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l'impacte du poid sur les performances en CàP par (invité) (2a02:2788:804:7aa:f8b6:f1b:fb0c:xx) le 28/05/23 à 17:45:28
Bonjour à tous, je voulais lancer ce sujet car je suis curieux des retrous d'expérience de coureurs. je suppose que tout le monde a commencé quelque part et que pour beaucoup, se mettre à la course à pied leur a fait perdre du poid.
je voulais entendre vos ressentis à ce niveau ? pour vous, 2-3kg en trop après les fêtes va ruiner vos performances ? votre perte de poid a fortement amélioré votre niveau ?
par (invité) (2a02:2788:804:7aa:f8b6:f1b:fb0c:xx) le 28/05/23 à 17:50:12
par exemple moi, avant de me mettre à la musculation de muscles ""inutiles"" à la càp (bras, épaules, pectoraux,...) je faisais du 4:30min/km au 10Km. depuis, je suis descendu à 5:00min/km avec les 5-6kg en plus. biensur il y a d'autres facteurs, comme les études qui m'empêchent d'avoir une hygiène de vie aussi facile à entretenir etc. mais je trouvais cette différence assez grosse.
quand je cours avec mes amis qui ont repris la càp en même temps que moi, je vois nettement une différence dans les montées. j'ai l'impression de tirer une caravane derrière moi
par (invité) (2a01:cb19:88da:7600:d4c6:daee:71b5:xx) le 28/05/23 à 18:08:51
l'impact du poids inutile, graisse ou muscles inutiles à la CAP est énorme. C'est le principal facteur d'amélioration/régression
par (invité) (2a02:2788:804:7aa:f8b6:f1b:fb0c:xx) le 28/05/23 à 18:19:52
tu dirais à la louche qu'un kilo ferait perdre combien /km ?
par (invité) (2a01:cb19:88da:7600:d4c6:daee:71b5:xx) le 28/05/23 à 18:31:32
1 à 2 sec/kg/km
Donc sur un 10km 2kg ca peut faire 30sec.
par (invité) (2a02:2788:804:7aa:f8b6:f1b:fb0c:xx) le 28/05/23 à 18:48:42
et bien, arrêter le soda et le chips serait un meilleur entrainement à court terme que ce que je pensais
par (invité) (88.126.132.xxx) le 28/05/23 à 21:00:40
Le poids excessif type surpoids important : oui
Le poids type 2-3kg, 2cm de tour de bras pris, c'est marginal. On peut vite basculer dans l'excès inverse, notamment lorsque le niveau augmente (troubles du comportement alimentaire, etc.). On peut très bien courir en étant lourd :
Blumenfelt, l'un des meilleurs triathlètes au monde : on dirait qu'il a un bide à bière
Baptiste Cartieaux alias Syblo : plusieurs titres de champion de France alors qu'il pèse bien plus de 80kg
Le poids est marginal par rapport à l'entraînement et à la récupération : bien manger (en quantité et qualité), bien s'hydrater, (très) bien dormir, gérer son niveau de stress au quotidien. On gagne bien plus sur le long terme en cherchant les 8h par nuit qu'en perdant 4kg, y compris dans la vie de tous les jours !
par (invité) (2a01:cb0d:408:600:9835:4f68:c59c:xx) le 28/05/23 à 21:41:09
"Blumenfelt, l'un des meilleurs triathlètes au monde : on dirait qu'il a un bide à bière"
"On peut vite basculer dans l'excès inverse"
Comme tes yeux pour "un bide à bière"?
par (invité) (2a09:bac2:347c:150f::219:xx) le 28/05/23 à 22:43:20
Tiens c’est marrant je suis justement en train d’essayer de perdre 20kg. Je suis actuellement en EF entre 6:40 et 7:00.
Je te redis dans 5 mois quand je serai à mon poids idéal si ça a changé.
par (invité) (2001:861:4447:c000:8cc1:3dc3:1984:xx) le 29/05/23 à 09:18:39
Le poids est marginal par rapport à l'entraînement et à la récupération : bien manger (en quantité et qualité), bien s'hydrater, (très) bien dormir, gérer son niveau de stress au quotidien. On gagne bien plus sur le long terme en cherchant les 8h par nuit qu'en perdant 4kg, y compris dans la vie de tous les jours !
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L'optimisation ne signifie pas qu'on ait à choisir entre un bon entrainement et un poids adapté !
On peut à la fois bien s'entrainer, bien dormir et ne pas se laisser aller à prendre des kg, et c'est généralement un tout, un pack qui va bien ensemble, pas du tout une opposition.
Pour les exemples, il suffit de regarder à quoi ressemblent les grands champions de marathon et ne pas aller chercher les contre-exemples très rares.
Mais le plus simple est de se rendre compte par soi-même de l'effet de la masse à transporter : il suffit d'aller courir avec un sac à dos de 3 kg (2 bouteilles d'eau). On comprend vite.
par (invité) (2a02:a03f:a8ee:fb00:9917:145e:a813:xx) le 29/05/23 à 09:21:26
Je suis passé de 77 à 59 kilos (pour 1m73) et niveaux performances c’est le jour et la nuit, j’ai l’impression d’être beaucoup plus léger, donc oui je pense que le poids joue un rôle.
par (invité) (2a01:cb08:54a:c000:c43b:1e7d:8e53:xx) le 29/05/23 à 09:47:00
T'as gagné combien sur tes sorties en général?
par (invité) (2a02:a03f:a8ee:fb00:9917:145e:a813:xx) le 29/05/23 à 09:52:12
En EF je suis passé de 6’40/km à 160-165 BPM (donc pas vraiment de l’EF mais bon…) à 5’15/km à 140-145 BPM (bon l’entraînement de ces derniers mois a dû jouer aussi évidemment), pour une FCM de 202. Niveau allures plus rapides je ne peux pas comparer car j’ai commencé par des mois uniquement en EF jusqu’à 65-66 kilos.
par (invité) (2a01:cb08:54a:c000:c43b:1e7d:8e53:xx) le 29/05/23 à 09:57:54
Ah ouais sacré progression !
par (invité) (2001:861:3143:4eb0:e692:9680:e1fe:xx) le 29/05/23 à 10:29:45
C'est un sujet délicat ... Car il peut amener, s'il est mal compris à des comportements alimentaires dangereux ...
En effet, on peut dire sans grande surprise que pour une grande majorité de coureurs récréatifs, perdre quelques kilos va à la fois leur faire gagner en performance (relative ...) et diminuer le risque de blessures en minimisant les contraintes mécaniques sur les tendons et articulations.
Un raisonnement simpliste peut alors conduire certains à l'excès en ce sens ... Se limitant sur les calories absorbées pour viser toujours plus de performance ...
Mais à un certain point les courbes s'inversent ... La maigreur va au contraire augmenter le risque de blessure par manque de calories ... Et la fatigue générée va faire baisser les performances. Sans parler des problèmes psy générés par l'obsession du poids qui peut générer des troubles alimentaires...
Pour un coureur aguerri le tout est de connaître son poids de forme. Souvent déterminé par l'expérience (sans formule magique ...), celui pour lequel on se sent bien dans sa tête, bien dans son corps et aussi performant.
par Coyote (invité) (2a01:e0a:364:a740:88ce:cc02:e78e:xx) le 29/05/23 à 10:30:14
"Le poids est marginal par rapport à l'entraînement et à la récupération"--> je ne suis pas du tout d'accord, et ce n'est pas ma propre expérience.
Dans la littérature j'ai pu trouver des chiffres avancés entre 3 et et 5"/km/kg, ça correspond à mon cas. Je peux à peu de choses près corréler mes records à du 4"/km, dans une plage 1h25-->1h15 sur semi.
Autant je suis d'accord que pour un débutant il ne faut pas se focaliser là-dessus (les kilos superflus partiront tous seuls avec la charge), autant pour un athlète ayant atteint une partie significative de son potentiel, c'est de l'ordre 1 par rapport à des séances taquet au seuil.
Évidemment, le raisonnement ci-dessus s'entend pour les kilos de gras et non de muscles, et il est impératif de s'alimenter suffisamment pour ne pas s'épuiser bêtement en carences. C'est non seulement mauvais du point de vue santé et en plus délétère vis à vis des progrès attendus.
A vos brocolis !
par (invité) (88.126.132.xxx) le 29/05/23 à 11:21:32
@2a01:cb0d:408:600:9835:4f68:c59c:xx
Pour le "bide à bière" c'est volontairement exagéré, mais l'ami norvégien ne correspond pas à l'idéal-type du physique du sportif d'endurance :-)
Toujours sympathique de voir des réponses agressives quand on essaie d'apporter des éléments.
Mécaniquement, il y a un gain immédiat à peser moins lourd, oui. Surtout si c'est de la masse grasse. Cependant, sur les études que j'ai vu, c'était souvent de l'ajout de masse interte type lest, donc pas à 100 % représentatif de la réalité.
Dans la pratique, pas besoin de perdre du poids outre mesure pour progresser. Evidemment, pour un individu d'1m80, il sera plus performant en demi-fond/fond en pesant 70kg que 90. Mais pour quelqu'un dans une courbe de poids "normale" ou de sportif, perdre du poids ne veut pas systématiquement dire gagner en performance.
Prendre 2 kilos ne va pas ruiner la performance : voir tout le contenu de Runwise à ce sujet.
Avec une alimentation variée et de qualité, un entraînement important (et surtout adapté), suffisamment de sommeil et en évitant un stress excessif (pas toujours évident avec famille, travail, etc.), on arrive sur le moyen-long terme à un poids quasi optimal.
Pour un athlète qui vise les minimas olympiques, pour lequel la moindre seconde est dure à gagner, le poids peut être un levier sur lequel jouer (avec un suivi adapté, cf. tous les problèmes de TCA que connaît le sport), mais pour des amateurs comme nous, la santé doit primer (et je le dis en tant que coureur "compétitif").
Etre en bonne santé = pouvoir accumuler + de charge d'entraînement = progresser.
par (invité) (2a01:e0a:364:a740:88ce:cc02:e78e:xx) le 29/05/23 à 21:49:15
Prendre 2kgs ne va pas ruiner la performance --> ruiner, non, mais même dans le fourchette basse ça fait 3"/kg/km*2kgs*21.1kms=2minutes à une vache près, c'est loin d'être négligeable quand on essaye d'améliorer son RP.
par Eloise (invité) (194.78.163.xxx) le 30/05/23 à 08:02:28
Bonjour à tous,
Si je suis bien vos messages, malgré ma pratique du crossfit qui fait que j'ai pas pris pas mal de muscle, je suis à 68kg pour 1m63 et 44' au 10km, si je perdais 5 kgs, j'y gagnerai déjà beaucoup? Enfin plus facile à dire qu'à faire. Mais il est clair que les filles qui courent dans mes allures sur les courses sont bien plus fines que moi. Je pense que niveau entrainement j'ai déjà beaucoup optimisé mes chronos...me reste vraiment la composante poids :(
par (invité) (2a01:e0a:364:a740:88ce:cc02:e78e:xx) le 30/05/23 à 08:14:37
Hello,
C'était peut être implicite, mais les réponses tournaient beaucoup autour de réserves lipidique, car je ne crois pas qu'il existe d'étude sur la relation entre les kilos de muscles pris et la vitesse perdue. En tout cas je n'en connais pas.
Quoiqu'il arrive, si tu fais du crossfit, il y a forcément une spécialisation qui ne vas pas dans le sens de l'efficacité de course à pied, mais c'est impossible à évaluer.
par (invité) (2001:861:3143:4eb0:ec35:72c3:6061:xx) le 30/05/23 à 21:33:37
"Je pense que niveau entrainement j'ai déjà beaucoup optimisé mes chronos"
Euh, tu es sûre ? Comment peux-tu l'affirmer ?
par (invité) (77.180.158.xxx) le 30/05/23 à 21:58:57
Si tu fais du crossfit tu es très loin d'avoir optimisé ton entrainement de course à pied. Kipchoge ne fait pas de crossfit.
Après, dans ton cas quelques kilos en moins te feront très probablement gagner du temps, mais cela doit venir naturellement: un entrainement plus orienté course à pied te fera perdre du poids par rapport au crossfit.
Il ne faut pas faire de régime car bien au contraire il faut couvrir ses dépenses caloriques. Par contre c'est bien de manger des aliments sains.
par (invité) (87.89.220.xxx) le 30/05/23 à 22:57:47
l'avis d'un gros coureur sur la question t’intéresse t'il ?
En sortant du confinement, après plusieurs semaines à faire du vélo d'appartement, du gainage, des petits plats healthy et des footings d'1h, je pesais un poids si ridiculement bas que je ne me reconnais plus. Bon j'exagère, je pesais 83 kg après des décennies à flirter avec les 90kg. je nageais dans mes slips :-D
J'ai battu mes RP sur à peu près toutes les courses que j'ai faites ensuite. Pas des massacres mais quand même, 1 minute sur 10 km sur un RP qui n'avait pas bougé depuis +10 ans.
Et puis la vie a repris, re resto, re stress du taf, re pas le temps de faire des petits plats, re quelques footings qui sautent car rentrer trop tard, retour à 89kg en 2 ans et re des temps de merde ^^
Y'a pas photo à mon avis.
par Eloise (invité) (194.78.163.xxx) le 31/05/23 à 07:42:09
C'est relativement optimisé dans le sens où je cours depuis déjà 7 ans, j'ai considérablement amélioré mes chronos, depuis 1 an je me fais suivre (coach sportif avec de très bonnes perfs en cap) et je cours en moyenne 5-6 fois semaine pour 70km avec des entrainements de tout type. A coté, je pratique le crossfit environ 5 fois semaine. Je dois être à un bon 12h de sport par semaine.
par wallon69 (invité) (85.91.175.xxx) le 31/05/23 à 13:58:57
bon finalement Eloïse,
as-tu toute l'information pour progresser (ou prograisser ;-)) comme tu le désires ?
par (invité) (85.27.15.xxx) le 31/05/23 à 16:46:15
Content que mon sujet ait amené des avis divers et variés. Pour revenir sur celui/celle qui dit qu'il n'y a pas d'études sur l'impact du muscle "en trop" en càp: je ne vois pas en quoi 1kg de gras serait moins encombrant qu'1kg de muscle "inutile" (type biceps) pour la càp.
Pour mon expérience, quand je faisais 77kg pour 1m84, je petais des flammes et en trail j'avais l'impression de survoler les obstacles. Là avec mes 88kg, j'ai +- perdu 20" par km. Mais la composante"état de forme/entraînement entre aussi en jeu
par (invité) (2a01:e0a:364:a740:88ce:cc02:e78e:xx) le 31/05/23 à 22:25:41
Hello,
Je crois que c'est moi le quelqu'un. J'ai bien indiqué que je ne connaissais pas d'étude spécifique, et il ne me semble pas avoir dit que le poids de muscles en plus n'avait pas d'impact sur la performance.
Ce que j'essaye de dire, c'est que dans la mesure où la musculature intervient (plus ou moins selon le groupe musculaire) dans la génération de l'effort, et que la relation 4"/km/kg peut se révéler inexacte, et dépendante de quoi on parle bien sûr.m (biceps, cuisses, etc...). J'imagine également que la spécialisation musculaire doit jouer, de l'entraînement en force spécialise la fibre et les filières énergétiques d'un façon certainement non favorable à la course à pied, avant même d'aborder le sujet masse.
Si l'on prend l'exemple de kipchoge, il est quand même plus musculeux que les kényans/éthiopiens à l'ancienne, et pourtant il va aussi vite qu'eux.
Bref, tout ça pour dire que s'entraîner fort dans un sport (crossfit) demandant des qualités différentes de la course à pied a forcément un effet sur les perfs en athlétisme, mais c'est comme ça...
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