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stop aux méthodes préhistorique ou lourde, V. Billat ? par (invité) (85.91.175.xxx) le 14/07/23 à 09:05:46
lu sur internet dans une discussion générale sur l'entrainement, lorsque j'évoquais les méthodes Cottereau et Jack Daniels, la réponse :
"Cottereau c'est la préhistoire"
"Jack Daniels c'est une purge".
Il m'a proposé de plutôt m'intéresser aux méthodes modernes telles que celle proposée par Véronique BILLAT
https://www.youtube.com/watch?v=ZkUVlrZ8k5I
("Véronique BILLAT - L'entraînement à la sensation à l'Azur Olympique Charenton")
Qui a du recul là-dessus ?
par (invité) (2a01:cb08:60:8900:b92f:8f9d:862e:xx) le 14/07/23 à 12:27:26
Quoi de nouveau/différent depuis sa ''révolution marathon''? Principe de partir bcp + vite et de ralentir sous l'allure cible puis de réaccélérer au dessus de la vitesse cible. Selon elle c'était possible de passer bien en dessous de 2h. sauf que aucune élite n'a essayé son programme et que tous courent à peu près régulièrement AS42 et des fois m^me avec un petit negative split.
par (invité) (2a02:8440:231c:f04f:b842:9687:77f1:xx) le 14/07/23 à 13:28:42
C'est ce qu'a fait kelvin kiptum a Londres.
par (invité) (2a01:cb08:60:8900:b92f:8f9d:862e:xx) le 14/07/23 à 14:17:09
oui un negative split mais il ne fait pas la course en ''U'' comme la théorie de V. Billat.
Les temps de passage en MIN:SEC
5K
14:30
–
10K
14:42
–
15K
14:39
–
20K
14:40
–
Half race :
01h01:40
–
25K
14:22
–
30K
14:30
–
35K
13:49
–
40K
14:01
FINISH
2h01:25
par (invité) (85.91.175.xxx) le 14/07/23 à 14:27:27
merci pour vos premières réponses.
je parlais surtout d'entraînements, et pas pour les pros, plutôt pour des gens comme moi, enthousiastes, un peu expérimentés, mais malgré tout de vulgaires joggeurs noyés dans la masse quand il s'agit de compétition ;-)
par van (membre) (2a01:e0a:9a3:9b80:2f1b:f72c:dcf6:xx) le 14/07/23 à 16:28:29
alors une méthode d’entrainement normale et éprouvée devrait suffire.
par (invité) (2a01:cb08:60:8900:7dcb:a8b7:a8c2:xx) le 14/07/23 à 17:17:37
pourquoi faire simple et éprouvé quand on peut faire compliqué et incertain.
par (invité) (194.233.19.xxx) le 14/07/23 à 17:40:38
Comme je l'ai dit ailleurs sur ce forum, quand tu regardes la méthode Cottereau, ben c'est déjà l'entrainement pyramidal dès les années 80...
Le Serge, il n'avait peut être pas une équipe de chercheurs de haut niveau avec lui, mais il a une sacré expérience du haut niveau, et a encadré des milliers de joggeurs...il devait savoir de quoi il parlait, tout humble et discret qu'il est. Donc tout en étant "préhistorique", il était en avance sur son temps, donc en moyenne, il est relativement "moderne"...:D
Le seul problème avec la méthode Cottereau, c'est que on ne sait pas comment poser des limites en volume sur les différentes allures. C'est assez "rigide", du genre pas "pas plus d'une séance en résistance dure par semaine" (de ce que je me rappelle)
Pour moi, la préhistoire, c'est Billat...:D
Aujourd'hui, les gens se basent plus sur des protocoles ou des méthodes décrites sur youtube.
En ce moment, j'utilise le logiciel de garmin qui te dicte la répartition des efforts (type pyramidal) et le volume a ne pas dépasser (méthode acwr), mais je n'ai pas de recul sur l'efficacité vu que ça ne fait que peu de temps que je l'utilise.
par (invité) (77.181.11.xxx) le 14/07/23 à 17:51:10
J'ai essayé de regarder la vidéo de Billat fournit dans un message précédent pour voir si il y avait des nouveautés mais c'est toujours la même rengaine...
J'ai tenu à peu près 30 min mais j'ai arrêté suite aux erreurs évidentes dans cette vidéo.
Les plus "amusantes":
- min 21 elle explique que la Vo2 augmente alors que la vitesse baisse mais elle se trompe et confond la courbe de la FC avec la courbe de Vo2 qui elle n'augmente pas. Et elle nous donne une explication "scientifique" de ce phénomène qui en fait n'existe pas sur la courbe...
- min 27 elle explique que Kipchoge cours plus vite quand il court "comme il veut" plutôt que derrière une voiture qui donne une allure fixe. Alors que la réalité est exactement le contraire. Elle en conclut que courir à vitesse constante c'est le "plantage assuré". Pauvre Kipchoge qui ne savait pas qu'il s'était planté en courant le marathon en moins de 2h...
Après de telles erreurs et mensonges, j'ai arrêté car c'était vraiment insupportable.
Bon rien n'a changé coté Billat...
par (invité) (2001:861:4447:c000:6c9b:48f1:bb0a:xx) le 14/07/23 à 21:58:50
Rappelons que quand un coureur bat un record en n'étant pas à allure constante, les deux phénomènes (record et allure non linéaire) sont deux CONSÉQUENCES de la même raison : il est ce jour-là en super forme et se surprend à pouvoir aller à un moment donnée, par exemple durant la seconde partie, plus vite que l'allure prévue ET ça implique qu'au final il n'est pas allé à vitesse constante.
Parfois même l'athlète est tellement en forme qu'il part très fort, et s'aperçoit au bout de quelques minutes qu'il va trop vite (pense-t-il) et ralentit pour mieux coller à l'allure prévue, mais après quelques km il comprend que oui, il a vraiment la possibilité ce jour-là de tenir une allure qu'il n'a jamais tenue et ré-accélère. Au final grâce à sa super forme, il bat son record et a pour la même raison (sa super forme) une allure en U.
Bien entendu cette courbe d'allure en U est la conséquence de sa super forme, absolument pas la raison ! Si un jour de forme moins grande le même athlète s'amuse à faire un début très rapide puis un ralentissement, comme ça n'est pas le jour de sa super forme, il n'arrivera pas à ré-accélérer et finira avec une courbe d'allures décroissante et un mauvais temps. Mais Billat dira qu'il n'a pas battu son record parce qu'il n'a pas ré-accéléré en seconde partie, alors que la relation est inverse : comme il n'a pas pu ré-accélérer il n'a pas battu son record.
Bref, il est complètement loufoque et illogique de croire que quand une cause produit 2 conséquences, l'une des conséquence est la cause de l'autre conséquence. Mais c'est ce que fait Billat. À partir de là, comment pourrait-on considérer comme logiques et dignes d'intérêt les autres trucs qu'elle balance ?
Bref, on s'en tiendra aux trucs validés par les plus grands entraineurs, on s'entraine et on estime son allure, puis on essaie de s'y tenir mais en gardant un oeil sur ses sensations. Si l'on est en méforme, les sensations ne seront pas bonnes, et l'allure va chuter. Si l'on tient la forme de sa vie, on va à plusieurs moments du parcours de son 10 km, de son semi ou de son marathon arriver à tenir des allures biens supérieures à celles visées, la courbe d'allure sera donc en conséquence irrégulière et le record battu.
par marco (invité) (2a02:8440:2303:8be5:d38:3fd2:6d00:xx) le 15/07/23 à 12:29:17
Billat est diplômée et sait de quoi elle parle et si tu ne le pense pas alors avale un épais molard verdâtre et grumuleux craché droit dans ta bouche.
par (invité) (2a02:8428:8cef:cd01:18e:57c1:6164:xx) le 15/07/23 à 14:38:13
raymond domenech aussi est diplômé.
gros pet foireux dans ton nez.
par (invité) (2a02:8440:2303:8be5:d38:3fd2:6d00:xx) le 15/07/23 à 14:45:43
Frotte ton visage sur son anus.
par (invité) (2a01:cb08:60:8900:119c:8d41:9ad9:xx) le 15/07/23 à 15:14:41
Je diffuse un hérisson et j'intercepte trois équations.
par (invité) (2a02:8440:2303:8be5:d38:3fd2:6d00:xx) le 15/07/23 à 16:48:37
Verdâtre, épais, grumuleux et visqueux
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