Aller tout en bas au dernier message - Répondre au message - Retour au forum sur la course à pied
Montre cardio par Carla (invité) (37.169.29.xxx) le 08/08/24 à 11:12:03
Je recherche une mo.tre cardio GPS. Autour de
150 ou 250 euros.
Des modèles à me conseiller?
Ceux avec capteurs fc au poignet sont ils fiables?
Merci
par (invité) (2a01:cb19:8b0b:6800:e4a3:1afc:d9bf:xx) le 08/08/24 à 12:35:18
La question "les capteurs au poignet sont ils fiables ?" risque de conduire à des développements insondables... :-) La meilleure réponse restera : ça dépend. Y en a chez qui ça marche pas mal, y en a chez qui ça marxhe très mal, la carnation de la peau a une incidence... Bref c'est pas simple.
Pour les marques : classiquement garmin, polar ou coros. C'est un peu le trio sur lequel on peut compter en général, mais ça dépend vraiment des coureurs sur la question du capteur poignet.
Le cardio
par (invité) (2a01:cb19:8b0b:6800:e4a3:1afc:d9bf:xx) le 08/08/24 à 12:35:50
La ceinture pectorale reste statistiquement l'outil le plus fiable.
par (invité) (37.169.29.xxx) le 08/08/24 à 15:42:09
Quels modèles utilisent encore la ceinture?
Merci.
par (invité) (83.197.126.xxx) le 08/08/24 à 15:59:51
Toutes les montres permettent de coupler la ceinture ... Y compris celles qui ont un capteur cardio
par (invité) (37.168.101.xxx) le 09/08/24 à 15:31:49
Autour de 150-200 euros, quel edt le meilleur modèle ? L'autonomie à de l'importance.
par wallon69 (invité) (85.91.175.xxx) le 09/08/24 à 15:45:14
Polar Vantage M2. une des montres complètes et "pas trop chère".
cardio ? si bien positionné (reculé et serré comme il faut), "ça va", mais certainement pas parfait.
quand le signal est stabilisé après qq minutes, c'est tout de même une bonne aide. Ne pas trop s'y fier quand le signal va varier brusquement (intervalles p.ex.). Le signal aura un temps de retard p/r au coeur.
Pour contrôler les sorties en endurance douce, c'est suffisant.
par (invité) (2a01:cb19:8b0b:6800:c914:1e28:e7fa:xx) le 09/08/24 à 15:48:33
Peut-être légèrement hors budget la Vantage 2 cependant :rire:
par (invité) (85.91.175.xxx) le 09/08/24 à 16:12:58
On en trouve à moins de 250€ en ligne.
par wallon69 (invité) (85.91.175.xxx) le 09/08/24 à 16:20:15
encore une info Polar :
La Pacer. (la Pacer Pro a disparu ? ma copine a une Pacer Pro)
En ligne sur Polar elle est à 239.90 €
Avec Polar on a l'environnement Polerflow en ligne, pour faire le suivi de nos sorties. Pas mal du tout.
par wallon69 (invité) (81.11.205.xxx) le 09/08/24 à 16:26:50
ah non, la Pacer Pro existe encore, mais 350€.
pas pu regarder les différences avec la Pacer normale.
chez Garmin maintenant, la première Forerunner (165) est à 279.9 €. ça va encore.
Et ensuite les prix s'envolent littéralement, c'est vraiment le délire et du n'importe quoi !
enfin bref, chacun son délire.
par wallon69 (invité) (81.11.205.xxx) le 09/08/24 à 16:30:36
Coros Pacer 3, 250€.
chez Wahoo,
Elemnt Rival, actuellement à 99€ (au lieu de 199,9). Sans doute une grosse promo avant un changement de gamme ?
par (invité) (37.169.45.xxx) le 09/08/24 à 20:45:20
J'ai un compteur garmin. Peut être est-ce judicieux de rester dans le même écosystème.
Des plans pour en trouver moins cher dur internet? Y compris des anciens modèles ?
Mervi.
par (invité) (2a01:cb19:8b0b:6800:b54c:1600:e74:xx) le 09/08/24 à 21:11:55
Plan basique de chez basique : Le bon coin. Y en a pas mal des garmin qui traînent, souvent en bon état apparent...
par (invité) (2001:861:4447:c000:15bb:3181:1929:xx) le 10/08/24 à 09:08:19
Oui, montres vendues par tous les débutants à qui on a fait croire qu'il fallait obligatoirement acheter une montre pour pratiquer, car tous les plans sur internet et dans les magazines sont basés sur des suivis d'allures précises impossibles à mettre en œuvre sans passer à la caisse pour acheter ce type de produits, et que c'est cette montre et le suivi précis des allures mais aussi le monitoring continu de la fc qui comptaient.
Une fois qu'ils se rendent compte que ce qui compte, c'est d'aller courir et que ça prend du temps, montre ou pas, ils revendent leur joujou pour retourner à la salle de fitness ... ou pour en acheter une encore plus technologique parce que c'est sûr que pour progresser, il faut des technologies plus complexes.
J'exagère un peu, mais on connaît tous des personnes qui changent régulièrement d'activité (de loisir, sport ou autres) et qui à chaque fois achètent la panoplie complète du pratiquant telle que la montrent les magazines, les sites, les pubs. Sans compter les accessoires.
Tout ça pour constater que oui, le gros boom de la CàP spécialement durant et après le confinement met de très nombreuses montres gps cardio sur le marché de l'occasion. Je suis allé voir sur LeBonCoin, c'est assez impressionnant : en plein été quand beaucoup sont loin de chez eux, on trouve plus de 20 000 entrées pour garmin, plus de 27 000 pour Polar, pas mal de produits neufs ou très peu utilisés, parfois avec l'emballage à peine ouvert.
Il est évident que cet hyper-mercantilisme est un gaspillage ... mais qu'il peut profiter à ceux qui ont besoin ou pensent avoir réellement besoin de ces appareils pour courir.
par (invité) (83.134.18.xxx) le 10/08/24 à 09:40:43
Les vieillards de ce forum adorent ce discours réac un peu bizarre, mais la réalité c'est que la montre connectée est un outil très pratique pour savoir plus précisément à quelle vitesse on va et à quelle fréquence cardiaque on est.
Deux données très importantes si on veut s'entraîner normalement
par (invité) (77.131.83.xxx) le 10/08/24 à 09:53:05
En neurophysiologie et Physique cela est un peu plus compliqué ne pas oublier que le GPS est de la Physique Quantique alors que la Physiologie est de la physique newtonienne; La rencontre des deux fait qu'il y a de la réserve , la remarque sur le marché vient s'y rajouter. Rien de réactionnaire là-dedans
par (invité) (77.131.83.xxx) le 10/08/24 à 09:58:54
Pas Physique Quantique mais relativiste
par (invité) (176.166.114.xxx) le 10/08/24 à 11:58:03
Bonjour Carla, il y a de bonnes montres dans ces prix mais pour mesurer précisément la FC (fréquence cardiaque) mieux vaut la couper avec une ceinture cardiaque (autour du ventre) ou un bracelet (autour du biceps). Après la Coros Pace 3 (~250€) semble mesurer la FC au poignet avec bcp de précision
par CoureurIndien (invité) (2a01:cb19:8b0b:6800:f03d:3b77:60c6:xx) le 10/08/24 à 12:05:08
Question connexe inspirée par le commentaire précédent : la fiabilité du capteur bracelet biceps, elle est équivalente à celle de la ceinture pectorale ?
par (invité) (188.146.140.xxx) le 10/08/24 à 12:23:34
‘Tain le demeuré plus haut qui se branle sur 4 paragraphes pour ne rien dire…. Mets ton gilet jaune et retourne faire cuire tes merguez au rond-point….
par CoureurIndien (invité) (2a01:cb19:8b0b:6800:f03d:3b77:60c6:xx) le 10/08/24 à 12:33:43
@Invité 188.xxx.xxx : apparemment le topic "Vaccination Covid" semble dédié aux commentaires combo "mauvaise humeur" + "avis politique hors de propos"...
par (invité) (37.168.114.xxx) le 10/08/24 à 17:52:44
Chez garmin,c'est quoi la différence entre les différentes gammes ( forerunner, instinct etc.. )
Dans les anciens modèles, lesquels sont encore potables?
par (invité) (2a01:e0a:3df:d790:3169:fa8e:3f9:xx) le 10/08/24 à 18:42:32
Les Garmin forerunner sont plutôt axées course à pieds , les instinct axées rando , mais sont aussi une possibilité pour la course à pieds .Perso j 'ai les 2 mais j'utilise plus souvent l'instinct .
par (invité) (2001:861:3c01:d930:6c80:6271:6917:xx) le 10/08/24 à 20:17:49
"la fiabilité du capteur bracelet biceps, elle est équivalente à celle de la ceinture pectorale ?"
Équivalente je ne sais pas mais très proche je pense, Running Afdict avait fait une vidéo dessus en disant qu'il en était très satisfait. De plus j'ai trouvé un gars qui a mesuré sa FC avec les 3 methodes durant un run et les courbes au ventre et au biceps sont proches :
https://run-motion.com/test-mesure-frequence-cardiaque-fractionne-capteur-optique-ceinture/
par (invité) (2a01:cb19:8b0b:6800:897a:f745:818e:xx) le 10/08/24 à 20:27:56
@Invité : Ah oui, intéressant. Parfaitement fiable au biceps en dessous de 90% de la FCMax d'après ces données... Au-dessus ça décroche un peu. Bon à savoir.
Merci !
par Xiao Xiao (invité) (2a01:e0a:843:2010:d179:a0ab:7896:xx) le 11/08/24 à 06:47:00
Pour le bracelet polar, la batterie était faiblarde ! Donc moins d'une heure de suivi. Ils ont peut être fait des progrès, mais la dernière mise à jour de ma vielle M400 l'a tué !
Vive Xiaomi ...
par wallon69 (invité) (2a02:1811:e41d:ef00:3913:3b8:67a7:xx) le 11/08/24 à 17:36:23
Polar OH1, je l’utilise encore , sur l’avant-bras près du coude. assez fiable pour tous mes entraînements et pour les courses.
également une Polar Vantage M2.
le grincheux la haut , que répondre à part rire doucement…;-)
par (invité) (2a01:e0a:e31:a100:c556:88d7:8fc:xx) le 11/08/24 à 18:54:40
A part une intervention de grincheux et celles de l'autre lunaire qui s'est éloigné par inadvertance de ses posts habituels (ceux qui parlent de COVID et d'ours), quasiment tout a été dit sur les marques recommandées (Garmin/coros/polar) et l'intérêt de trouver un modèle sur le bon con.
Par contre, vu le budget affiché, acheter une ceinture cardiaque (optique ou pas) ça ne laisse vraiment plus de marge pour la montre pour un gain pas toujours immédiatement à mon avis. Dans mon cas les capteurs poignet de la 945 puis de la Fenix 7s m'ont causé moins de soucis que les ceintures Garmin, et l'OH1 étant optique me semble-t-il, il y certainement une dépendance au type de peau également.
La question me semble plutôt de savoir ce que tu comptes faire de cette mesure cardiaque ? Si c'est pour réguler/limiter l'allure, la plupart des capteurs poignets sont aujourd'hui satisfaisant. Pour t'en convaincre, essaye d'emprunter un modèle que tu vises et fais une sortie avec, tu verras bien ce que ça donne. Quasiment dans ton budget tu trouves une forerunner 245 (279e sur un site très connu de vente d'articles de running) qui marche franchement bien pour du running/tri si tu ne cherches pas les options gadgetophile (music, NFC, etc), et qui te permet de rester sur l'écosystème de ton capteur de vélo.
@+
par (invité) (2a01:e0a:e31:a100:c556:88d7:8fc:xx) le 11/08/24 à 18:56:12
Garmin forerunner 255 pardon
par (invité) (2a0d:e487:42f:e988::e29:xx) le 13/08/24 à 09:39:22
Je me demande vraiment comment vous auriez pu vivre sans tous vos gadgets connectés dans les années 1980-1990 ? À vous lire on ressent votre répugnance face aux exercices de l’esprit et votre incapacité chronique à produire une analyse ou une critique constructive, vous devenez des crétins gélatineux, amorphes et convenables à merci capable de tout accepter devant la formidable formule "ma montre va me dire ce que je dois faire pour courir plus vite que les autres".
par (invité) (83.134.18.xxx) le 13/08/24 à 10:07:59
Les montres connectées ne créent pas de planning d'entraînement
par CoureurIndien (invité) (2a01:cb19:8b0b:6800:3180:61cb:f418:xx) le 13/08/24 à 12:05:30
@Invité : Vous n'aviez pas de montre dans les années 80-90 ? :-D
par (invité) (2001:861:4447:c000:9db2:e650:dc6a:xx) le 13/08/24 à 12:21:30
Les montre GPS CFM sont effectivement indispensables si l'on veut suivre un des innombrables plans basés sur les allures très précises, avec des temps de maintien précis ou des zones d'intensité déterminées par la fréquence cardiaque. C'est la nécessité de suivre ce genre de plan qui est discutable.
Il n'a jamais été démontré que telle allure basse précisément déterminée au CFM ou à la montre gps est meilleure que telle autre allure basse, que telle allure intense n'a de résultat que si elle est suivie à la seconde au km près, pourtant c'est ce que réclament ces plans.
Lydiard a toujours été bien embêté quand on lui demandait à quelle allure courir les sorties longues, ses réponses ont varié selon l'époque, entre "easy running", "steady state" et le plus vite qu'il est possible de tenir 2h30, mais toujours en variant l'intensité.
Bref, il s'en foutait et a fait gagner des médailles à plusieurs sportifs, puis a mis sa ville, puis son pays puis le reste du monde au jogging sans définir telle ou telle allure comme l'allure magique.
Pareil dans les allures intenses : si tel coureur pense qu'il lui faut faire une séance intense en fractionné dans la semaine, pourquoi la courir en 30-30 à 105% de VMA serait-il meilleur que de la faire avec d'autres temps de soutien à d'autres allures ? Sur quoi ça repose ?
On attend toujours les études soutenant scientifiquement que monitorer précisément ses allures et sa FC est supérieur à les estimer par expérience et ressenti.
Autrement dit, l'usage de montres n'entraine pas obligatoirement une progression, les deux variables peuvent être corrélées comme ne pas l'être. Une habitude, une norme, n'est pas une obligation.
On devrait avant toute description détaillée d'un plan lire ses principes qui devraient être applicables avec ou sans montre.
Cottereau le faisait et même s'il était accro à la FC on doit pouvoir suivre un plan Cottereau sans montre.
Je ne sais pas si ceux qui suivent Daniels arrivent à s'en sortir sans mesure précise de l'allure à la montre.
par (invité) (2a0d:e487:42f:e988::e29:xx) le 13/08/24 à 12:31:08
"@Invité : Vous n'aviez pas de montre dans les années 80-90 ?"
Si, nous avions des montres (pas des cockpits d'airbus) dans les années 80-90 ?
par CoureurIndien (invité) (2a01:cb19:8b0b:6800:3180:61cb:f418:xx) le 13/08/24 à 12:36:28
Et vos grands-pères, qui courraient, dans ces temps-là, ils ne vous disaient pas qu'à une époque on faisait à la clepsydre et qu'on ne s'en portait pas plus mal ? :-)
Blague à part, j'ai moi-même un chrono basique, mais bon, pour la gestion des allures, un GPS, ça a l'air quand même pas mal. Vu le prix des garmin sur Le Bon Coin il est évident que j'investirai quand je commencerai à mettre sérieusement du travail d'allure dans mes entraînements. Chaque époque a ses facilités, être attentif à ne pas être soi-même sous le joug de la techno, ça me semble sain, de là à refuser les innovation pratiques, bon...
Je précise que je ne suis pas particulièrement technophile par ailleurs, preuve en est que je ne possède pas, par exemple, de téléphone portable, ce que l'on peut interpréter comme une situation à rebours de l'époque.
par (invité) (2a0d:e487:42f:e988::e29:xx) le 13/08/24 à 14:06:01
"Et vos grands-pères, qui courraient, dans ces temps-là, ils ne vous disaient pas qu'à une époque on faisait à la clepsydre et qu'on ne s'en portait pas plus mal ? :-)"
Nos grands parents ne couraient pas, ils travaillaient pour nourrir leur famille. Maintenant nul besoin de bosser, depuis le début de ce siècle les jeunes français font de plus en plus souvent une allergie au travail en étant subventionné par l'état providence, préférant les loisirs.
Vive la France... et pendant ce temps là les étrangers travaillent.
par CoureurIndien (invité) (2a01:cb19:8b0b:6800:e4f0:d4fd:371d:xx) le 13/08/24 à 14:07:24
Je suis un jeune Français et je confirme. :-D
par (invité) (93.26.201.xxx) le 13/08/24 à 14:22:03
"Je ne sais pas si ceux qui suivent Daniels arrivent à s'en sortir sans mesure
"précise de l'allure à la montre.
Pour toutes les supérieures ou égales au seuil, cela peut être fait sur la piste avec un simple chrono. Pour l'allure E, on s'en fout un peu. Reste l'allure M, à moins de vouloir enquiller des blocs très longs sur une piste de 400m, on peut les faire en nature au cardio ou au feeling si on se connait bien.
par (invité) (2a01:e0a:3df:d790:9cda:fed8:1b19:xx) le 13/08/24 à 15:55:45
C'est un peu une histoire de générations . Quand j'étais jeune et en club FFA dans les années 70 , on comptait surtout le nombre de kms de la séance dans le parc , l’entraîneur nous faisait accélérer ou ralentir de temps en temps sans montre , monter des cotes , on sprintait à la fin de la séance . Bon , c'était empirique mais c'étaient de bonnes séances assez fatigantes . Aurais je réalisé de meilleures performances avec une montre Garmin , sincèrement je ne crois pas .Maintenant j'ai une belle montre mais je n'avance plus ! Bon je suis Master 8 .
par (invité) (88.184.198.xxx) le 13/08/24 à 23:55:03
Vous n'en avez pas marre de passer votre vie à balancer des jugements de valeur alors qu'on ne vous demande rien d'autre que de répondre si ça vous intéresse à la question posée ?
La question est bien : "je veux un cardio/gps avec un budget de 150/250, que me recommandez vous ?"
Si le rédacteur de ce fil a envie ou ressent le besoin de s'équiper ainsi, qu'est ce que ça peut vous foutre ?
Vous imaginez qqn débarquer pendant que vous achetez une caisse pour vous expliquer que vous faites n'importe quoi et que sa grand mère roulait en charrue à boeufs et que ça lui convenait bien?
Sérieux, c'est lourd...
par (invité) (77.131.83.xxx) le 14/08/24 à 06:33:22
la question est (également) Ceux avec capteurs fc au poignet sont ils fiables?
par (invité) (77.131.83.xxx) le 14/08/24 à 06:39:20
Cela a mène un autre débat qu'une simple fourchette de prix.
s'y rajoute la mention " GPS " qui ouvre sur d'autres domaines
(Personnellement en CAP ou en voiture , le GPS je m'en passe là je préfère les cartes papiers mais il s'agit là d'une ouverture vers le domaine scientifique )
par Garos (invité) (2a02:842b:8584:8801:dc67:774d:fc52:xx) le 17/08/24 à 11:31:26
"Je recherche une mo.tre cardio GPS. Autour de
150 ou 250 euros.
Des modèles à me conseiller?"
En neuf, tu as le modèle Decathlon créé sur une base Coros, la GPS 500 (140€). Tu as tout ce qu'il faut pour t'entrainer, le tout avec l'application et plate-forme web de Coros qui est simple et efficace.
La Coros Pace 3 en neuf rentre aussi dans le budget, avec un GPS double-fréquence en plus.
Sinon, en occase sur LeBonCoin, je n'ai pas d'idée précise des prix mais tu dois avoir des 255 à ce prix.
"Ceux avec capteurs fc au poignet sont ils fiables?"
Globalement oui, surtout pour le suivi quotidien. Pendant une activité sportive, ça peut varier selon les individus. En général, plus tu approches de ta FCmax et plus l'imprécision aura tendance à augmenter.
À titre personnel, ça marche très bien, mais à partir de l'allure seuil je préfère mettre une ceinture ou un brassard pour assurer le coup.
La ceinture aura la meilleure mesure et une autonomie d'un an, mais moins confortable que le brassard que tu devras penser à recharger.
Mon conseil :
la Decathlon GPS 500 à 140€
avec le brassard optique Polar Verity Sense 100€
ou avec la ceinture Polar H9 à 65€
Avec ça tu es dans le budget avec du matériel neuf et fiable :-)
par (invité) (188.146.142.xxx) le 17/08/24 à 23:03:20
77.131.83.xxx
On s’en tape de ta vie mais si tu veux tu peux venir nous raconter tes histoires de cartes lors d’un dîner un mercredi soir…….
par (invité) (77.131.83.xxx) le 18/08/24 à 06:22:21
Encore qui ne sait pas ce qu'est la Commune...
par (invité) (2a0d:e487:118f:ea59::22da:xx) le 18/08/24 à 09:59:16
77.131.83.xxx
Rien compris à ce que tu veux nous dire.
par (invité) (77.131.83.xxx) le 18/08/24 à 12:55:12
il n'y a pas de honte..
par Jean. (invité) (2a01:cb11:82:b800:5bd4:b8a9:8ec9:xx) le 29/08/24 à 15:31:02
Bonjour à toutes et tous,
Je suis tout nouveau sur ce forum. J'ai (un epu) parcouru et je ne trouve pas la réponse que je cherche.
Je cherche une montre qui me permettrait d'avoir ma position, une carte, chrono et vitesse et de passer un appel (utile en cas de problème). Est-ce possible ? Et si oui, laquelle ?
Merci d'avance
par Chevalier de Provence (invité) (213.181.56.xxx) le 29/08/24 à 15:46:10
Tu veux un smartphone en fait ?
Ce que tu dis existe dans une montre mais il t'en faut une qui embarque une carte SIM, et les prix montent pas mal.
par xiaomi le fait (invité) (2a01:e0a:843:2010:99f4:f9cd:224b:xx) le 29/08/24 à 16:03:02
montre + smartphone + app + bluetooth
par Jean (invité) (2a01:cb11:82:b800:5bd4:b8a9:8ec9:xx) le 29/08/24 à 19:34:35
Non, pas de smartphone, c'est pénible, même dans une pochette sur la poitrine.
Des modèles de montre à me conseiller ?
par (invité) (2a01:e0a:3df:d790:551e:a78:4c8e:xx) le 29/08/24 à 21:06:12
A ma connaissance pas de montre permettant de passer un appel , à moins d'avoir aussi un smartphone .Et aucune non plus ne fait le café .
par Chevalier de Provence (invité) (213.181.56.xxx) le 30/08/24 à 07:59:05
appels proprement dit non, pas au sens où tu peux discuter avec un interlocuteur.
Mais que ta montre puisse passer un appel d'urgence, envoyer un message,... ça oui avec les montres LTE qui embarquent une SIM.
Genre la Forerunner 945 LTE
par Chevalier de Provence (invité) (213.181.56.xxx) le 30/08/24 à 08:00:19
Ou bien alors partir sur des montres non sportives genre la galay watch LTE, et là tu peux passer un vrai appel.
Il y a aussi les parties sportives (GPS, cardio, allures,...) mais c'est un peu moins perfectionné pour ces derniers aspects
par Garos (invité) (185.24.187.xxx) le 30/08/24 à 11:30:12
Les Apple Watch (Ultra ou pas) sont autonomes niveau appels (pas besoin du téléphone).
Mais il faut un iPhone, et c'est cher.
Par ailleurs seule la Watch Ultra propose de la carto il me semble.
par Jean (invité) (2a01:cb11:82:b800:5bd4:b8a9:8ec9:xx) le 01/09/24 à 07:47:45
Ok, les gars, merci. Cherchant juste une montre pour un appel d'urgence, je vais me pencher sur vos conseils.
Bonne journée.
par (invité) (2a01:e0a:b22:6960:2032:2d33:ce4:xx) le 01/09/24 à 13:55:59
pour les appels sans téléphone : apple watch ou galaxy watch.
pour un coureur régulier, je conseillerai plutôt l'apple watch ultra (meilleure autonomie et bouton supplémentaire qui permet de lapper plus facilement)
Sinon je rejoins les post sur Coros: la Coros 500 de Décathlon ou la Coros Pace 3 (stockage de musique, altimètre baro et suivi de la VFC pour cette dernière) sont de très bonnes montres. Bien plus intéressantes que les Garmin d'un point de vue qualité prix. (Le prix des Garmin Fenix a été multiplié par 3 en 7 ans...)
par Garos (invité) (185.24.187.xxx) le 01/09/24 à 14:15:49
"(Le prix des Garmin Fenix a été multiplié par 3 en 7 ans...)"
Par 2 ;-) mais c'est sûr que c'est déjà trop.
par (invité) (2a01:e0a:28e:5db0:ad53:4ab6:f746:xx) le 01/09/24 à 18:17:25
ça ne sera jamais assez cher pour que les gogos cessent d'en acheter
par Grokoko (invité) (171.16.208.xxx) le 02/09/24 à 12:44:18
La Fenix 8 à 1099 boules a l'air top !! On va bientôt pouvoir courir en Rolex
Répondre au message - Retour au forum sur la course à pied
Forum sur la course à pied géré par Serge