217.74.150.xxx) le 29/06/22 à 09:34:39
@2a02...
Le truc c'est que beaucoup font de l'ef en limite haute voire 80% et de l'intensité en veux-tu en voilà. Alors qu'un max d'ef à 65-70% puis un peu d', intensité ciblée permettent de faire de très belles choses.
par Nine14 (membre) (37.169.57.xxx) le 29/06/22 à 10:06:25
Par (invité) (217.74.150.xxx) le 29/06/22 à 09:34:39
".... Alors qu'un max d'ef à 65-70% puis un peu d', intensité ciblée permettent de faire de très belles choses."
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Oui.
La méthode PDS2AL stipule que courir plus lentement a du sens si on court plus longtemps.
L'aptitude aérobie est un processus biologique soumis au principe :
"Tout processus biologique progresse s'il est sollicité. Et régresse dans le cas inverse. La progression est corrélée avec la durée de sollicitation".
Le grand bénéfice de la progression aérobie des fibres musculaires, c'est d'augmenter le nombre et la capacité aérobie des fibres alactiques, celles qui sont capables de consommer le lactique produit par les fibres lactiques.
C'est comme cela que progresse le SL2, le seuil lactique 2, la vitesse "potentiel" du coureur de demi-fond et de fond.
par Toto au logis (invité) (151.106.10.xxx) le 29/06/22 à 12:41:40
" La méthode PDS2AL stipule que courir plus lentement a du sens si on court plus longtemps ".
Ça va sans dire.
par (invité) (132.166.12.xxx) le 29/06/22 à 13:13:59
Toto au logis (invité) (151.106.10.xxx) le 29/06/22 à 12:41:40
" La méthode PDS2AL stipule que courir plus lentement a du sens si on court plus longtemps ".
Ça va sans dire.
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Alors pourquoi il le dit ?
par Nine14 (membre) (37.169.49.xxx) le 29/06/22 à 14:13:44
"Alors pourquoi il le dit ?"
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Parce que le célèbre adage dit : "Ca va sans dire. Mais mieux en le disant" !!!!!
par (invité) (194.153.110.xxx) le 29/06/22 à 15:48:40
et surtout il aime bien dire des trucs^^
par velove (invité) (93.23.106.xxx) le 29/06/22 à 17:20:07
La zone d endurance est une zone importante mais ce n est pas une zone qui est très "productive" et tres "stimulante".
C est une zone de régénération qui favorise l assimilation.
Pour un coureur confirmé 100km hebdo en Ef pure (65 a 75%fcm) ne fait pas progresser pour le 10/21/42km.
En revanche 80km en Ef et 20km en resistance douce fait déjà nettement plus progressé. Si C est un pistards ou coureur de 10km il peut même faire des seances rapides ou des séances de résistance dure.
D après moi, l endurance fondamentale c' est un facilitateur de progression mais pas un élément de progression.
Solicitation + récupération (repos complet ou E.F) = Progeession
par Nine14 (membre) (37.169.11.xxx) le 29/06/22 à 23:47:48
par velove (invité) (93.23.106.xxx) le 29/06/22 à 17:20:07
« Pour un coureur confirmé 100km hebdo en Ef pure (65 a 75%fcm) ne fait pas progresser pour le 10/21/42km. »
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OUI.
Car nous, nous disons que oui, juste de l’EF, cela ne suffit pas.
Ce n’est qu’une des 2 jambes du progrès.
L’EF développe ce qu’on peut appeler « le POTENTIEL AEROBIE » qui va déterminer le SL2.
par velove (invité) (93.23.106.xxx) le 29/06/22 à 17:20:07
« En revanche 80km en Ef et 20km en résistance douce fait déjà nettement plus progresser. Si C est un pistards ou coureur de 10km il peut même faire des séances rapides ou des séances de résistance dure. »
*****************************************
Ah oui, là, 80 km en EF et 20 km en résistance douce, là, nous sommes d’accord.
Oui, pour le semi et le marathon.
L’EF pour le POTENTIEL AEROBIE. Le 2AL (Aptitude Aérobie Lactique).
La résistance douce serait chez nous du PDS (Plage De Spécificité), c'est-à-dire de l’ENDURANCE SPÉCIFIQUE.
Là, nous avons les 2 jambes.
PS : OK aussi avec la Résistance Dure pour le 10K.
Nous, nous préconisons la séance Z10K (du fractionné bi-phasé, une phase d’accélération progressive puis une phase à allure 10K).
Merci velove.
par (invité) (188.241.82.xxx) le 30/06/22 à 05:30:09
" L’EF développe ce qu’on peut appeler « le POTENTIEL AEROBIE » qui va déterminer le SL2 ".
Ça se savoure lentement.
Velove et NIne, c'est vraiment le meilleur de la course à pied, vous êtes entre de bonnes mains.
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