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Rando et foncier par Sully (invité) (2a01:cb22:8d7:df00:9236:a34b:fe33:xx) le 18/08/24 à 08:18:49
Bonjour à tous,
Je cours depuis quelques années à raison de 3 fois par semaine. J'ai 50 ans.
Je fais de surtout de l'endurance (85/15). Et j'aimerai bien progresser de ce côté.
Un ami me propose de randonner tous les dimanches, mais vu son niveau, et vu les parcours (D++++), je ne vais pas du tout pouvoir être en endurance. Ce sont des sorties relativement courtes (2-3h).
Du coup, je peux garder la même structuration côté CAP ? Ou réduire la part de résistance ?
Si vous avez des idées ou des avis !
Merci
par CoureurIndien (invité) (2a01:cb19:8b0b:6800:a12e:2f6b:b7f2:xx) le 18/08/24 à 08:53:25
Salut Sully !
Mais mais mais : en rando c'est pas le plus lent qui imprime le rythme ? Ou alors chacun son rythme dans les côtes et on se retrouve au sommet ? ;-)
Bon, ça fait plusieurs années que tu cours trois fois par semaine, ajouter une séance supplémentaire d'un sport "complémentaire" on va dire, ça ne peut pas être considéré comme une surcharge, même avec du D++++, et normalement, sur des sorties courtes, ce ne sera pas infiniment taxant, même si bien sûr ça crève les marches en montagne (parce que j'imagine que puisque D++++, alors : montagnes !).
Ma préco, c'est de ne rien changer en CàP et d'ajouter cette rando hebdo sans crainte. Conseil supplémentaire : réserve toi un jour off après le jour rando. Et concernant ton envie de développer ton endurance : il n'y a aucune raison que cette rando supplémentaire n'y contribue pas, même si elle le fera bien entendu de manière moins spécifique et donc sans doute plus marginale qu'une séance supplémentaire de CàP. Mais sur les hauteurs, le moral est toujours bon, et donc baisse de la cortisol et donc meilleure récup et meilleure condition physique générale et donc meilleures performances. Le montagnard que je suis te le garantis. :-)
par wallon69 (invité) (81.11.205.xxx) le 18/08/24 à 09:04:20
va randonner avec ton ami, aucun soucis pour ta càp surtout si tu y prends du plaisir.
par Sully (invité) (2a01:cb22:8d7:df00:9236:a34b:fe33:xx) le 18/08/24 à 11:32:35
Merci à vous.
Plus globalement, je voulais savoir si les sports complémentaires étaient à prendre en compte dans la répartition 80/20, mais je comprends bien que le plus important, c'est la fatigue ressentie par l'introduction d'autres choses que de la CAP...
j'ai peut être un peu exagéré avec mon D+++++ : une dizaine de km pour 900m de D+.
Mon ami me suivra, mais je n'ai pas envi de trop le faire attendre, l'orgueil aidant :)
par (invité) (2a01:cb08:60:8900:f9aa:e5bb:1ad3:xx) le 18/08/24 à 12:35:02
L'orgueil pour une promenade de 10km/900m de D+?
par (invité) (2001:861:4447:c000:23:4c44:55c6:xx) le 18/08/24 à 12:42:26
Salut
Pour moi les rando ça commence quand on fait 4 ou 5 heures, en deçà je dirais plutôt balades, rien de péjoratif.
Il m'arrive de passer 8 à 10 h à marcher dans les Pyrénées ou le Massif central, de 8h00 à 18h30 avec des pauses très brèves. Les 2 premières heures sont de l'échauffement, on est en bas de vallée. Ça fait généralement entre 20 et 25 km et un peu plus de 1000 m de dénivellation cumulée, parfois bien plus.
L'intérêt de la rando c'est que comme c'est long et que ça se passe en montagne, ça régule forcément l'intensité.
Le travail est à la fois de l'aérobie et du travail musculaire, sauf parfois où on est quelques minutes au seuil.
Tout l'art est de ne pas y arriver volontairement même si ça arrive d'y passer 5 ou 10 minutes dans les endroits les plus physiques. C'est comme les "long runs" de Lydiard, la durée régule l'intensité, c'est l'intensité générale qui compte pas le suivi de chaque minute.
Pour 2 ou 3 heures, le risque est d'aller trop vite trop souvent, du genre passer 30 minutes au seuil voire plus haut dans les pentes raides en altitude.
On perd alors une partie de l'intérêt de la rando, le long travail en aérobie dans une zone à densité de l'air faible. Mais c'est sûr que même si ce sont des sorties courtes, c'est tout de même mieux que de ne rien faire !
Et attention à un truc : marche et course ne sollicitent pas les mêmes mouvements, ne font pas travailler les mêmes muscles, du moins différemment, la reprise de la course est parfois déroutante quand on ne fait que de la rando depuis 2 semaines et plus, même si je comprends que dans ton cas ça s'ajoute à la course sans la remplacer.
par CoureurIndien (invité) (2a01:cb19:8b0b:6800:4972:cd16:4a8a:xx) le 18/08/24 à 13:23:08
C'est probablement à prendre en compte dans l'équilibre, oui, mais le 80/20 n'est de toutes façons pas une règle d'or, et avec une rando de 3h par semaine, ça ne changera pas trop l'équilibre général, non, d'autant que, en effet, comme ça a été dit, tu ne feras pas les trois heures au seuil, c'est certain... :-)
par (invité) (2a01:cb1d:9891:ce00:71f8:8db3:a498:xx) le 22/08/24 à 21:04:14
Pour moi c'est un super complément.
par (invité) (2a01:e0a:3df:d790:b3b5:f1af:ffc9:xx) le 22/08/24 à 22:25:09
Pour ma part la course à pieds est un moyen de suivre mes petits enfants ( tous les 4 majeurs ) lors de grandes randos en montagne . Sans la pratique régulière de la course à pieds , je ne pourrais pas suivre ....Donc oui la rando est un excellent complément à la course à pieds !
par Sully (invité) (102.135.225.xxx) le 23/08/24 à 07:10:40
Merci pour vos retours. J'espère que cela m'aidera à progresser en course à pied.
J'ai fait une session de petite rando test cette semaine. La pente tue ! :)
par (invité) (2a01:cb1d:8c10:c600:9195:ab7e:b480:xx) le 23/08/24 à 07:43:18
Une randonnée de 10 km avec 900 de D+ c'est une rando difficile malgré qu'elle soit courte.
Mefie toi de l'orgueil et marche à ton rythme, en suivant celui de ton ami tu risques; la blessure, l'écoeurement et un bon mal au dos au minima le lendemain.
https://www.decathlon-outdoor.com/fr-fr/explore/france/randonnee-au-mont-veyrier-depuis-veyrier-du-lac-5ce79c8e17235
par Sully (invité) (165.169.72.xxx) le 23/08/24 à 10:30:42
Justement, malin comme je suis, j'y suis allé (c'est près de chez moi) seul, j'ai fait la moitié.
Bon, j'aurai pu faire plus, mais je veux justement y aller molo
Merci en tout cas pour ton conseil :)
par Sully (invité) (102.135.225.xxx) le 23/08/24 à 10:33:42
Pour ceux qui connaissent
974
https://tracedetrail.fr/fr/trace/246858
par (invité) (2001:861:4447:c000:197a:fd10:145e:xx) le 23/08/24 à 12:36:32
Oui, ces deux tracés se font en 5 ou 6 h, de vraies rando qu'on fait à la cool selon sa forme, rien à voir avec 2 ou 3 heures de marche, confer le message initial.
Pour le répéter, quand on part pour plus de 4 ou 5 heures, on est en rythme lent, en aérobie, juste parce qu'on ne va pas se cramer sachant ce qui nous attend, alors que si l'on part pour 2 heures on va forcément avoir tendance à passer les endroits plus difficiles en marchant de longues minutes au seuil et même au-delà. On perd alors la composante aérobie de l'activité.
Mais on a toujours la composante force si l'on a une dénivelée positive importante.
par (invité) (2001:861:4447:c000:197a:fd10:145e:xx) le 23/08/24 à 13:07:29
Pour bien différencier randonnée et marche rapide, grosse mode depuis quelques années, voici trois liens (faire un copier coller).
Ce sont des rando pyrénéennes que j'aime beaucoup, départ et arrivée du même endroit pour chacune (donc pas en itinérance) c'est à côté de Cauterets :
https://brouter.de/brouter-web/#map=14/42.7908/-0.0974/OpenTopoMap&lonlats=-0.097874,42.853961;-0.098963,42.812907;-0.088663,42.778614;-0.097568,42.774625;-0.095873,42.826632;-0.097885,42.85389&profile=hiking-mountain
https://brouter.de/brouter-web/#map=14/42.7863/-0.1448/OpenTopoMap&lonlats=-0.135355,42.852246;-0.131664,42.779212;-0.135012,42.852184&profile=hiking-mountain
https://brouter.de/brouter-web/#map=14/42.8269/-0.1754/OpenTopoMap&lonlats=-0.135441,42.8523;-0.160847,42.851303;-0.182133,42.841162;-0.196552,42.821384;-0.141277,42.85036;-0.135098,42.852184&profile=hiking-mountain
À faire à la journée et accessibles à toute personne sans problème physique si l'on marche normalement et qu'on a une endurance mentale correcte, on s'arrête de temps à autres (pauses très courtes) car les paysages sont super (lacs, montagnes, flore, faune).
Ça ne sert à rien d'essayer d'aller vite quand on part pour plus de 20 km en montagne, et ça guérit vite de cette tendance actuelle demandant même en marchant d'aller vite. Si on se dit qu'on à 8 ou 10 heures pour faire 20 à 25 km, on saisit qu'il n'y a pas besoin de se cramer en allant vite dans les premiers km. Ça permet d'être majoritairement en aérobie, parfois un passage vers le seuil mais pas volontairement, quand on sent qu'on est essoufflé on ralentit ou on prend 2 minutes de pause.
Le but est de passer entre 8 et 10 h en altitude en faisant travailler sur 20 à 25 km ses muscles car il faut prendre +1000, +1200 m ou plus de dénivellation dans la demi-journée et son souffle, principalement en aérobie et de pouvoir repartir le lendemain.
Rien à voir avec aller se cramer en marchant à bloc 2 heures sans rien voir des paysages traversés (autant faire ça sur un tapis), activité mise en avant de nos jours qui fait que la marche, l'activité aérobie par excellence car réservée aux allures basses (à partir de 6 km/h il est plus naturel de courir), est transformée en occasion de travailler encore une fois sa résistance.
Certains se chronomètrent, marchant avec une montre cardio GPS, un objectif d'allure et autres conneries qui annulent en partie l'effet positif de la marche sur les capacités aérobies en transformant la marche en sortie avec de la résistance.
par (invité) (139.28.218.xxx) le 23/08/24 à 13:07:41
Où l'on apprend qu'au seuil on "perd la composante aérobie", du lourd...
par (invité) (141.255.133.xxx) le 23/08/24 à 13:33:40
On peut randonner en marche rapide et on peut marcher rapidement en randonnée.
par Sully (invité) (102.135.225.xxx) le 23/08/24 à 13:36:57
Tout est relatif, car avec un fort dénivelé, la vitesse sera qd même basse et la FC élevée.
par (invité) (92.184.107.xxx) le 23/08/24 à 19:18:09
Et donc?
par (invité) (2001:861:4447:c000:755a:97cd:da06:xx) le 24/08/24 à 12:22:48
Et donc ?
Hé bien, si tu randonnes vite, cette pratique devient de la résistance douce voire dure parfois.
Et tu ne peux plus classer la randonnée dans la partie "basses intensités" de l'entrainement, le socle de la pyramide, que tu remplaces alors dans une pratique plus courte, plus intense, partiellement en anaérobie et non tenable sur de gros volumes.
Donc autant aller courir à la place de randonner si c'est pour s'imposer une séance courte avec en partie des intensités assez hautes pour être de la résistance. En plus courir fait par définition travailler le geste de la course à pied, ce que ne fait pas la randonnée.
par Ginot (invité) (2a01:cb22:8d7:df00:9236:a34b:fe33:xx) le 24/08/24 à 16:50:54
Il y a plusieurs écoles aussi !
Faire la CAP en EF, et le sport complémentaire en résistance, et vice versa.
Je n'ai pas vu de retour probant sur lequel est le mieux perso...
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