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Veste imperméable par farmer (invité) (2a01:e0a:1c8:3af0:f0ff:3ac7:4d77:xx) le 10/10/24 à 12:48:52
Bonjour, les jours pluvieux arrivent.
J'ai actuellement une veste decat qui est censé faire le job mais au bout de 20min elle est imbibée (donc tres lourde) et je suis trempé.
Avez-vous des recommendations de veste imperméable et respirante pour courir.
par (invité) (2a01:cb1c:df5:9300:1914:a056:cd20:xx) le 10/10/24 à 13:45:27
https://m.media-amazon.com/images/I/81cJ-fojLqL._AC_SX679_.jpg
par BenBen (membre) (147.161.152.xxx) le 10/10/24 à 14:42:44
@farmer
Tu as quel model? La KIPRUN Run 500 à 75e?
par (invité) (2a01:cb0d:18e:300:7658:e77c:22d:xx) le 10/10/24 à 16:58:53
"veste imperméable et respirante pour courir"
Personnellement, je ne crois pas trop à cette "vaine" éternelle promesse. Tu pourrais multiplier les achats pour finir tout autant (et toujours) "trempé". Sans parler de la durée dans le temps de leurs capacités théorique.
Toutes les "imperméabilités" ne se valent pas.
Toutes les "respirabilités" ne se valent pas.
Il faut comprendre et savoir ce que tu achètes (ou non) (et à condition que le fabricant comme le vendeur t'en informe, et que ce qui est communiqué soit fiable).
https://www.sport-nature.net/impermeabilite-respirabilite/
Mais jamais une veste ne te fera "respirer en dessous" avec la même capacité que si... tu ne la portais pas !
Pour marcher ça va pas trop mal, pour courir...
Soit ça ne va pas respirer assez, soit cela ne sera pas assez imperméable, ou les deux.
Alors quitte à "finir trempé" d'une façon ou d'une autre, autant porter un coupe-vent basique (simplement déperlant, bien ahéré avec du mesh donc pas imperméable du tout) mais bien moins cher.
par (invité) (2a01:cb0d:18e:300:7658:e77c:22d:xx) le 10/10/24 à 17:06:03
Pas ailleurs, imperméable ne veut pas dire étanche. Et étanche n'offrira jamais aucune respirabilité !
par (invité) (2a01:cb0d:18e:300:7658:e77c:22d:xx) le 10/10/24 à 17:08:44
... Et étanche offrira toujours zéro respirabilité ! (c'est moins ambigu.)
par Farmer (invité) (2a01:e0a:1c8:3af0:4d65:b3a7:9ec8:xx) le 10/10/24 à 18:27:21
Merci pour les réponses.
Et que penser des sprays imperméabilisants qu’on mettrai sur un veste standard ?
Je me souviens avoir vu des pubs type télé achat ventant ces produits.
par (invité) (2a01:e0a:b22:6960:a9d6:9134:d0dd:xx) le 10/10/24 à 18:44:00
pour des footings, avec du gore-tex on reste au sec une heure environ même avec une forte pluie.
Par contre, dès que l'on accélère, la transpiration ne s'évacue pas assez vite.
par (invité) (2a01:cb0d:18e:300:5180:c6c0:f099:xx) le 10/10/24 à 19:21:51
"Et que penser des sprays imperméabilisants qu’on mettrai sur une veste standard ?"
À mon avis pas grand-chose. Peut-être à tester sur la tienne si tu penses qu'elle n'est juste plus assez imperméable et que c'est ce qui te fait "finir trempé".
Mais sauf à courir 10 minutes, la chaleur qui ne s'évacue pas et ta sueur en dessous vont concourir à te tremper.
Certains fabricants conseillent l'usage des sprays, d'autres non. Pour certains de ses produits, décahlon donne des conseils pour "réactiver" l'imperméabilisation de ses matières.
Quant à mettre de ces sprays sur une veste qui n'a jamais eu de propriété imperméable, aucune utilité si ce n'est de se débarrasser rapidement de son contenu.
par (invité) (2001:861:4447:c000:a494:25ee:e835:xx) le 10/10/24 à 20:14:06
Les "membranes" sont encore autorisées en dépit de toute logique : la fabrication de ces membranes en téflon et produits très voisins passe par la mise en œuvre de l'acide perfluorooctanoïque qui est un des PFAS (polluants éternels) les plus connus.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Substances_per-_et_polyfluoroalkyl%C3%A9es
On traque ces produits dans tout, on s'émeut d'en retrouver dans son eau potable, mais les sportifs enrichissent les fabricants utilisant ce genre de trucs. Notamment ceux qui courent dans les montagnes et apprécient la nature, un vrai paradoxe incompréhensible car aimer la nature ne devrait signifier sponsoriser DuPont et autres méga industries des polluants éternels.
https://www.francetvinfo.fr/sante/environnement-et-sante/video-perfluores-selon-l-avocat-americain-qui-s-est-battu-contre-dupont-la-firme-connaissait-les-risques-du-pfoa-un-polluant-eternel-depuis-des-decennies_5131960.html
Bref, on fait des documentaires et même un film sur ce gros scandale et on discute paisiblement dans les forums du "bienfait" de ce genre de trucs qui ne devraient plus être autorisés depuis bien longtemps pour les loisirs (dans le domaine militaire ou dans certaines industries ça peut se comprendre).
par (invité) (87.89.220.xxx) le 10/10/24 à 22:57:27
bon toutes considérations écologiques, anticonformistes, anticapitalistes, anti modernité, anti tout mises à part y'a quand même une réalité assez simple à comprendre c'est que si y'a des vestes décathlon à 40 balles et des vestes arcteryx en goretex à 400 c'est bien qu'il y a des technologies et des types de membranes qui sont efficaces et d'autres pas.
C'est bien de toujours vouloir considérer les industriels comme des voleurs, les marques comme des boursouflures d'égo et les acheteurs ayant envie de mettre leur fric dans du bon matos comme des gogos mais tu peux pas rouler en Dacia et t’étonner de pas avoir la puissance d'une Lamborghini ou le confort d'un Cayenne.
Donc pour 50 balles t'as du vaguement déperlant, pour 150 du gortex qui respire pas et pour 400 une merveille de technologie qui pèse 80 grammes et qui est tellement confortable que tu peux la porter torse nu.
Je te conseille la Shell Morvan. Elle coute le prix de 3 cartouches de clopes ou de 4 pleins d'essence donc ça se réfléchit en matière de priorité.
par (invité) (2001:861:4447:c000:31f2:f3a7:8764:xx) le 11/10/24 à 07:02:32
Autrement dit tu penses qu'entre 50 et 400 € il y a une différence de qualité de la membrane, donc que celle-ci coûte 350 €. Tu m'as l'air d'être le bon pigeon bien sagement obéissant au diktat des marchands.
Et je ne vois pas le rapport entre une Dacia, une Lambo et ce que j'avais écrit : ces tissus techniques à membranes polluent lors de leur fabrication, mais aussi lors de leur lavage en machine, et lors de leurs élimination. Et coûtent cher pour un service rendu pas folichon.
Un intervenant dit justement que les membranes sont trop perméables et ne résistent pas à 2 heures de bonne pluie, ou trop imperméables et font baigner le coureur dans sa transpiration malgré le discours des marques et des vendeurs.
C'est juste de la physique : quand la membrane est froide parce que recevant la pluie, il y a forcément une condensation de la transpiration au moment où elle entre en contact avec la membrane froide même si celle-ci est faite pour laisser passer la vapeur, puisque la vapeur se condense au froid. Donc soit on élargit les "trous" dans la membrane pour éviter la condensation quand on transpire beaucoup (course) et on laisse forcément entrer de l'eau de pluie, soit on limite l'évaporation pour que ça résiste même à des heures de pluie, mais il ne faut pas transpirer longtemps, donc éviter de courir 2 heures. Si une marque te dit l'inverse et que tu la croit, vas-y, sors tes 400 balles.
L'argument environnemental a l'air de te passer bien au-dessus de la tête. Ces trucs sont faits par des industries polluantes, de véritables scandales surgissent à propos des géants de l'industrie, acheter leurs produits c'est tout de même un peu les soutenir. Ça passait quand on n'avait pas l'accès à l'information, mais à notre époque où il suffit de chercher ce qu'est le Gore Tex, ce qu'est le Téflon, comment c'est produit, ça devrait refroidir ceux qui n'ont pas envie d'être mouillés.
par (invité) (79.127.134.xxx) le 11/10/24 à 10:34:08
Après, selon la météo (et la durée de l'exercice), il y a une petite différence de température entre l'eau de la transpiration, et celle de la pluie.
On est mouillé dans les deux cas, mais...
par (invité) (79.127.134.xxx) le 11/10/24 à 10:44:30
Et ça condense surtout car l'air est saturé. Une bonne veste a par ailleurs des zips sous les bras, ce qui aide franchement.
par (invité) (2a01:cb0d:18e:300:cc9e:ebe1:7e91:xx) le 11/10/24 à 11:55:45
Perso, je ne savais pas à propos des graves problématiques environnementales de ces membranes. Donc, merci pour ce partage. Cela appuie d'autant mieux l'utilité de s'en passer (surtout pour courir où l'efficacité réelle semble aléatoire si ce n'est totalement vaine).
Du coup, tout de qui est vendu comme (plus ou moins) imperméable et respirant posent ces problématiques ? Cela inclue le K-Way de notre enfance (que l'on peut toujours acheter en ligne) ?
Et pour marcher sous la pluie, car pour le coup, là, ils sont efficaces et utiles, autant adopter une marque (française) comme "flotte" ? Qui se dit "écoresponsable" avec nombre de ses produits 100% Polyester recyclé / rPET, Sans PFC/PFAS, Certifié OEKO-TEX, Certifié Global Recycled Standard (pour peu qu'on puissent déchiffrer tout ce que cela signifie) ?
"toutes considérations écologiques [...] anti tout mises à part"
Pourquoi vouloir les ignorer ? Une considération écologique n'est pas forcément "anti-tout". Elle n'est déjà pas anti-biodiversité entre autres (...) comme la considération anticapitaliste d'ailleurs. Et elles ont au moins l'utilité de pointer du doigt généralement assez justement l'aveuglement intéressée et dominant de la "normalité" humaine.
"une merveille de technologie qui pèse 80 grammes et qui est tellement confortable que tu peux la porter torse nu"
Peut-être qu'outre les propriétés imperméables/respirantes (dont ces membranes ne sont pas toutes équivalentes), c'est aussi le fait de la porter torse-nu qui peut s'avérer le plus efficace ?
À tester pour l'initiateur de ce sujet.
par (invité) (2a01:cb0d:18e:300:cc9e:ebe1:7e91:xx) le 11/10/24 à 12:12:34
K-Way dit : Nylon 100%
par (invité) (79.127.134.xxx) le 11/10/24 à 12:32:24
80g c'est ce qu'on a en coupe vent très très léger. D'ailleurs la veste citée plus haut est indiquée à 190g sur le site du fabricant.
Et au passage, à 400 balles, ils pourraient lister les caractéristiques d'imperméabilité et de respirabilité (vantées mais non chiffrées). Ca se mesure.
Bof pour une utilisation torse nu, il faudrait la laver à chaque sortie.. + la peau en contact direct avec la veste froide.
par (invité) (2a01:cb0d:18e:300:cc9e:ebe1:7e91:xx) le 11/10/24 à 12:56:12
"ils pourraient lister les caractéristiques d'imperméabilité et de respirabilité (vantées mais non chiffrées). Ca se mesure."
+ 1. Un fabricant qui ne le fait pas n'est pas très franc quant à ce qu'il vend. Quant à la fameuse promesse de commerce équitable, il faudrait l'obligation d'exposer le temps de conception et le taux horaire du salarié pour en jauger, rapport au prix.
par (invité) (2a01:cb0d:18e:300:cc9e:ebe1:7e91:xx) le 11/10/24 à 13:33:56
En investiguant un peu, on sait juste que le produit (à 400€ indiqué plus haut) comporte des couches de "GORE-TEX C-KNIT" (dont je n'ai pas retrouvé les caractéristiques, même sur le site du fabricant de cette membrane).
par (invité) (193.56.33.xxx) le 11/10/24 à 14:05:38
Hello,
Je comprends les arguments et les craintes vis à vis des produits polluants, mais restons mesurés dans nos échanges. Non, il ne faut pas changer de vêtements/fringues en permanence, mais il faudra quand même assumer que notre activité aura quoi qu'il en soit un impact sur notre environnement. A nous de consommer moins, et surtout que ce ne soit pas un idéal (ne remplacer que quand le produit est en bout de vie et pas juste parce qu'il est plus tendance). Que ceux qui aiment blâmer les autres en permanence se posent déjà la question de leur propres comportements et leur empreinte: vous vous déplacez ? vous prenez le train pour aller faire des trails alors que vous pourriez courir en bas de chez vous ? Vous faites des enfants, des fois 3 ou 4 ? On a tous notre empreinte, essayons déjà d'être raisonnables, sinon, arrêtez de vous reproduire et vivez tout nus dans la nature (franchement, on s'en fout des fringues, ce n'est qu'une convention sociale ...)
Pour revenir sur le sujet, j'ai testé différentes vestes (de tous les niveaux de gamme), j'ai toujours eu du mal à trouver qqc qui respire pas trop mal et qui soit vraiment protecteur.
A reculons, je classerais ce que j'ai testé dans différentes catégories:
1 - les vestes low cost (max 100E): le meilleur et de loin, D4, rapport technicité prix de malade. Défaut: ça tient pas longtemps, la protection aux intempéries baisses vite.
2 - les vestes coupe-vent (type gore R3 partial windstopper): pas très étanche, mais respirant, pas trop chaud, l'idéal pour protéger d'une bruine ou quand ça pleuviote histoire de pas tomber malade (déso, je ne cours pas torse poil par un sub 10°C humide...)
3 - les vestes étanches "légères" typées trail pour rentrer dans les règlements UTMB etc (ex.: bonatti): au final, j'aime pas, ça respire pas, ça perd son étanchéité et comme ce sont des 2 couches, elles collent à la peau.
4 - les vestes réellement étanches & un peu respirantes (le KWAY ne me manque pas): gore, les princes à ce jeu là. J'ai eu une Arcteryx de running que j'ai cramé et remplacé par une bonatti, j'ai regretté.
Au final mon choix pour sortir l'esprit tranquille (je sors entre 6 et 8 fois par semaine, l'investissement est rentable), voici mon package idéal(setup actuel):
1 - tshirt quand il fait tempéré / tempéré humide, la chaleur de l'effort fait le reste
2 - ma R3 partial (gore) pour la majorité des cas modérément pluvieux
3 - une gore "concurve" toute neuve acheté avec le code -30% glané sur strava: top, un armure, ça respire quand même un peu, et elle est PFC-free.
4 - quand il fait froid: un D4 en simili- windstopper qui fait des merveilles.
Voilà pour mon témoignage perso.
Nota: OUI, je sais c'est un budget, mais je roule dans une Renault de fin de série d'il y a 12 ans et chacun fait ce qu'il veut de sa tune!
par (invité) (2a01:cb0d:18e:300:cc9e:ebe1:7e91:xx) le 11/10/24 à 14:44:09
"arrêtez de vous reproduire"
Cela tombe bien car je n'ai jamais commencé.
"et vivez tout nus dans la nature"
Moi je veux bien, ce sont les autres qui ne veulent pas que je vive comme ça (au moins l'été) !
par (invité) (217.70.87.xxx) le 11/10/24 à 14:46:50
"et vivez tout nus dans la nature" => argument epadhien trumpiste. L'ecologie n'est pas destinée a punir les gens mais a leur permettre de vivre dans un environnement sain ou deja on ne tombe pas malade à cause de pollution. Pour cela faudra reconcer au SUV sur 500m.
par (invité) (2a01:cb0d:18e:300:cc9e:ebe1:7e91:xx) le 11/10/24 à 14:56:25
"Pour cela faudra reconcer au SUV sur 500m."
Cela ne suffira pas, idiot.
Il faut y renoncer le plus possible, tous les jours, et pas qu'aux SUV.
Une réorganisation sociétale pour y tendre serait peut-être de travailler où l'on habite (pur y aller à pied ou à vélo autant que possible). Cela supposerait être capable de valoriser l'humain en présence voir celui qui n'a pas ou plus d'automobile, de le "privilégier". On fait tout l'inverse depuis l'automobile.
J'ai hâte de voir cela arriver un jour !
par (invité) (2001:861:4447:c000:fd4a:d317:1809:xx) le 14/10/24 à 07:14:12
Il faut bien saisir que ces vêtements techniques se vendent pour 2 raisons : ils sont autorisés et certains consommateurs en achètent. L'exemple plus haut, un intervenant qui en a testé plein est emblématique.
Comme il est très difficile de combattre le bourrage de crane des vendeurs et des industriels qui financent l'information via la pub, le plus efficace serait que la loi change et que ne soient autorisés que les produits qui ne sont pas fabriqués en massacrant l'eau et l'air pour des décennies.
Des tas de produits phytosanitaires sont interdits quand on s'aperçoit de leur effet sur l'environnement, mais visiblement ça n'est pas le cas pour tous les secteurs d'activité.
Concernant les choix des pratiquants, vouloir à tout prix courir sous une pluie froide et constante plusieurs heures est la première cause d'achat de ce type de matériel. Il suffit de ne pas associer froid, pluie, durée, performance et volonté de rester sec pour ne plus avoir besoin de ces vêtements.
Quand il pleut en plein hiver, soit on court très lentement ou on va marcher pour ne pas transpirer beaucoup, soit on s'arrête régulièrement à l'abri pour ouvrir le vêtement et laisser la transpi s'évaporer, soit on court peu de temps à la fois.
C'est la mise en avant du trail qui permet de trouver des consommateurs qui ont besoin d'être plusieurs heures sous la pluie même quand il fait froid et d'aller vite. Avec un simple imper, randonner en marchant, c'est possible, courir lentement peu de temps aussi, courir longtemps sous la pluie avec une température froide et en restant sec non.
Bref, bannissons de nous-mêmes les activités qui nécessitent de se fournir chez DuPont et ses usines polluantes et l'équation se simplifie d'elle-même.
par (invité) (193.56.33.xxx) le 14/10/24 à 14:47:39
Hello,
Je me permets de répondre, car je suis l'intervenant qui en a testé "plein". Quand je dis "testé", je cours depuis des décennies et par tous les temps / températures, et je ne change mes vestes que quand elles sont rincées, c'est à dire quand les fermetures cèdent ou que la veste perd complètement son étanchéité. Autant j'use tout le reste jusqu'à la corde et n'ai rien à péter de l'état de mes shorts / t-shirts / chaussures / montre GPS, autant ma veste de pluie est le seul équipement que je souhaite garder fonctionnelle pour ne pas courir mouillé sous le froid, et je l'utilise pour randonner, donc ça va un peu les jugements à peine déguisés.
Pour le reste, je ne pars pas en vacances en avion, quasiment jamais à + de 500kms, je n'ai pas de SUV et je limite ma consommation au plus possible à du circuit court.
Ce que j'essayais justement d'illustrer, c'est qu'il faut rester mesuré dans les discussions et arrêter de se draper de vertue alors que nous avons tous nos petits conforts qui ne sont pas indispensables. Il n'y a pas d'un côté les gentils qui vont sauver la planète et restent chez eux quand il pleut pour ne pas acheter de veste étanche diaboliquement capitaliste, et de l'autre les affreux destructeurs de monde assoiffés d'écocide à coup de SUV et matières plastiques. Tout ce qui est excessif est insignifiant, et surtout empêche de construire ensemble une solution.
Et le sujet de départ, ce n'était pas: est ce bien ou pas de s'acheter une veste de running, mais: connaissez vous des vestes vraiment étanches.
par (invité) (79.127.134.xxx) le 14/10/24 à 15:50:50
Oui, précisément tu as affaire au spécialiste du détournement de questions afin de donner ses leçons préférées. On pourrait en faire un bingo.
par (invité) (2001:861:3143:4eb0:382f:324c:cd73:xx) le 14/10/24 à 18:09:44
Dis-lui que tu prends des gels en buvant de l'eau avec veste imperméable, il devrait nous faire une erreur 404.
par (invité) (2a01:cb0d:18e:300:7658:e77c:22d:xx) le 14/10/24 à 19:32:27
"les vestes réellement étanches & un peu respirantes (le KWAY ne me manque pas)"
Tu confonds étanche et imperméable dans tes témoignages (de consommateur).
Le K-way n'est pas étanche (du tout).
Il faut bien comprendre qu'un vêtement (réellement) étanche ne sera jamais respirant !
Les vêtements étanches sont rares.
Les vêtements imperméables le sont à plusieurs niveaux d'imperméabilité comme listés ici :
https://www.sport-nature.net/impermeabilite-respirabilite/
K-way ne communique plus officiellement sur les "performances" de ses vêtements de pluie.
"imperméable de 3000mm/cm², respirabilité de 3000g/cm²"
Soit (pour le K-way) (et contrairement à ce que dit l'article en mot) une imperméabilité bien en dessous de "légère"... et une respirabilité bien en dessous de "peu respirant"...
C'est bien pour aller chercher le pain à 500 mètres sous une petite averse, mais sous la pluie battante et continue d'une longue rando, tu finiras trempé.
Source (des chiffres) : https://www.la-canadienne.com/le-mag/kway-rains-flotte-quel-impermeable-choisir/
Un fabricant/une enseigne qui ne donne pas les chiffres de ce qu'il vend, ne dit pas vraiment ce qu'il vend !
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