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temps de récupération des fractionnés compté dans quel rubrique? par (invité) (2a01:e0a:c5:4180:d5d6:424f:b1b3:xx) le 14/09/23 à 18:46:55
Bonjour,
On entend souvent dire que l'endurance fondamentale doit représenter 70-80% de l'ensemble de l'entrainement; comment devrait-on "enregistrer" les temps de récupération des fractionnés: vitesse ou endurance?
a+.
par -P- (invité) (174.93.189.xxx) le 14/09/23 à 18:50:28
Ça ne représente que quelques minutes dans une semaine, je ne le compte pas comme de l'EF.
par (invité) (2001:861:4447:c000:7c65:5e27:95b:xx) le 14/09/23 à 20:22:17
Billat nous dit que quand on court en fractionné 30 / 30 les temps rapides et les temps lents sont exactement les mêmes concernant la consommation d'oxygène, qui est, dit-elle, au maxi tout au long de l'exercice.
On y croit ou on n'y croit pas. Mais si on fait du 30/30 c'est donc justement pour augmenter le temps passé à Vo2Max, donc évidemment que les temps de "repos" sont de l'intensif, puisque la consommation d'O2 est la même surant les deux phases du 30/30. Si l'on fait du fractionné court pour comptabiliser les temps "de repos" comme de l'endurance, on fait du fractionné court sans en comprendre la raison.
S'il s'agit de fractionné long, c'est peut-être un peu pareil, même si on n'est pas à très haute intensité, plutôt au seuil.
par (invité) (2a02:8440:c206:d192:9d28:6bde:4e68:xx) le 15/09/23 à 09:24:36
Oula...
par (invité) (2a02:8440:8408:60ab:0:b:b5dd:xx) le 15/09/23 à 10:13:36
Généralement, tu n'as pas le temps de redescendre en zone d'EF sur les séances de fractionné durant les récupérations. Ou à peine sur la toute fin de la récupération. Donc ça ne compte rien du tout.
par (invité) (2a01:e0a:152:da10:99f4:745f:6a6a:xx) le 15/09/23 à 19:02:38
En revanche vous comptez les échauffements comme de l'EF ? Mine de rien je fais quasi 30 min de footing cool avant un fractionné et 15 min après
Donc sur 2 séances de qualité c'est déjà +1h30 en EF à rajouter à la semaine ?
par (invité) (2a02:8440:820d:b4d:0:3:aafa:xx) le 15/09/23 à 19:50:59
Oui, bien sûr, échauffement et retour au calme ça compte.
par Garos (invité) (2a04:cec0:138a:f939:72e9:edf6:1129:xx) le 15/09/23 à 21:20:15
Le 80/20 ne fait pas référence au temps passé dans les différentes zones mais aux séanxes dans leur ensemble.
Donc c'est bien quatre séances à basse intensité pour une séance avec de l'intensité.
Et par conséquent, pas besoin de catégoriser les temps de récup' entre fractions. Ne me remercie pas ;-)
par (invité) (2001:861:4447:c000:d1b4:5b82:5906:xx) le 15/09/23 à 23:05:09
Le 80/20 fait justement référence au temps passé dans les différentes zones, pas aux séances dans leur ensemble.
C'est une évidences, si tu fais 3 sorties, deux en endurance de 2 heures chacune et une petite sortie de 30 minutes avec des intensités durant 4 fois 2 minutes au seuil, tu ne vas dire que tu fais du 66/33.
par (invité) (2a02:8440:840b:39c4:0:11:ac92:xx) le 15/09/23 à 23:12:34
Bah oui, bien sûr que c'est le temps passé dans les zones. C'est évident. Heureusement, sinon ce serait ingérable, même pour les pro'.
Genre sur 12 séances, les mecs auraient 9 footings haha. Non, bien sûr que c'est le temps passé dans les zones qu'il faut prendre quand on parle de 80/20.
par Garos (invité) (2a04:cec0:13ec:414b:e2c5:6ccd:3591:xx) le 16/09/23 à 09:49:44
Lire Stephen Seiler :
"Numerous descriptive studies of the training characteristics of nationally or internationally competitive endurance athletes training 10 to 13 times per week seem to converge on a typical intensity distribution in which about 80% of training sessions are performed at low intensity (2 mM blood lactate), with about 20% dominated by periods of high-intensity work, such as interval training at approx. 90% VO2max. Endurance athletes appear to self-organize toward a high-volume training approach with careful application of high-intensity training incorporated throughout the training cycle."
De nombreuses études décrivant les caractéristiques des entraînements d'athlètes de niveau national ou international s'entraînant 10 à 13 fois par semaine semblent converger vers un modèle de distribution des intensités dans le quel environ 80% des SÉANCES d'entraînement sont réalisées à basse intensité (2mmol de lactate), et 20% dominées par des fractions de travail à haute intensité (en Iron 90% VO2max). Les athlètes d'endurance semblent adopter d'eux-mêmes une approche à fort volume d'entraînement, en introduisant avec précaution du travail à hautenintensité au cours du cycle d'entraînement.
Source : "What is best practice for training intensity and duration distribution in endurance athletes?"
Stephen Seiler. Int J Sports Physiol Perform. 2010 Sep.
De là, une mauvaise traduction et/ou interprétation a dérivé vers le temps alors qu'il s'agit bien d'une observation sur les séances (sessions).
par Garos (invité) (2a04:cec0:13ec:414b:e2c5:6ccd:3591:xx) le 16/09/23 à 09:53:50
"sinon ce serait ingérable, même pour les pro'.
Genre sur 12 séances, les mecs auraient 9 footings haha."
Bah... oui, sur 12 séances ils en ont 2 ou 3 à haute intensité.
Tu crois qu'ils font du 30/30 une séance sur deux?
En fait c'est en observant les méthodes d'entraînement des élites que le 80/20 a été "découvert". En fait il a été constaté et pas découvert puisque basé sur l'observation et pas sur une théorie quelconque.
Observation valable pour plusieurs sports d'endurance (avion, ski de fond...).
par (invité) (77.189.131.xxx) le 16/09/23 à 10:02:54
Oui Sellier parlait de séances. Ceux qui ne le croit peuvent voir ses conférences.
Après plein de gens ont mal interprété ceci et ont fait leur petite tambouille maison: ils l'ont appliqué à la durée, ou bien à la distance...
De toute façon, si tu en es a compter les durées à la minute près c'est vraiment que tu n'as pas compris le concept.
Le 80/20 c'est un ordre de grandeur. Si tu suis une périodisation, ce ratio change selon la période dans laquelle tu es: En période de base c'est différent de la phase spécifique.
Et puis ce que dit Sellier est loin d’être parole d'évangile.
par (invité) (2a02:8440:511a:3e0a:0:3a:b65c:xx) le 16/09/23 à 10:27:51
"Bah... oui, sur 12 séances ils en ont 2 ou 3 à haute intensité.
Tu crois qu'ils font du 30/30 une séance sur deux?"
À haute intensité oui, mais ils travaillent aussi de la zone 3, de la zone 4. Et ça, ça ne rentre pas dans les 80 mais bien dans les 20.
Les 80, c'est zone 1 et 2. Et les 20 restant, c'est zone 3 à 5.
Je maintiens, les mecs ne font pas 9 footings sur 12 sorties. Par contre, ils respectent le 80/20 en temps passé dans les zones 1 et 2.
par Garos (invité) (2a04:cec0:13ec:414b:30ad:a818:4b77:xx) le 16/09/23 à 12:14:40
Pour l'entraînement de Kipchoge trouvable en ligne, sur 10 à 12 séances hebdo il y a 2 à haute intensité et 2 proches de l'allure marathon, en gros. Sachant que c'est plus sa prépa spécifique marathon qu'un cycle de foncier.
par (invité) (2a01:e0a:c5:4180:dcea:2121:e73d:xx) le 16/09/23 à 15:19:32
Soyons réalistes pour nos entrainements d'amateurs qui ne feront probablement jamais 12 séances par semaine!
Si l'on considère 2 ou 3 séances par semaine (une de fond et une vma ou une de fond, une de seuil partiel, une de vma),en comptabilisant globalement à la séance, nous ne serons jamais dans la tranche 80-20 si on ce compte pas les temps d'échauffement et de retour au calme pour chaque séance.
par (invité) (176.169.109.xxx) le 17/09/23 à 04:28:36
+1 pour le commentaire précédent
Ce qui est vrai pour des élites habitués au biquotidien et aux gros warm up / cool down n'est pas forcément applicable pour des amateurs
Je suis à 4 - 5 séances par semaine et si je tombe sur du 75/25 je suis déjà content*
On notera cependant que la sortie longue a une sacrée influence sur ce ratio: faire 15 km AS42 compte comme 15 km de qualité, tandis que 20 km avec des blocs d'AS42 au milieu (et le reste en footing) pourrait à peine faire 10 km de qualité
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