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Les grands sportifs quand ils sont vieux par Marc (invité) (2a01:cb1a:1:92b0:d57c:4416:5097:xx) le 12/10/24 à 23:59:59
Bonsoir,
J'entends souvent des gens dirent connaître des anciens grands sportifs et qui sont complêtement cassés à 60 ans.
Pas plus tard que ce soir ma mère me parle d'un collègue ancien coureur qui a les articulations baisées ou une collègue a ancienne grande pratiquante d'aviron qui a des problèmes d'articulations aux épaules.
Pour vous c'est inéluctable ou ça arrive plutôt aux gens qui font un peu n'importe quoi, à savoir qui ne savent pas prendre assez de repos, qui ne savent pas écouter leur corps et s'arrêter quand blessure etc...
Des grands coureurs ici à 65/70 ans toujours en bonne forme physique ?
par (invité) (2a01:e34:ec16:f310:793c:cfa5:5d5:xx) le 13/10/24 à 00:15:41
Des grands sportifs? Ayant eu un niveau national ou supérieur?
par (invité) (92.184.145.xxx) le 13/10/24 à 00:17:47
J'entends souvent des gens dirent.
Sans commentaire...
par (invité) (188.81.59.xxx) le 13/10/24 à 00:19:26
Je fais 1m90 c’est bon?
par (invité) (2001:861:3c01:d930:6200:c7c3:f482:xx) le 13/10/24 à 01:34:26
Ça dépend vachement du sport, je pense que les sports de contacts comme le rugby ou évidement la boxe peuvent laisser des séquelles
Concernant la CAP c'est une idée revue ou du moins largement exagérée, courir aide même à entrenir les articulations (à condition d'y aller progressivement). Par contre pour des élites qui poussent leur corps à fond oui il y a sûrement plus de risques à terme, mais je pense que c'est une minorité qui développe ce genre de problèmes (embêtant au quotidien et pas juste à l'entraînement)
par van (membre) (2a01:e0a:9a3:9b80:2f1b:f72c:dcf6:xx) le 13/10/24 à 02:44:36
c'est vrai que les non sportifs, ils ont 0 problèmes les chanceux
par Marc (invité) (2a01:cb18:3d4:c600:9b1e:ff8:a114:xx) le 13/10/24 à 03:02:58
En réponse à
"J'entends souvent des gens dirent.
Sans commentaire..."
Pourquoi tu commentes alors guignol ?
par (invité) (2a01:cb04:7d5:6d00:61d3:77a5:ad19:xx) le 13/10/24 à 06:51:37
Moi à 60 ans, j'ai souvent tiré Madame et d'autres...
Mon gros zizi est moins vigoureux qu'autrefois mais ça marche encore 1 jour sur 2
Et vous ?
par (invité) (2001:861:4447:c000:709b:11b9:8dc3:xx) le 13/10/24 à 08:31:31
Message initial fort étonnant puisqu'il y a consensus scientifique pour dire que les champions olympiques ont une espérance de vie supérieure à la moyenne.
Il suffit de chercher pour trouver.
En France les cohortes de sportifs des JO de 1948 à 2010 ont été étudiées, la baisse de mortalité est significative chez les sportifs de l'élite :
https://hal-insep.archives-ouvertes.fr/hal-01774622/file/Mortality%20in%20female%20and%20male%20french.pdf
Exemple chez les spécialistes de l'aviron :
https://www.researchgate.net/profile/Juliana-Antero-Jacquemin/publication/268447245_Row_for_Your_Life_A_Century_of_Mortality_Follow-Up_of_French_Olympic_Rowers/links/546b94bd0cf2f5eb180921d0/Row-for-Your-Life-A-Century-of-Mortality-Follow-Up-of-French-Olympic-Rowers.pdf
Au Japon, même son de cloche :
https://bmjopensem.bmj.com/content/bmjosem/5/1/e000653.full.pdf
Bref, malgré les risques de chutes pour les uns, les blessures pour d'utres, la prise de produits dopants pour certains, la grande généralité à faire c'est que le sport est statistiquement bénéfique pour le pratiquant loisir mais aussi pour le sportif élite.
Il y a des contre-exemples, ils valent pour ce qu'ils sont, des écarts par rapport à une tendance générale forte.
Les poissons volants existent mais ne sont pas la majorité, les sportifs de haut niveau détruits à 50 ans existent mais ils ne constituent pas la majorité.
par (invité) (2001:861:4447:c000:709b:11b9:8dc3:xx) le 13/10/24 à 08:35:48
Reste à savoir si c'est le sport qui explique la longévité supérieure des pratiquants élite ou si résultats sportifs et longévité sont 2 variables dépendant d'un potentiel génétique qui se serait exprimé même sans la pratique du sport.
Toujours est-il qu'on peut simplement dire que le sport de haut niveau ne détruit pas la santé ni la longévité des pratiquants.
Il y a sans doute plusieurs facteurs qui expliquent cette longévité plus importante : Par exemple, on sait que l'arthrose est diminuée quand on court grâce aux sollicitations mais aussi à la masse moindre d'un sportif face à un sédentaire.
Autres facteurs que l'activité, les sollicitations et une masse plus contrôlée : l'hygiène de vie.
Les sportifs ont sans doute le bénéfice de se tenir plus loin de la cigarette et de l'alcool que la moyenne.
Il y a donc des gens qui sans aucune base scientifique aiment raconter des sornettes.
Depuis des années on a la possibilité de chercher les données scientifiques pour ne plus accroire à ces théories idiotes décrivant le sport comme délétère et les sportifs comme de grand malades.
par vo2min (invité) (90.28.176.xxx) le 13/10/24 à 11:18:33
En effet, j'avais lu quelque part que l'espérance de vie était corrélée au vo2max, qui forcément diminue avec l'âge. Mais on retrouvera toujours des écarts de plus de 20 points entre les individus, même sédentaires.
Les sportifs de haut niveau, surtout en endurance et résistance, ont une contribution génétique importante à ce paramètre, ce qui théoriquement les avantagerait. Je connais deux anciens sportifs de niveau inter ou national qui à plus de 80 ans peuvent encore faire des footings de 10km à plus de 11km/h sans se faire mal.
Quant à leur allure générale, elle sort vraiment du lot. C'était même frappant quand ils avaient 60 ans, on leur en aurait donné 45...
Mais j'en connais aussi qui se sont empâtés dès 45 ans et qui ont mal vieilli. Il faut donc un peu de chance pour maintenir la trajectoire...
par (invité) (188.81.59.xxx) le 13/10/24 à 12:49:42
Pour aussi contribuer scientifiquement alors le grand père de la nièce du cousin de mon boucher n’a jamais fait de sport il buvait 20 Pastis par jour et fumait 20 paquets de clopes par jour et il est mort à 105 ans… enfin j’ai entendu dire….
par (invité) (77.131.83.xxx) le 13/10/24 à 13:12:21
Cela peut être aussi le cancer du vieux (et non pas de la vieille) il meurt non pas du cancer mais du traitement..ET encore plus con quand il est capable de poser les bonnes questions.
par (invité) (82.64.159.xxx) le 13/10/24 à 17:46:50
j ai un ami qui a été un grand pétomane, il a un cancer du cul, il va bientôt mourir mais il joue encore de son cul comme une trompette
par (invité) (2a01:e0a:3df:d790:a862:d4d4:2e66:xx) le 13/10/24 à 18:54:17
J'espère que les études chez les vieux sportifs ont été menées avec rigueur et des protocoles bien cadrés , sinon on ne peut pas en déduire grand chose . Il faut peut être définir vieux sportif , celui qui a couru 1 compétition de temps en temps à 10 km/h et l'ancien international sont un peu différents .
par (invité) (2a01:cb0d:18e:300:3459:fc6d:b725:xx) le 13/10/24 à 19:26:27
"Il faut peut être définir vieux sportif , celui qui a couru 1 compétition de temps en temps à 10 km/h et l'ancien international sont un peu différents"
Oui, discriminons bien précisément les "vieux sportifs" des "vieux grands sportifs" s'il vous plait. Sans cela, on n'y comprendra absolument rien.
par (invité) (77.131.83.xxx) le 13/10/24 à 19:39:06
Il peut avoir été les deux ex international jeune et 10 km h vieux
par (invité) (2a01:e0a:3df:d790:a862:d4d4:2e66:xx) le 13/10/24 à 21:22:56
Pas faux .... je n'ai jamais été international mais quand même d'un bon niveau et maintenant à 78 ans je ne tiens plus les 1 h pour 10 kms
par Rogye (invité) (37.165.212.xxx) le 13/10/24 à 21:39:43
C’est vrai qu’on entend souvent dire que les anciens sportifs sont « cassés » avec l’âge. Mais ça dépend de plein de choses : le type de sport, la façon dont ils se sont entraînés, et bien sûr, de chaque individu.
Mais en général, je pense que c’est plutôt l’inverse. Si on met de côté les accidents ou gros traumatismes, les anciens sportifs sont souvent en meilleure forme que les gens sédentaires. Par exemple, moi qui ai fait de la gym à un bon niveau et côtoyé l’élite française, la plupart sont encore en forme à 50 ans. Ce n’est qu’un exemple, mais ça montre qu’on peut vieillir en restant en bon état.
Il ne suffit pas d’avoir été sportif pour être en forme à 60 ou 70 ans, ça dépend aussi de comment on prend soin de soi après la fin de la carrière. Mais en général, un ancien sportif connaît bien son corps et sait comment l’utiliser. Il a souvent aussi envie de continuer à bouger, à retrouver ce bien-être qu’il avait quand il était au top, ce qui le motive et le rend heureux.
Alors oui, certains anciens sportifs finissent mal, surtout ceux qui ont subi des entraînements durs à une époque où on faisait sûrement moins attention.
Mais en avançant dans le temps je pense que c’est plutôt l’inverse.
Pour finir, le concept de sport santé est sûrement celui qui fer le mieux vieilles gens. Je me rappelle que la clinique du coureur citait une comparaison entre anciens élites, sédentaires et sportifs en comparant l’arthrose. Les élites vieillissent mieux que les sédentaires purs, mais en moins bon état que les sportifs réguliers.
Et il faut considérer les différents niveaux de santé : articulaire, cardiaque…
Vaste sujet !
par (invité) (77.131.83.xxx) le 14/10/24 à 06:29:29
J'ai un copain vieux qui dit que pour lui iln'y a rien de plus horrible que les competitions uniquement vieux or lui son plaisir a 73 ans est dans mettre plein la vue a un de 25 sur un 200 m
par (invité) (2001:861:4447:c000:fd4a:d317:1809:xx) le 14/10/24 à 06:32:27
C’est vrai qu’on entend souvent dire que [...]
[...]
Mais en général, je pense que [...]
--------------
J'ai mis plus haut 3 liens vers des études faites sur des grands nombres. La réponse est claire, les sportifs élites vivent plus vieux que la moyenne de leur classe d'âge, pas simplement plus vieux que les sédentaires.
par (invité) (2001:861:4447:c000:fd4a:d317:1809:xx) le 14/10/24 à 06:50:49
Dans une étude statistique il y a toujours des cas particuliers, des contre-exemples.
Un sportif cassé à 50 ans ou un autre mort d'un arrêt cardiaque à 30 ans ça peut arriver, ça ne contredit pas la tendance très générale qui est indiscutable, voir les 3 liens de mon message plus haut.
Au contraire, en statistique les contre-exemples amplifient la tendance pour le cas général : s'il a y des sportifs élite en moins bonne santé que la population générale de son âge, comme l'ensemble des sportifs de niveau olympique vit nettement plus longtemps que le reste de la population (lire les 3 études en lien), c'est qu'il y en a beaucoup très largement au-dessus de la moyenne.
Il y a des mythes, celui du sport qui détruit en est un.
C'est sûr qu'un boxeur ou un joueur de foot américain sportivement retraités seront en piètre forme par rapport à un ancien marathonien, mais dans l'ensemble le sport même de haut et très haut niveau préserve des affres de la vieillesse et allonge nettement l'espérance de vie.
La tendance sera peut-être différente dans 30 ans quand les actuels sportifs de l'élite seront âgés, car le dopage généralisé et quasi-indétectable dans certains sports, l'usage de produits inconnus jadis aura peut-être des effets délétères sur la santé des futurs vieux sportifs. Mais ça sera l'effet de ces produits le coupable, pas le sport en lui-même.
par (invité) (77.131.83.xxx) le 14/10/24 à 07:27:03
(invité) (2a01:e0a:3df:d790:a862:d4d4:2e66:xx) le 13/10/24 à 21:22:56
" je n'ai jamais été international mais quand même d'un bon niveau et maintenant à 78 ans je ne tiens plus les 1 h pour 10 kms"
Oui mais tu les fais les 10kms en 1 h ce qui entraine cette question comment y gères tu l'arthrose ?
par (invité) (90.109.121.xxx) le 14/10/24 à 07:55:50
Pourtant, à une époque on entendait plutôt dire que les anciens vainqueurs... du tour de France, ils avaient du mal à dépasser 60 ans, les progrès de la médecine peut être ?
par Rogye (invité) (37.174.23.xxx) le 14/10/24 à 07:57:30
2001:861…
La question est de savoir si les vieux anciens sportifs de haut niveau sont « cassés » ou pas. S’ils vieillissent plus mal que les autres.
L’espérance de vie est autre chose.
C’est toujours bon de rappeler les résultats d’études, mieux que « en général », « j’ai l’impression » je suis d’accord. Mais ça n’empêche pas de témoigner, sinon il faut discuter avec chat GPT.
Pour le vieillissement en bonne santé, je vais chercher l’info de la clinique du coureur.
par (invité) (90.109.121.xxx) le 14/10/24 à 08:04:26
L’EPO, si on arrête après une ou deux médailles, ça ne doit pas laisser de traces, les anabolisants ç’est autre chose… cancer, parois du coeur trop épaisses.
Les corticos des années 60 pas cool.
Le dopage génétique on n’en sait pas grand-chose, peut être qu’un jour des anciens champions vont voir pousser une jambe dans leur dos, mais il seront peut être centenaires quand même, merci la science !
par Rogye (invité) (37.174.23.xxx) le 14/10/24 à 08:04:35
Pas eu le tps de relire mais je met ça qd même :
https://md.umontreal.ca/wp-content/uploads/sites/57/2020/10/LaurenceAnneShawinigan.pdf
par Rogye (invité) (37.174.23.xxx) le 14/10/24 à 08:45:01
Le lien précédent n’est pas de la clinique du coureur.
J’ai trouvé que le résumé sur Instagram :
https://www.instagram.com/p/Cslb2IVuLiN/?igsh=YzVuajdpcjFqODI=
Ça va dans le même sens, peut-être un peu plus tranché
Donc là ça parle de arthrose du genou et course à pied spécifiquement.
Pour finir avec un nouveau témoignage ;-) je pensais à ça :
En gym (c’est ce que je connais le mieux), les appuis sur les poignets sont très présents. Sur tous les agrès on est dessus, avec certains agrès plus traumatisants que d’autres (sol, cheval d’arçons). Les répétitions et l’intensité sont énormes. L’homme a évolué dans le sens inverse… on peut dire qu’on est pas vraiment fait pour être en appuis sur les poignets. Malgré tout ça, je ne connais pas de problème particulier à ce niveau (moi et les autres anciens gyms que je connais). Attention c’est un témoignage :-p
par (invité) (77.131.83.xxx) le 14/10/24 à 08:55:54
(invité) (90.109.121.xxx) Il faut aller voir du côté des maîtres Horlogers Suisses (mécanique)
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