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Retour de planete Marathon par (invité) (79.95.86.xxx) le 03/07/24 à 13:13:26
Chers Amis marathoniens,
Planète Marathon c’est reparti ! 😋
Retrouvez les classements des Mordus, Centenaires, Globe-Trotters… via le lien suivant
www.planete-marathon.fr/Index.php
Le site sera enrichi progressivement pour retrouver son aspect d’origine.
N’hésitez pas à me signaler tout oubli, imprécision, suggestion... et à faire suivre à vos contacts marathoniens/organisateurs/chronométreurs... 😊
D’avance merci pour votre aide et @ bientôt.
X@vier
par (invité) (2a02:8428:19a:9701:247a:7ec8:6c0c:xx) le 05/07/24 à 08:34:33
Bonne nouvelle. C'est une référence pour les marathoniens.
par Totof (invité) (2a02:8428:1609:d601:c196:a2b6:908d:xx) le 05/07/24 à 13:14:22
Bonjour,
Superbe nouvelle et pourra ton retrouver également la rubrique Athlètes et Archives ?
par (invité) (83.199.216.xxx) le 05/07/24 à 14:08:01
"Si vous souhaitez apparaître sur le site, merci de nous contacter via le formulaire de contact pour nous autoriser à publier vos résultats, que vous soyez marathonien, organisateur ou chronométreur. N'hésitez pas à transmettre l'info à tous vos amis/contacts marathoniens."
Du coup c'est pas près de revenir comme avant...bon courage quand même pour vos efforts.
par (invité) (2a02:8428:19a:9701:3d1c:74e1:10e7:xx) le 08/07/24 à 20:07:00
Et oui, pas facile avec les contraintes que sont le RGPD, la loi informatique et liberté & les droits d'auteurs (copyright)...
par (invité) (2001:861:4447:c000:f896:29c9:61cc:xx) le 09/07/24 à 07:23:00
Désolé d'avoir à rappeler le droit basique, mais ce genre de site est illégal dans sa forme, dans son contenu, dans son esprit sans accord des ayants droit, personnes citées, organisateurs, fédération et autres.
Il ne respecte ni le RGPD, ni l'ancienne loi "informatique et libertés", ni même le simple droit d'auteur et de publication des créateurs de contenus, organisateurs et fédération, qui publient des résultats et se les voient captés par un privé qui en fait le contenu d'un site lui appartenant.
Le monde ne fonctionne pas comme Twitter ou un forum !
Quand on publie quelque chose qui n'est que la reprise du travail de quelqu'un, dans le monde réel hors réseaux sociaux, il faut son accord. Donc il te faudrait l'accord de chaque personne ou organisme dont tu publies le travail, les données (noms, etc.), autrement dit la loi est faite pour ne pas que ce genre de site existe.
Avoir à redire tout ça est tout de même bizarre, c'est moi qui vais passer pur le méchant alors que c'est toi qui prends des libertés avec les lois.
Tout ça pour satisfaire la curiosité de je ne sais quel type d'internaute habitué à espionner ses amis et de parfaits inconnus sur les réseaux sociaux et qui ne comprend pas que plus haut que sa curiosité il y a les lois.
par (invité) (2a01:cb04:94f:ff00:4854:ea2b:9ce1:xx) le 09/07/24 à 15:02:07
Justement, il demande l'autorisation à chaque coureur avant de le publier dans le site. Rien t'oblige d'accepter d'y etre si cela ne t'intéresse pas. C'est un énorme travail ce site. Quand a 'espîonner' ses amis, c'est medisant. Pour ma part, je suis content et reconnaissant d'avoir mes résultats compilés et de suivre mes amis qui acceptent d'être sur ce site. Merci à Planète Marathon!
par (invité) (2a04:cec0:f050:7c17:4c90:b8cd:435a:xx) le 09/07/24 à 15:13:17
Il demande l'autorisation à chaque coureur ? Curieux de savoir comment il fait ça vu les milliers de coureurs que ça va représenter.
Je rejoins le post un peu plus haut, si je vois mon nom apparaitre alors que je n'ai pas donné mon accord, ce sera plainte direct.
par (invité) (2a01:cb04:94f:ff00:4854:ea2b:9ce1:xx) le 09/07/24 à 15:30:34
Oui, il demande l'autorisation à chaque coureur via un formulaire. C'est pour cela que ca représente du boulot!
par (invité) (2a04:cec0:f046:66bf:28e3:f068:dcf0:xx) le 09/07/24 à 15:46:16
Mais comment il le contacte le coureur ? Il l'envoie comment le formulaire ?
par (invité) (2a01:cb04:94f:ff00:4854:ea2b:9ce1:xx) le 09/07/24 à 15:55:15
Le coureur qui veut apparaître sur le site contacte le site via la rubrique 'contact' et puis reçoit le formulaire a remplir et signer.
par (invité) (83.199.216.xxx) le 09/07/24 à 16:03:27
Oui, un vrai travail de fourmi !
Pour ceux qui veulent "espionner" des coureurs, tous les outils sont disponibles sur le site de la FFA qui a sans doute (enfin avec eux...) blindé l'aspect RGPD mais bon...
par (invité) (37.67.148.xxx) le 09/07/24 à 16:23:48
Pour contacter Planete Marathon, utiliser le formulaire contact
https://www.planete-marathon.fr/Formulaire_contact.php
par (invité) (2001:861:4447:c000:f896:29c9:61cc:xx) le 09/07/24 à 19:19:36
(invité) (2a01:cb04:94f:ff00:4854:ea2b:9ce1:xx) le 09/07/24 à 15:02:07
Pour ma part, je suis content et reconnaissant d'avoir mes résultats compilés et de suivre mes amis qui acceptent d'être sur ce site. Merci à Planète Marathon!
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Euh, tes résultats ils sont affichés puis inscrits dans le PDF de la course que tu as courue, que tu peux enregistrer sur ton ordinateur, ou noter au stylo quelque part, cahier, revers du dossard ou autres. Ceux de tes amis aussi. Sinon, tu le leur demandes.
Suis-je le seul à trouver bizarre de lire noir sur blanc que pour connaître tes propres résultats et ceux de tes amis tu doives passer par un site qui pompe des résultats sur divers sites ?
par (invité) (2a04:cec0:f046:66bf:0:17:5360:xx) le 09/07/24 à 19:35:34
Non, pareil me concernant. C'est pour ça que si je trouve un seul de mes résultats sur ce site sans mon autorisation, ce sera plainte directement.
par (invité) (2a01:cb0d:18e:300:b5f7:5a01:5407:xx) le 09/07/24 à 19:56:42
Vu qu'il centralisait les résultats des seuls marathons, il avait au moins sa place rien que pour ça : archiver des résultats qui ont disparus (marathons et organisations avec).
Du coup, c'est un peu "la mémoire du patrimoine des marathons".
par (invité) (83.199.216.xxx) le 10/07/24 à 00:00:36
Tout à fait et ça c'est perdu à jamais maintenant...
par (invité) (2001:861:3143:4eb0:702e:7f63:d65e:xx) le 10/07/24 à 08:36:59
"Non, pareil me concernant. C'est pour ça que si je trouve un seul de mes résultats sur ce site sans mon autorisation, ce sera plainte directement. "
ça me fascine ...
par (invité) (2001:861:4447:c000:b1f2:c8fe:4272:xx) le 10/07/24 à 12:00:44
Et pourquoi pas un site où on mettrait en consultation publique les notes de tes gamins en classe, l'avis qu'ont sur toi des nanas avec qui tu as passé une nuit, l'avis de ton employeur ou de tes collègues de travail sur ton boulot, de tes voisins sur ta façon de vivre, tout ça nommément ?
Savoir ce qu'a fait Tartempion au marathon de Paris en 2005 vous intéresse au point que pour vous ne pas le savoir est une perte inestimable, OK, mais êtes-vous prêt à mettre toutes vos "performances" à disposition de tout internaute ?
L'exhibitionnisme et le voyeurisme étaient il y a seulement 20 ou 30 ans des tares à cacher, maintenant ce sont des qualités, le GAFAM vous en ont persuadé.
par 3,14 (invité) (2a01:cb0d:18e:300:7658:e77c:22d:xx) le 11/07/24 à 11:30:09
Pas faux.
Mais il n'empêche, que quand tu fais une course, tu rends cela (au moins) disponible sur le site de l'organisation, et/ou le site de la société qui a assuré chronométrage, et/ou basesathlé (ffa) (parfois via les deux/les trois). C'est aussi le jeu non ?
Certaines organisations amateurs avec quelques bénévoles arrivent très bien à tenir à jour l'historique des résultats de ce qu'ils organisent et à le laisser à disposition. C'est mal ? Elles ne devraient pas ?
D'autres, avec de bien plus gros moyens en sont curieusement incapables. Enfin, pas si curieusement.
Les premières sont des organisations à but non lucratif, elles sont pour certaines assez centrées sur l'humain et le partage.
Les dernières sont à but lucratif : elles sont surtout centrées sur le profit et l’aura de leur événement à l'année. (Avant, c'est oublié ! D'autant mieux si l'équipe change régulièrement).
Planète marathon avait archivé des résultats d'organisations et d’événements qui ont disparu.
Peut-être est-ce du voyeurisme et de l’exhibitionnisme (selon si l'on veut consulter ou rester visible).
Pour certains, il n'avait pas à le faire (pas le droit de le faire).
Pour d'autres, il assurait la visibilité (la postérité ?) de l'ex-patrimoine des marathons. Cela peut intéresser du monde, des curieux, des nostalgiques (des résultats ou non).
Un juriste compétent pour nous dire si les résultats sont une propriété intellectuelle ? Et du coup, de qui ? De l'organisation ou de la société qui chronomètre ?
https://fr.wikipedia.org/wiki/Propriété_intellectuelle
S'ils peuvent être placés dans le domaine public (soit 70 ans à compter du 1er janvier de l'année suivant la mort de l’organisation/société chrono/des concurrents listés) ?
par (invité) (86.69.243.xxx) le 11/07/24 à 11:42:35
L'organisateur a ton autorisation pour la publication de ton résultat, tu l'as choisi, c'est toi qui a fait le choix. Tu lui as donné ton accord en connaissance de cause en payant ton inscription.
Alors que là, le site va récupérer les bases de données à droite à gauche et publie/publiait les résultats sans ton accord.
Il y a une différence notable entre les deux.
par (invité) (92.184.99.xxx) le 11/07/24 à 11:51:18
Exactement.
par (invité) (83.197.152.xxx) le 11/07/24 à 12:36:29
Tout ça c’est couper des cheveux en quatre. Vous vous inscrivez à une course, votre nom est affiché comme partant et finisseur, quel est le pb même si c’est aussi un support numérique. Y’en a qui sont payés à enmerder le monde !
par (invité) (86.69.243.xxx) le 11/07/24 à 13:40:13
N'inversez pas le problème. La règle c'est que tu dois donner ton autorisation pour qu'un site traite tes données personnelles.
Si tu ne la donne pas, il est hors la loi. Et tu es tout à fait en droit de ne pas avoir envie que tes informations circulent là où tu n'as pas donné ton autorisation. Tu n'as pas à devoir te justifier. Si tu ne veux pas, il ne peut pas, c'est tout.
Les GAFAM ont réussi à faire en sorte que certains pensent que c'est la norme d'avoir ses informations personnelles diffusées partout sans demander de consentement, c'est fou.
par (invité) (2001:861:4447:c000:f4da:ed3d:f241:xx) le 11/07/24 à 14:09:07
"votre nom est affiché comme partant et finisseur, ".
Tout à fait ! "Votre nom est affiché comme partant et finisseur, ".... si et seulement si vous avez clairement concédé ce droit à l'organisateur et à la FFA lors de l'inscription, parfois au journal local, mais c'est indiqué dans l'inscription (exemple : La Provence pour Marseille-Cassis).
Et exclusivement pour eux.
Vous commencez à devenir lourds avec ça, dit et redit, je repasse une couche, et le vernis de finition :
Même si c'est possible techniquement et que ça plaît à certains, il est clairement illégal de collecter et de publier des données personnelles sans l'accord des personnes concernées et sans autorisation des organismes qui produisent ces données. Ces organismes ont produits des données avec l'accord des personnes, et tiennent à en garder les droits.
Si je veux m'amuser à consulter tous les résultats de toutes les compétitions du pays parce que la curiosité c'est mon truc, je peux, mais si je veux les publier sans avoir l'accord des personnes et sans autorisation des organismes qui ont eu cet accord, non, je ne peux pas.
Les données sont un bien immatériel, on ne se les approprie pas et seuls les organismes qu'on autorise à les utiliser ou les publier ont ces droits. Ça ne plaît pas à certains mais c'est ainsi, la satisfaction de leurs envies passe après la loi.
par (invité) (2a02:8428:19a:9701:18f5:c3a4:add:xx) le 11/07/24 à 20:57:37
Cette reglementation est purement et simplement inadaptée et toute sanction est inapliquable. Ceux qui ne veulent pas que leur nom soit publié peuvent toujours courir mais sans prendre de dossard!
par (invité) (2a01:cb08:8714:d300:55c2:eb5d:cc8c:xx) le 11/07/24 à 22:50:48
Avec des attitudes comme ça pas étonnant que le pays soit dans la m....!
Pinailleurs. Aujourd’hui dans le journal on a les résultats du bac. Problème ? C’est un peu kif kif . Maintenant....m’en fout .
par (invité) (2001:861:4447:c000:d8f8:834c:4d03:xx) le 12/07/24 à 17:58:30
Le bac est justement un exemple du contraire de ce que tu dis : pour que son nom soit publié par la presse, le candidat doit cocher volontairement la case correspondante lors de l'inscription (sur l'espace Cyclades). Il accorde ou non le droit à la presse de publier son nom, ça n'est pas le journal qui s'approprie ce droit de publication sans accord, il est logique d'attendre la même chose de planète marathon et kikourou, non ? Le RGPD est actif depuis 2018, il serait temps de la saisir.
Et pinailler, c'est chercher des détails, des précisions qui ne se justifient pas. La collecte de données personnelles très précises (à la seconde près), ainsi que leur utilisation et leur publication ne se justifient absolument pas, puisque c'est interdit. Évitons donc le pinaillage et respectons la loi, c'est tellement plus simple.
par (invité) (2a01:cb08:8714:d300:420:e97b:23b1:xx) le 12/07/24 à 18:40:24
Bof !!!
par (invité) (2a01:cb04:cfe:d700:fcb6:a7de:ac9d:xx) le 14/07/24 à 15:52:46
´tain, le nombre de chieurs et enculeurs de mouche vis-à-vis d'un mec passionné de marathons et statistiques, qui ne comptait pas son temps pour faire un superbe boulot d'archivage et de mémoire...
Tiens, par exemple, où peut-on retrouver l'ensemble des marathons courus par Mimoun ou Boxberger et leur résultat aujourd'hui ?
Vu que Mimoun peut plus donner son accord ...
Enculeurs de mouches va, chez eux ça doit être bien triste !!!
par (invité) (2a01:cb08:8714:d300:420:e97b:23b1:xx) le 14/07/24 à 16:26:29
Ah je pense que nous sommes tous de ton avis ....sauf quelques clampins qui arrivent à tout bloquer.
par (invité) (2001:861:3143:4eb0:29d0:5114:52b1:xx) le 14/07/24 à 18:13:56
+1
par (invité) (2a02:8428:19a:9701:10b6:7371:b0d3:xx) le 14/07/24 à 18:24:57
...On voit que tout va beaucoup mieux depuis 2018 avec ce super RGPD! On se sent vraiment protégés!!!
par (invité) (2a01:cb04:cfe:d700:b947:ab78:fef8:xx) le 15/07/24 à 14:58:00
Et pourquoi les résultats du bac sont affichés au vu et au su de tous ?
Ça doit être perso non ?
C'est un scandale !!!
par (invité) (2a01:cb09:802f:60c7:0:59:aa18:xx) le 15/07/24 à 15:45:18
Les résultats du Bac sont affichés si tu as coché la case qui indique que tu veux qu'ils le soient.
par (invité) (2a01:cb08:8492:fd00:b548:7f1b:4dc7:xx) le 15/07/24 à 21:51:38
Que ce retour sympathique soit durable!
par (invité) (2a01:cb01:40:d78:385e:5f6d:dbe:xx) le 22/07/24 à 19:39:42
Les résultats du Bac sont affichés si tu as coché la case qui indique que tu veux qu'ils le soient
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Ah ben elle doit être bien planquée cette case.
Au lycée de mon fils c'est 100% des élèves de terminale dont les résultats au bac étaient affichés
par (invité) (2a02:8428:1609:d601:4507:a67b:667a:xx) le 23/07/24 à 07:18:25
´tain, le nombre de chieurs et enculeurs de mouche vis-à-vis d'un mec passionné de marathons et statistiques, qui ne comptait pas son temps pour faire un superbe boulot d'archivage et de mémoire...
Tiens, par exemple, où peut-on retrouver l'ensemble des marathons courus par Mimoun ou Boxberger et leur résultat aujourd'hui ?
Vu que Mimoun peut plus donner son accord ...
Enculeurs de mouches va, chez eux ça doit être bien triste !!!
+ 1
Mais carrément, pour une minorité de parano on bloque les statistiques, il y en a qui ont vraiment des choses à se reprocher 😂
par (invité) (2001:861:4447:c000:d08d:a00b:6d4d:xx) le 23/07/24 à 09:13:57
Les règlements généraux concernant la protection des données personnelles n'empêchent nullement les statistiques, évidemment !
Pourquoi raconter des salades pour justifier votre envie de pinailler sur les résultats de tel ou tel coureur, que ça soit le voisin, l'ami, l'inconnu ?
Je pense que ceux qui viennent dire ici que les RGPD sont une demande d'une minorité et que leur application nuit aux statistiques ne savent tout simplement pas ce qui est considéré comme données personnelles (en gros ce qui permet d'identifier la personne : nom, prénom, âge, numéro de sécu, etc.) et confondent pas mal de choses parce qu'ils ignorent tout du sujet sur lequel ils s'expriment.
Au point de penser faussement que les RGPD empêchent de faire de statistiques sur les résultats qui sont des chrono donc des données non personnelles. Pour info, c'est même totalement l'inverse puisque ces règles permettent justement d'établir des statistiques en étant sûr qu'on est dans la légalité et que personne ne va bloquer la publication des résultats. Cela fait des décennies que toutes les études scientifiques et statistiques sont anonymisées.
Cherchez un autre argument pour défendre votre manie du pinaillage sur telle ou telle personne.
Les RGPD ne changent absolument rien côté statistique, cela empêche juste que des entreprises ou des particuliers qui n'ont pas l'autorisation de collecter nom, prénom, date de naissance, adresse et autres de personnes qui s'inscrivent à une course gagnent du fric ou de la renommée en captant ces données personnelles et en les utilisant comme si nos noms prénom, adresse étaient leur propriété et leur gagne-pain gratuit, absolument rien à voir avec les statistiques sportives.
Pour reprendre le contre-exemple vu plus haut, la publication des résultats du bac par les journaux, on peut très bien faire des statistiques précises sur des centaines de milliers de ces résultats sans connaître le nom de ceux qui ne veulent pas que leurs données personnelles soient publiées dans le journal, ça n'a rien à voir.
https://www.education.gouv.fr/reussir-au-lycee/les-resultats-du-baccalaureat-1124
par (invité) (2a01:cb08:60:8900:ec6f:ad57:c7bf:xx) le 23/07/24 à 09:44:04
Sur un trail de 100 km dans les Pyrénées il y a quelques jours, les résultats donnent seulement le numéro de dossard pour le 3e qui a demandé à rester anonyme.
https://www.betrail.run/race/ultrariege/2024/107km/results#d
par (invité) (2001:861:4447:c000:84a:3738:48f2:xx) le 24/07/24 à 13:59:11
J'en rajoute une couche sur les arguments faux, risibles même, de ceux qui ne saisissent pas ce que sont les règlements sur la protection des données personnelles... mais qui en parlent.
Deux exemples tout de même assez clairs sur le niveau d'incompréhension :
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2a01:cb04:cfe:d700:fcb6:a7de:ac9d:xx
Tiens, par exemple, où peut-on retrouver l'ensemble des marathons courus par Mimoun ou Boxberger et leur résultat aujourd'hui ?
Vu que Mimoun peut plus donner son accord ...
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On croit rêver devant une telle ignorance, et son étalement ici qui montre que celui qui écrit ça est vraiment fier de dire qu'il ne comprend rien au sujet.
Mimoum courait dans les années 50, il est mort en 2013 ... et ses résultats datant de 60 ans ne seraient pas publiés pour cause de RGPD, qui date de 2016 et est entré en application en 2018 ! lol !
Pareil pour Boxberger, tristement mort avant Mimoun, la période active de ce grand sportif était les années 70 et le début des années 80, là aussi, qu'est-ce que vient faire le RGPD là-dedans ?
Dire que les résultats de Mimoun et de Boxberger ne sont pas accessibles pour cause de RGPD, C'est comme si vous disiez que vous avez eu une amende parce que la voiture de votre grand-père émettait en 1956 plus de polluants qu'admis par la loi en 2016, c'est exactement le même niveau d'anachronisme et d'incompréhension que de prétendre qu'on utilise les données de Mimoun collectées en 1956 en suivant les règles de 2016.
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2a01:cb08:8714:d300:420:e97b:23b1:xx
Ah je pense que nous sommes tous de ton avis ....sauf quelques clampins qui arrivent à tout bloquer.
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RIEN n'est bloqué. Regardez les résultats du message précédent, ou d'autres près de chez vous.
Vous vous forcez à faire comme si vous compreniez pas que le seul truc qui est bloqué c'est le vol des données par ceux qui veulent s'approprier le travail des autres et la publication des noms et prénoms de ceux qui ne veulent pas que leurs données personnelles soient publiés.
Et tous les sportifs de l'élite donnent leur accord, c'est même la publication de leurs résultats qui leur assure la couverture médiatique et le financement par les sponsors.
Bref, il n'y a strictement rien de vrai dans les "arguments" de ceux qui ne saisissent pas l'intérêt du RGPD.
par (invité) (2a01:cb08:8492:fd00:bcbf:b594:976a:xx) le 25/07/24 à 07:06:40
Très vrai et plein de bon sens tout ça!
par (invité) (2a01:cb01:2079:7c0:a0e0:730f:c06c:xx) le 29/07/24 à 11:03:41
Dire que les résultats de Mimoun et de Boxberger ne sont pas accessibles pour cause de RGPD, C'est comme si vous disiez que vous avez eu une amende parce que la voiture de votre grand-père émettait en 1956 plus de polluants qu'admis par la loi en 2016, c'est exactement le même niveau d'anachronisme et d'incompréhension que de prétendre qu'on utilise les données de Mimoun collectées en 1956 en suivant les règles de 2016.
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´tain mais t'as un grain de riz à la place d'un cerveau
Ce que le mec disait et à juste titre c'est qu'en fermant un site comme Planète au nom d'un sacro saint droit à la vie privée, on empêche tout un chacun d'avoir une mine d'information impossible à trouver par ailleurs.
Pareil pour tous led résultats des championnats de france de marathon, aucun site ne recensait avec autant de détails les noms et performances des participants.
Mais ça, les emmerdeurs ça les fait triquer d'empêcher, d'enquiquiner, de mettre des bâtons dans les roues d'un mec qui faisait son site que des milliers consultaient et qui a dû fermer à cause d'une mentalité de juriste qui a rien d'autre à foutre que de pinailler pour des conneries.
J'imagine le mec qui a dû bien se faire chambrer à l'école et qui prend sa revanche à emmerder le monde après 6 ans à étudier le droit.
par (invité) (185.162.208.xxx) le 29/07/24 à 12:06:37
"Ce que le mec disait et à juste titre c'est qu'en fermant un site comme Planète au nom d'un sacro saint droit à la vie privée, on empêche tout un chacun d'avoir une mine d'information impossible à trouver par ailleurs."
C'était d'ailleurs limpide, mais en bon expert-internet-je-sais-tout, c'est tellement tentant d'étaler sa connaissance avec le bon sentiment de supériorité qui transpire.. au point de passer pour un gros neuneu.
Pour les sites de passionnés dans ce genre qui ferment à cause de quelques voire un mauvais coucheur, c'est fréquent.
Le gars malin monte un truc sympa dans son coin, c'est bien fait et intéressant donc ça rencontre un certain succès, fatalement un emmerdeur veut faire valoir son droit à ceci-celà (probablement légitemement), le gars malin veut surtout pas se prendre la tête avec ce genre de questions et.. tant pis pour la communauté. J'imagine qu'il a toujours son système "perso", juste pas publique...
par Bouap (invité) (2a01:cb11:805e:8932:8c9b:81f3:2c9:xx) le 29/07/24 à 15:39:19
J’aimerais créer un nouveau forum pour les amoureux de la CAP, j’attends des conseils des anciens ( Bben, Serge , Sister, Tata Linda , Gygy ….)
Merci des vos retours.
Sportivement.
Bouapy
par Bouap (invité) (2a01:cb11:8048:cfbd:4d4f:e4fe:bfa7:xx) le 07/08/24 à 10:06:26
Up …..
J’ai pas de retour sniff .
Bouap
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