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Amélioration débutant par Marc35 (invité) (2a01:cb08:9045:8f00:7ac6:4616:c4be:xx) le 11/02/23 à 12:41:26
Bonjour,
J'ai 44 ans
J'ai débuté la cap début nov 2022
Pas sportif du tout
Je ne cours quasiment que dans des chemins creux et pas sur route. ( Et ce n'est pas tout plat)
Sur route ça a tendance à me générer des petites douleurs aux genoux
J'essaie d'être assidu et je cours tout les 3 jours depuis janvier ( j'ai peur de me faire mal si je cours tout les 2 jours)
Fin janvier achat d'une montre gps Garmin45 et la découverte de la FCMoyenne.
J'ai lu que pour s'améliorer il fallait courir en endurance fondamentale
Difficile de la définir vu que je ne connais pas ma fréquence cardiaque maxi ( pour l'instant le max indiqué sur la montre est de 196..., Mais pas persuadé que ce soit mon maximum)
Mon objectif était de pouvoir faire 5km sans m'arrêter ou 30min.
Objectif tenu le 21/01/23
Je souhaiterais savoir comment m'améliorer et peut être courir sans m'arrêter 10km
Si vous avez des conseils je suis preneur.
Voici mon évolution
30/10/22: 1.95km en 11min34
Allure 5.55
01/11/22: 2.79km en 16min27
Allure 5.54
03/11/22: 2.50km en 15min21
Allure 6.08
07/11/22: 3.46km en 22min
Allure 6.21
Douleurs aux genoux -> repos
01/12/22: 2.14km en 12min54
Allure 6.02
Débordé pas le temps de courir
24/12/22: 2.56km en 16min39
Allure 6.30
29/12/22: 3.06km en 20min29
Allure 6.41
02/01/23: 2.46km en 14min29
Allure 5.52
07/01/23: 3.87km en 22min58
Allure 5.56
11/01/23: 4.07km en 24min57
Allure 6.08
15/01/23 : 4.39 km en 26min31
Allure 6.02
21/01/23: 5.02km en 30min14
Allure 6.01
24/01/23: 5.05km en 28min51
Allure 5.43
27/01/23: 5.31km en 30min36
Allure 5.46
30/01/23: 7.09km en 47min09
Allure 6.39=> - vite mais + de distance
FCmoy : 169
Achat d'une montre Garmin45 d'occasion : découverte de la FCM
02/02/23: 7.02km en 44min01
Allure 6.16
FCmoy : 176
05/02/23: 7.27km en 45min28
Allure 6.15
FCmoy: 177
08/02/23: 8.09km en 60min
Allure 7.26 => moins agréable de courir à cette allure
Fcmoy : 156
10/02/23: 8.02km en 48min
Allure 6.00 => obligé de m'arrêter après une longue côte
FCmoy: 172
par (invité) (2a01:e0a:40b:20a0:609c:7c0c:5e4e:xx) le 11/02/23 à 13:08:23
Ne change rien à ta méthode progressive, les 10km sans t'arrêter devraient être réalisables début avril.
L'endurance fondamentale est une allure de course en aisance respiratoire ou en théorie on pourrait discuter sans être essoufflé. Si tes chemins d'entrainements son vallonnés c'est plus compliqué de tenir un rythme d'endurance donc il faut vraiment réduire l'allure dans les côtes pour maintenir les pulsations sous les 150 environ.
Y a pas de honte et encore moins de triche si tu fais une pause de marche de 30 secondes après une bonne côte.
par (invité) (2a01:e0a:28e:5db0:d5db:3999:ca23:xx) le 11/02/23 à 16:47:02
"j'ai peur de me faire mal si je cours tout les 2 jours"
faux problème, il vaut mieux 3 séances un peu plus courtes que 2 séances un peu longues, surtout lorsqu'on débute. tes articulations souffriront moins et la progressivité plus facile à mettre en place
par Marc35 (invité) (2a01:cb08:9045:8f00:bf1f:e8a4:de51:xx) le 11/02/23 à 16:51:37
Merci pour vos messages
Ça va être compliqué de courir a 150 max
par (invité) (87.89.220.xxx) le 12/02/23 à 17:48:28
Il n'y a rien d'étrange dans tes données, et une seule conclusion possible : tu cours trop vite.
C'est pas grave, mais si tu veux progresser efficacement, tu n'as pas le choix, il va falloir ralentir sérieusement. Sujet mille fois débattu : courir moins vite à l'entraînement pour progresser et courir vite en course.
Juste une remarque : à 44 ans, sans endurance et sans passé sportif, une FCM à 196 c'est beaucoup. Et rare.
Statistiquement, tu devrais être à 176. C'est possible mais imaginer qu'elle est plus élevée pour justifier ton EF à 150 ça me parait se mentir à soit même, surtout quand on regarde ta sortie à 170 essouflé après une côte en courant relativement lentement.
Essaye de varier ta semaine. Tenter d'être en EF tout le temps me semble difficile vu la routine qui est la tienne.
Je te conseille donc de garder une séance dans la semaine où tu vas vraiment travailler ton EF en partant plutôt sur 140 que 150 et sur un terrain plat (et chiant malheureusement). Quitte à alterner marche et course. Sinon, tu vas stagner et tu reviendras poster dans un an pour nous dire que tu ne progresses pas ou plus et que tu ne comprends pas pourquoi.
Dernier conseil, une séance en EF, ça se prépare. Il faut la commencer TRES doucement. Si tu pars trop vite et que tu es essoufflé au bout de 5 minutes, c'est mort. Tu pourras toujours temporiser, redescendre sous les 140 sera quasi impossible pour ton niveau.
Donc coooool. Et en plus le bonus, c'est que cette séance va laisser zéro trace dans ton organisme et que deux jours après, quand tu vas recourir, tu péteras la forme :-)
par Marc35 (invité) (2a01:cb08:9045:8f00:9ba5:4cc4:d136:xx) le 12/02/23 à 18:55:05
Merci pour ces explications très claires.
Je vais essayer de m'y tenir👍
par Marc35 (invité) (2a01:cb08:9045:8f00:9ba5:4cc4:d136:xx) le 12/02/23 à 19:01:58
Par contre c'est grave ce que vous avez indiqué dans le message précédent par rapport à ma fréquence cardiaque ??
Juste une remarque : à 44 ans, sans endurance et sans passé sportif, une FCM à 196 c'est beaucoup. Et rare.
Statistiquement, tu devrais être à 176. C'est possible mais imaginer qu'elle est plus élevée pour justifier ton EF à 150 ça me parait se mentir à soit même, surtout quand on regarde ta sortie à 170 essouflé après une côte en courant relativement lentement
Ça m'interpelle un peu votre remarque
.
par (invité) (62.199.161.xxx) le 12/02/23 à 19:08:35
T'inquiète ma fcm est à 200 peut-être plus et j'ai 49 balais.
Pour courir à 150 par contre oui, il va te falloir essayer à 7'30 voire 8'00. On s'y fait très bien, faut juste mettre son égo de côté. Et encore une fois, la vitesse en ef ne doit pas être un objectif en soi. Tu peux très bien faire de l'ef à 7'30 et taper 40' au 10km. Tout dépendra de tes capacités et des séances qualitatives. Dans deux ans de pratique régulière tu auras pas mal avancé
par (invité) (87.89.220.xxx) le 12/02/23 à 20:05:56
"Par contre c'est grave ce que vous avez indiqué dans le message précédent par rapport à ma fréquence cardiaque ??"
Pas du tout :-) désolé si je t'ai effrayé.
En fait la FCM "normale" peut être soit mesurée avec un instrument, soit extrapolé de manière empirique.
On utilise une formule très simple, 220 moins l'âge pour avoir un chiffre banal ou disons courant. Donc à 44 ans, 176.
Tu annonces 196, c'est possible mais peu probable. Le fait de pratiquer un sport d'endurance ralentit généralement la baisse de la FCM mais de façon naturelle sans passé sportif c'est peu probable.
Ce qui est probable c'est que ta montre, une garmin 45 donc plutôt bas de gamme te donne un chiffre faux. Sur les montres les plus perfectionnées et récentes de Garmin, genre fenix 6 ou 7 on commence à avoir un truc pas mal mais en dessous et plus ancien c'est n'importe quoi. ça donne des indication à peu près fiable au repos, la nuit, quand tu marches ou court tranquillement mais dès que tu t'excites un peu ça part dans tous les sens.
Donc ta FCM n'est probablement pas aussi elevée et à 44 ans, courir à 150 de pouls risque de te faire courir à une fréquence plus élevée que de l'endurance fondamentale, d'où le fait que je te conseillais de viser plutôt 140, ce qui sera encore plus dur.
Et donc welcome dans le monde des gens qui courent à 7 km/h :-)
par (invité) (87.89.220.xxx) le 12/02/23 à 20:16:53
S par contre tu as mesuré 196 avec une ceinture thoracique, c'est différent mais je te conseille de faire un petit test à l'occasion.
Le plus simple c'est sur un 1200 mètres, idéalement sur piste (3 tours)
Tu cours 20 minutes ultra cool, genre vraiment ultra lentement jusqu'à une piste d'athlé.
Tu fais un premier tour à 85% de ta FCM théorique (220-age donc 176) soit pour toi 150.
Tu fais un second tour à 90% soit pour toi 158 disons 160 pour avoir un compte rond.
le troisième tour, tu accélères progressivement pendant 300 mètres jusqu'à arriver à une allure très inconfortable mais pas insupportable. Et tu sprint les 100 derniers mètres. Lorsque tu passes la ligne, généralement tu n'es pas très loin de ta FCM et même si elle n'est pas atteinte totalement, ça te donne une bonne indication.
évidement, ça ne se fait qu'avec une ceinture thoracique, pas avec le capteur poignet.
tiens nous au courant.
Tu vas alors faire un premier tour à
par (invité) (90.4.211.xxx) le 12/02/23 à 21:21:30
Tu annonces 196, c'est possible mais peu probable. Le fait de pratiquer un sport d'endurance ralentit généralement la baisse de la FCM mais de façon naturelle sans passé sportif c'est peu probable.
Qu est ce qu’il faut pas lire , l’endurance lente ralentit la fc au repos et non la fcm qui reste génétique et qui baisse elle avec l’àge avancé ..
par (invité) (87.89.220.xxx) le 12/02/23 à 22:07:33
La FCM selon Astrend est une donnée statistique.
Elle dit qu'une majorité de personnes de X ans ont une FCM de 220-X.
Une fois cela dit, on note de façon évidente une décrue de l'ordre de 1 battement par an, ce qui, d'une année sur l'autre est anecdotique mais qui au bout de 20 ans commence à avoir une influence importante sur la capacité à maintenir un certain pourcentage de FC.
Or, le fait d'avoir durablement un coeur efficace, musclé et tonique permet de ralentir voire stopper cette décrue pendant de nombreuses années. Raison pour laquelle nombre de coureurs bien entraînés voient leur FCM ne quasiment pas varier au fil des ans, ce qui est mon cas avec la même FCM depuis 20 ans (testé chaque année sur piste et tous les 3 ans sur ergomètre avec un cardiologue).
Donc pour résumer, un coureur régulier de 45 ans, peut avoir conservé la FCM de ses 20 ans, qui elle même peut avoir été assez élevé à la base.
Une personne lambda, non sportive, non endurante et avec un petit coeur qui s'excite au moindre effort, c'est très improbable. Pas impossible mais improbable.
Toi compris ou moi ré expliquer une troisième fois d'une troisième façon différente ?
par (invité) (90.4.211.xxx) le 13/02/23 à 00:11:11
aye moi avoir compris
par (invité) (62.198.140.xxx) le 13/02/23 à 06:52:25
Après on peut aussi travailler en zones, sans cardio. Zone 1-2 quasi aucun essoufflement, zone 3 essoufflement léger, zone 4 fort essoufflement/ventilation, zone 5 presqu'à fond.
80% du temps en zone 1-3
15% en zone 4 sur des fractions de 5 à 30'
5% en zone 5 sur des fractions de 3 à 5'
par marc35 (invité) (145.242.20.xxx) le 14/02/23 à 09:17:29
Bonjour,
merci pour tout vos messages explicatifs, j'y vois un peu + clair
j'ai fais une sortie hier avec pour objectif de ne pas dépasser les 150 pour 1h
j'avais mon tel avec moi, j'ai répondu et j'ai pu avoir une conversation avec la personne pendant 2/3 min
au bout d'une heure ça allait du coup j'ai reussi à terminer mon 1er 10km, en 1h15 c'est vrai
bien content
par contre, grosse ampoule au bout d'un doigt de pied
des conseils pour eviter les ampoules
https://connect.garmin.com/modern/activity/10503590758?share_unique_id=2
par (invité) (62.198.140.xxx) le 14/02/23 à 10:24:44
Maintenant le danger qui te guette c'est de se laisser griser par les sensations en ef et courir trop longtemps et augmenter trop vite le volume, qui conduit à la blessure. L'ampoule en est le premier signe bénin, la lecture de ta progression un autre. Attention....
par marc35 (invité) (145.242.20.xxx) le 14/02/23 à 10:46:17
je vais laisser l'ampoule tranquille
je repartirais sur des séances de 45min max
mais ca fait bien plaisir de se dire qu'on est capable de faire 10km, en novembre j'étais à 3,5km...
par (invité) (62.198.140.xxx) le 14/02/23 à 11:03:20
C'est judicieux. Après tu peux y aller vers max 1h15 sur une sortie tous les 15 jours, mais en la découpant en 5x15' avec 3' de marche entre les séries. Au final tu cours 1h15 mais ça fait une grosse différence au niveau fatigue.
Et vu que tu n'en a fait qu'une, si j'étais toi, je repartirais sur 45+5' par sortie longue jusqu'à 1h15.
Ensuite faut pas toujours continuer augmenter le volume sans pause. Augmente un peu, garde 4 semaines, augmente encore. Les blessures arrivent toujours en décalé donc garder un plateau permet de valider.
par jef (invité) (2a01:e0a:40b:20a0:417d:40e2:5505:xx) le 14/02/23 à 11:20:48
@ Marc35
Petite remarque. C'est pas bon de finir sa séance en accélérant à fond. Tu passes de 8/9km/h 147/150 bpm à 180 bpm à 12,8 km/h sur le denier kilomètre. Avec cette accélération inutile, tu te charges l'organisme de toxines et lactates. On donne tout sur une fin de compétition mais pas à l'entrainement où on finit toujours sa séance par un Retour au Calme pour faire redescendre le pouls et décontracter la musculature fatiguée. Certains spécialistes de l'entrainement affirment même que ça peut ruiner les bénéfices de ta séance d'endurance. A méditer.
Pour l'ampoule, c'est pas tout à fait normal après seulement 1h15. Si y a ampoule c'est qu'il y a frottement et échauffement. Hypothèse : Chaussure mal ajustée au pied soit trop grande ou trop petite. Tissu de chaussette de mauvaise qualité ?
On peut s'appliquer de la crème NOK Akileine entre les doigts de pied avant la séance.
par (invité) (194.153.110.xxx) le 14/02/23 à 11:48:34
trop de coureurs lésinent sur la qualité des chaussettes et ils ont tort.
je paye les miennes 20 balles la paire, ce qui est hors de prix mais je les garde des années et c'est incomparable avec mes débuts en chaussettes de m... voire soquettes blanches.
par marc35 (invité) (145.242.20.xxx) le 14/02/23 à 13:00:39
je prend note de tous vos conseils
je courais avec des chaussettes premier prix de chez décat...
si vous avez des marques de chaussettes à me conseiller, je vais devoir investir je pense
par (invité) (2a01:e0a:28e:5db0:f59a:4165:1cff:xx) le 14/02/23 à 13:46:46
"Juste une remarque : à 44 ans, sans endurance et sans passé sportif, une FCM à 196 c'est beaucoup. Et rare."
ça n'est ni rare ni beaucoup, et si notre ami a déjà mesuré la sienne à 196 c'est qu'elle vaut au MINIMUM 196 et probablement plus (losrqu'on débute il est difficile de planifier son effort de façon à atteindre cette fameuse FCMax, on plafonne avant...)
Les individus qui prétendent avoir une FCMax basse sont le plus souvent ceux qui ne savent pas gérer leur effort pour l'atteindre.
et la formule d'Astrand est à bannir de toutes les bases d'entrainement, elle n'a absolument aucune légitimité pour cet usage, c'est la borne inférieure que se fixent les cardiologues lors des tests d'efforts sur des sujets sédentaires pour rester à l'abri de l'accident cardiaque du style Goscinny
Avant de prétendre donner des leçons il faut étudier un peu son sujet camarade
par (invité) (2a01:e0a:40b:20a0:417d:40e2:5505:xx) le 14/02/23 à 14:17:16
Les Chaussettes Monnet Run elite sont très agréables et adaptées pour les très longues sorties et marathons.
https://www.monnet-sports.com/fr/chaussettes-running/171-5087-run-elite.html#/27-pointures-35_36/60-couleur-blanc_rose
par Patou (invité) (2a01:cb0d:178:5a00:9cbd:dcae:d2e5:xx) le 14/02/23 à 16:15:34
Pour les ampoules 2 choix s'offrent à toi:
-Mettre de la crèmes nok entre les doigts de pieds.
Le solution préférée ->
-acheter des chaussettes à doigts de pied,après ça jamais eu d'ampoule
par (invité) (194.153.110.xxx) le 14/02/23 à 17:19:53
"ça n'est ni rare ni beaucoup, et si notre ami a déjà mesuré la sienne à 196 c'est qu'elle vaut au MINIMUM 196 et probablement plus"
il n'a rien mesuré du tout, blaireau, il a une montre de merde avec le pouls au poignet :-)
au lieu de t'exciter, essaye de trouver un passage où je considère que ça doit être une base d'entrainement ?
Après, je pense que la limite de ta capacité à comprendre ce que j'ai écrit vient d'un manque de vocabulaire. En gros, tu n'as pas les bases.
J'ai utilisé un mot compliqué à comprendre car nuancé : le mot improbable.
Je n'ai pas dit que c'était impossible.
Sa mesure au poignet est très probablement fausse mais j'ai là encore nuancé en disant que c'était possible.
Pour un esprit étriqué, j'ai bien conscience que toutes ces nuances, ça fait beaucoup :-))
La formule d'Astrend n'est pas fiable pour déterminer sa FCM mais elle sert de base statistique comme tu le soulignes pour les tests d'effort en y ajoutant un commentaire sans intérêt mais c un détail.
Pour ceux que ça intéresse et qui ne savent pas, c'est basé sur les travaux d'strend (1954) mais c'est en fait le résultat d'une étude menée par Haskell et Fox dans les années 70. Il y a plusieurs méta analyses depuis qui ont établi que ça n'était pas rigoureux et que d’innombrables facteurs pouvaient intervenir mais disons que que ça donne des approximation qu'aucune des autres manières de la calculer ne vient contredire de façon évidente (marge d'erreurs de quelque BPM).
C'est pour ça que lorsque l'on veut la mesurer, on part de cette extrapolation qui donne une base de départ réaliste et qu'on affine avec un test (d’effort ou de terrain).
Après, si tu as une étude qui met en évidence des tas et des tas de sédentaire de 44 ans avec une FCM de plus de 196, n'hésite pas à envoyer. Et pas seulement les abstract hein, les études complètes ;-)
par (invité) (62.199.161.xxx) le 14/02/23 à 17:31:14
Moi ma fcm est de 200 mini, mesurée fin 2021 à 48 ans après 30 ans d'inactivité.
par (invité) (2a01:e0a:28e:5db0:dc6a:1df1:b90f:xx) le 14/02/23 à 17:58:11
40 ans 210...
par (invité) (194.153.110.xxx) le 14/02/23 à 18:22:27
72 ans, 218.
ça y est moi aussi j'ai joué ^^
C'est bien !
je vous expliquerait bien la différence entre une étude randomisé et l'expérience personnelle mais ça me fatigue d'avance :-D
par (invité) (194.153.110.xxx) le 14/02/23 à 18:22:50
randomisée*
par (invité) (174.93.191.xxx) le 14/02/23 à 19:04:38
*expliquerais
par (invité) (2a01:cb15:8245:6c00:1082:1f87:d6d2:xx) le 14/02/23 à 19:23:07
Ortografe randomisée..;-)
par (invité) (62.199.161.xxx) le 14/02/23 à 20:53:01
Etude randomisée c'est pas compliqué, c'est une étude qui s'est mise à la rando. Tu nous prends pour des truffes ou quoi?
par (invité) (2a01:cb15:8245:6c00:1082:1f87:d6d2:xx) le 14/02/23 à 21:43:08
Ortografe randomisée..;-)
par (invité) (2a01:e0a:40b:20a0:4d26:199a:d253:xx) le 15/02/23 à 12:15:36
Ne vous emballez pas les amis avec vos FCmax, ça ne représente absolument rien en terme de capacité et de performance.
Deux sportifs du même age ayant sensiblement le même entrainement, l'un ayant 180 de fcm, l'autre 210, le premier pourra être bien plus fort que le second.
Vous le saviez j'espère ;))
par bertyprofmaths (membre) (2a02:842b:8fba:bc01:51f3:d5ac:1e55:xx) le 15/02/23 à 13:48:33
207 de FCM à 49 ans (mesure certaine effectuée avec ceinture thoracique et atteinte plusieurs fois), et je vous confirme que je suis une tanche.
Eh oui la plus grosse n'est pas synonyme d'être la plus forte :)
par (invité) (87.89.220.xxx) le 16/02/23 à 08:38:27
Je n'ai pas le souvenir que qui que ce soit ait affirmé que c'était un gage de performance, le fait que quelques fadards soient venus faire un concours de b... ne doit pas détourner du vrai sens de cette discussion.
Je trouve en effet dommage que des gens qui se mettent à la course perdent un temps précieux (car la vie est courte) à faire n'importe quoi en étant persuadés de bien faire parce qu'ils appliquent avec méthode des pourcentages à des chiffres faux.
Après c'est chacun son combat mais personnellement, je crois qu'on ne peut vraiment avancer, en sport comme dans la vie, que si on part sur des constats justes. La contextualisation et le recueil de données fiables est le point de départ de tout projet construit. Choisir une méthode, se fixer des objectifs, appliquer des règles, calculer, prévoir, tout cela ne peut se faire que si on a d'abord défini que 1+1=2 et qu'on a utilisé le bon outil de mesure au départ pour savoir si on commence à 1 ou si on est déjà loin de 2.
Donc oui, j'attire l'attention de notre débutant sur le fait qu'il y a une forte probabilité pour que sa FCM de départ soit fausse et que tout le reste en découlant soit faux ou tout au moins faussé.
C'est probable parce que ni l'outil de mesure, ni la méthode ne sont fiables. C'est également probable parce que statistiquement, ce chiffre est atypique même si on trouvera toujours des contre-exemples et des exceptions qui confirment la règle.
Je l'invite donc à faire un test assez fiable (test de terrain banal) avec un outil fiable (ceinture thoracique) pour partir sur de bonnes bases mais à la fin, il fera bien ce qu'il veut. Et si vous, vous préférez vous regarder le nombril et faire les coqs avec vos FCM personnelles qui vous donnent l'impression d'exister, je ne peux malheureusement rien faire pour vous.
par (invité) (2a01:e0a:28e:5db0:b160:3f0e:7ed5:xx) le 16/02/23 à 09:33:52
"Je l'invite donc à faire un test assez fiable (test de terrain banal) avec un outil fiable (ceinture thoracique)"
certes, c'est le minimum, mais ça ne suffit pas. Surtout lorsqu'on débute, la conduite du test et de l'effort permettant d'approcher cette fameuse FCMax n'est pas du tout évidente contrairement à ce qui est colporté ici et là, et non, le test de terrain n'est pas quelque chose de banal, le mental y est aussi partie prenante dans une large mesure.
Le passif a également son importance selon qu'on sort d'une période de repos, d'une forte charge d'endurance fondamentale ou d'une période de préparation à une compétition de demi-fond. Les résultats du test peuvent alors être fondamentalement différents pour un même individu.
pour vous en convaincre faites le test sur vous même après une période de repos de deux ou 3 semaines puis après une période de préparation intensive.
la FCMax n'a sans doute probablement qu'une faible incidence sur la perf tout comme la FC au repos d'ailleurs. ce qui importe c'est la fraction d'éjection systolique concomitante à la fréquence cardiaque, c'est à dire le volume sanguin pompé par minute. une FCMax basse avec un volume important éjecté à chaque pulsation peut être plus efficace qu'une FCMax très élevée associée à un faible volume d'éjection, c'est d'ailleurs le principal résultat de l'entrainement d'endurance qui fait augmenter le volume d'éjection (mesurable en suivant l'évolution de la FC au repos) tout en abaissant la FCMax
par marc35 (invité) (145.242.20.xxx) le 16/02/23 à 10:35:51
"Donc oui, j'attire l'attention de notre débutant sur le fait qu'il y a une forte probabilité pour que sa FCM de départ soit fausse et que tout le reste en découlant soit faux ou tout au moins faussé."
=> A la lecture de vos différents posts, j'ai bien compris que ma FCM est sans doute erronée.
Etant donné que je débute, je ne pense pas être en mesure de faire un test terrain afin d'atteindre ma FCmaxi.
Je pense que vais continuer à m'entrainer autour de 150 ( j'arrive à discuter à cette fréquence) dès que mon ampoule sera guérie
En tout cas tout vos avis son intéressants et mènent à la réflexion
par (invité) (87.89.220.xxx) le 16/02/23 à 23:28:48
Je ne porte ma ceinture (thoracique) que lorsque je cours en endurance fondamentale. Pour tous les autres types de séances, je m'en passe. À 5 puls près, je ne suis plus en EF (à 137 j'y suis, à 142 je ressens un très infime essoufflement mais suffisant pour que je sente que je dois ralentir).
Or, je sais aussi que même si je me connais bien, mes sens me trompent donc lorsque je l'oublie, je suis toujours un peu embêté. Comme je n'aime pas discuter dans le vie et que je cours toujours seul, la seule solution que j'ai trouvée et qui et qui me semble fiable, c'est de courir la bouche fermée. Je sais que lorsque j'y arrive, c'est que je suis vraiment en totale aisance respiratoire.
par (invité) (62.198.140.xxx) le 17/02/23 à 05:30:43
@marc35
Ta fcm est au minimum 196. C'est justement en débutant que tu peux tester si c'est un peu plus. Il faut juste faire un échauffement de 20' et quelques accélérations de 20 secondes, puis un test de 6' où tu démarres à un très bon rythme juste en dessous du maxi, et la dernière minute tu la fais à bloc.
Sinon effectivement te baser sur 150 est ok, tu seras à 76% théoriques.
À côté de l'ef tu fais 20% de travail à 80-90% fcm, ça aura un impact positif sur ton allure en ef, mais ça prend beaucoup de mois voire 2-3 ans. Mais le but n'est pas de courir vite en ef.
par (invité) (2a01:e0a:28e:5db0:556c:d8aa:d3d9:xx) le 17/02/23 à 09:32:19
courir bouche fermée...
Mais quelle drôle d'idée de réduire le débit d'admission d'oxygène !
lorsque tu cours bouche fermée tu es nécessairement en moindre aisance respiratoire que bouche ouverte puisque tu inspires moins d'oxygène.
donc ça t'incite à ralentir pour que ta consommation d'oxygène s'adapte à ce qui est disponible via la respiration.
Tu es finalement dans la même situation que bouche ouverte sauf que tu cours moins vite...
Tu peux faire ça pendant 1 minute pour te rassurer mais il serait contre-productif de le faire pendant toute la séance
par (invité) (77.12.176.xxx) le 17/02/23 à 09:42:19
"Comme je n'aime pas discuter dans le vie et que je cours toujours seul, la seule solution que j'ai trouvée et qui et qui me semble fiable, c'est de courir la bouche fermée. Je sais que lorsque j'y arrive, c'est que je suis vraiment en totale aisance respiratoire."
On tiens une vedette là.
Et assis sur ton sofa, es-tu en aisance respiratoire ?
par (invité) (185.162.208.xxx) le 17/02/23 à 10:39:03
Ca me parait pourtant le même principe que de courir en papotant en EF facile, on est justement censé être dans une zone d'effort où on est loin d'avoir besoin de son débit d'O2 utilisable maximum..
par (invité) (77.12.176.xxx) le 17/02/23 à 10:41:08
Pourtant le monsieur 2a01:e0a:28e:5db0 il a tout bien expliqué.
par (invité) (194.153.110.xxx) le 17/02/23 à 10:51:07
qui a parlé de le faire toute la séance ? tu ne restes pas les yeux rivés sur ta montre toute la séance non plus.
Vous êtes tellement à l'affut de pouvoir me tomber dessus (moi ou un autre, ce n'est pas la question) que vous ne cherchez même pas à comprendre ce que j'écris.
Il y a consensus sur le fait qu'on est en EF quand on peut discuter mais excusez moi de vous le dire, je cours depuis suffisamment longtemps et à suffisamment d'endroits pour savoir que l'écrasante majorité des coureurs courent seuls et à moins d'avoir un ami imaginaire, il me semble difficile de savoir si on est en EF quand on est seul et sans outil de mesure.
Donc oui, n'en déplaise aux esprits chagrins, lorsque je travaille mon EF sans ceinture, de temps en temps, je fais quelques foulées bouche fermée pour voir si je suis en difficulté pour respirer uniquement par le ne
Et je ne suis visiblement pas le seul mais c'est tellement plus facile de s'exciter comme un clebs en chaleur que de consacrer 3 minutes de sa vie à s'informer et chercher à comprendre :
https://www.courseapied.net/forum/msg/135045.htm
https://www.courirquebec.com/eloge-de-la-lenteur-en-course-a-pied/
https://www.courirsimplement.fr/approche-de-la-course/entrainement/77-respiration-nasale-en-courant
par (invité) (77.12.176.xxx) le 17/02/23 à 11:05:46
lol, tu te donnes trop d'importance.
On veut pas te tomber dessus, on s'en moque de qui tu es.
Ce qui est embêtant c'est de donner de mauvais conseils qui peuvent entraver la progression.
Fournir des liens sur internet ne démontre rien, sur internet tu trouves tout et son contraire. Tu pourrais nous donner des liens pour nous dire que la terre est plate aussi.
Montre nous une étude scientifique sérieuse qui montre que courir la bouche fermée a un bénéfice ou même que c'est un critère important pour être en EF. J'attends...
par (invité) (185.162.208.xxx) le 17/02/23 à 11:06:12
"Pourtant le monsieur 2a01:e0a:28e:5db0 il a tout bien expliqué."
Bah je trouve pas. On peut remplacer "bouche fermée" par "en papotant" dans son explication. Qu'est-ce qui la rend valide dans un cas et pas dans un autre?
par (invité) (77.12.176.xxx) le 17/02/23 à 11:21:52
En général on papote en ouvrant la bouche. Papoter la bouche fermée c'est pas facile.
Mais essaie les 2 et tu verras si c'est différent. Je peux juste te dire que pour moi il y a une différence notable.
par (invité) (185.162.208.xxx) le 17/02/23 à 11:29:18
En général quand on parle, on a la bouche ouverte mais on n'inspire pas, justement.
Même effet donc: on ventile moins. Probablement pas dans la même proportion, toute la question est là.
Et j'ai déjà testé justement, à allure récup ça ne pose pas pb.
par (invité) (194.153.110.xxx) le 17/02/23 à 11:33:25
"Montre nous une étude scientifique sérieuse qui montre que courir la bouche fermée a un bénéfice ou même que c'est un critère important pour être en EF. J'attends..."
et c'est moi qui me donne de l'importance ? :-)
je rêve ^^
par (invité) (77.12.176.xxx) le 17/02/23 à 11:34:01
oui pas dans la même proportion, je suis d'accord. Donc c'est différent.
Peut être la différence est plus ou moins grande selon les individus.
Mais on peut être en EF même si cela ne serait pas confortable de courir la bouche fermée.
par wallon69 (invité) (85.91.175.xxx) le 17/02/23 à 12:01:32
courir bouche fermée, j'ai justement essayé l'autre jour, pour voir.
j'ai vite arrêté :D, pourtant je m'échauffais calmement en faux-plat descendant.
Horrible et pas naturel pour moi.
On trouve des adeptes dans certains groupes, comme celui des fans de Maffetone. J'aime bien Maffetone, mais pas cette "fantaisie" bouche fermée (et pas sûr que ce soit recommandé, si qqn sait d'où ça sort..).
Chacun son truc.
par (invité) (2a01:e0a:28e:5db0:c962:9c65:66e6:xx) le 17/02/23 à 14:07:15
"Vous êtes tellement à l'affut de pouvoir me tomber dessus (moi ou un autre, ce n'est pas la question) que vous ne cherchez même pas à comprendre ce que j'écris."
Peut-être que nous comprendrions plus facilement si toi-même tu prenais le temps de t'exprimer clairement et avec précision.
Nous ne sommes pas dans ta tête pour savoir ce que tu ne dis pas.
Et personne ne te tombes dessus, il faut arrêter la paranoïa là...
par (invité) (194.153.110.xxx) le 17/02/23 à 14:46:26
ben quoi, j'ai dit que quand j'avais pas de ceinture et que je voulais vérifier que je ne courrai pas trop vite et que j’étais bien en EF, je fermais la bouche et que lorsque j'arrivais à courir sans gène la bouche fermée, j'étais sûr d'être en aisance respiratoire.
C'est quel mot que tu comprends pas ? bouche ? aisance ?
Y'a un moment faudrait arrêter de jouer au con parce que le risque c'est que tout le monde y croit au bout d'un moment :-D
par (invité) (185.106.27.xxx) le 17/02/23 à 18:02:19
Le mec qui court la bouche fermée on est tombés sur un champion, faut l’inviter à dîner un mercredi soir.
par (invité) (89.83.183.xxx) le 17/02/23 à 22:21:26
Courir la bouche fermé n'est pas si bête , ca aide juste a savoir si on est en surrégime ou pas .On peut le faire par moment pour verifier notre tempo
par universal running (invité) (2a02:a03f:c1d3:3c00:413c:da6f:a827:xx) le 12/04/23 à 20:40:13
Bonjour a tous.
j'ai commence la course a pied il y a 1ans et demi avec dux grosse pose deux 2 mois je voulais savoir ci 55min au 10km était un bon temps pour mon age (j'ai 13 ans ) quelle type de seance pourriez vous me conseillez pour progresser
par (invité) (62.198.142.xxx) le 13/04/23 à 16:56:27
Crée un nouveau post pour être suivi et conseillé. Ici ton message va se retrouver noyé
par -P- (invité) (174.93.191.xxx) le 13/04/23 à 17:06:12
À 13 ans, je commencerais par améliorer mes chronos sur 5 km avant de m'égarer sur 10 km.
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