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séance tapis de course équivalent/route ? par seb (invité) (2a02:8428:ee0c:3301:75bc:b019:79f3:xx) le 19/11/24 à 12:58:43
Bonjour je viens de faire une grosse prépa d'endurance de 8 mois sans séance de fractionnés court jusqu'à aujourd'hui et souhaiterai savoir si l'on peut transposer la séance passé sur tapis à une équivalence route.
Sachant que j'ai réalisé 10 x 1'30 à 3'20 avec 1% de pente et R= 1' à 5'25 avec 1% de pente.
Le cardio était facile mais les cuisses étaient fatiguées dès la 6ième fraction.
J'aurai pu faire 5 fractions supplémentaire sans souci.
Deuxième question : étant donné que le cardio était facile puis je déduire que je peux escompter faire plus vite ultérieurement ?
par makina (invité) (2a02:8428:ee0c:3301:75bc:b019:79f3:xx) le 19/11/24 à 22:27:49
Pour ma part, j'effectue toujours mes séances de vitesse courte sur tapis pour avoir une allure plus juste que sur route. je mets également 1% de pente pour simuler l'extérieur, j'ai trouvé que les allures étaient parfois aléatoires selon les marques de tapis de course. j'ai un décathlon "intense run " et je trouve qu'il est assez fidèle.
par benben (invité) (2a02:8428:ee0c:3301:4d68:ca38:c3b3:xx) le 21/11/24 à 22:42:58
avec cette séance tu peux être sûr de valoir sub 35' sur route si tu étais facile niveau respiration.
par (invité) (2a01:cb08:60:8900:c1f1:83eb:961d:xx) le 22/11/24 à 21:49:24
1% de pente c'est vraiment peu.
par seb (invité) (2a02:8428:ee0c:3301:b17b:3601:a485:xx) le 23/11/24 à 18:44:50
1% c'est peu par rapport à quelle référence ?
par seb (invité) (2a02:8428:ee0c:3301:58db:ddf3:2813:xx) le 28/11/24 à 07:01:18
Bonjour à tous je viens de passer 10 x 1'30 à 3'16 et R= 1' à 5'25 avec 1% de pente.
Idem à l'aise niveau cardio jusqu'à la 7ième fractions mais cuisses dures dès le début.
je pense que ma reprise d'entrainement avec une augmentation du volume à du mal à passer.
Deux jours avant j'ai passer 3 x 3000 à 3'40 avec 1% de pente et R= 1' à 4'15.
par (invité) (77.131.83.xxx) le 28/11/24 à 11:16:35
"1% c'est peu par rapport à quelle référence ?" j'ai deux côtes à proximité à ma disposition
l'une de 8 % et l'autre de 12% le tapis fonctionne de façon identique
montée en altitude /distance course , donc pour mes côtes 8 m/100 m et 12 m / 100 m , la deuxième tire sérieusement sur les jambes
par (invité) (195.190.155.xxx) le 28/11/24 à 15:16:38
Pour pratiquer énormément le tapis, je trouve que la principale variable d'ajustement est la possibilité d'avoir un ventilateur puissant face à soi. Avec une pente à 0% je vois plusieurs cas :
Le cas extrême de ne pas avoir de ventilateur et avoir une petite pièce mal ventilée entraine une difficulté "bien" supérieur à l'extérieur. Je perds facilement 1km/h sur toutes mes allures, le ressenti est désagréable.
Plus le ventilateur est puissant, plus je me rapproche de l'extérieur, mais cela ne rend jamais l'effort plus facile : le confort musculaire gagné s'accompagne d'une détresse respiratoire accrue.
Pour être franc je n'ai jamais vraiment compris l'histoire de rajouter 1% de pente alors que je trouve ça déjà + dur que courir en extérieur (je parle pour des vitesses allant de 19km/h à 15km/h). Pour un footing la perte existe aussi mais il suffit de diminuer la vitesse et on s'aperçoit de rien.
par (invité) (2a01:cb0c:8b1e:f500:19d3:5373:308e:xx) le 29/11/24 à 08:56:37
Il faut rajouter de la pente tout simplement parce que tu n'as pas la résistance à l'air sur tapis. Donc 1% c'est le minimum, à mettre, 1.5 voir 2% c'est bien aussi.
Pour le reste si le tapis est fiable et assez puissant, la vitesse est censé être juste. Par contre quand tu passes de 11 km/h à 18 par exemple, il faut prendre en compte le temps que ton tapis va mettre à atteindre la vitesse de 18 km/h.
Sur des tapis type grand public (moteur à 3.5 cv et moins) cela peut prendre quelques dizaines de secondes, donc sur tes 1'30, imagine que tu as 15 secondes plus lentes (voir plus en fonction du moteur), ce qui ne te fait pas une moyenne à 3'20/km mais une moyenne inférieure (si tu faisais un lap sur ta montre dehors, l'allure 3'20/km t'aurais demandée plus d'efforts).
C'est pour cela que sur tapis j'évite le fractionné (trop) court. Exemple les 200m à 20 km/h: le temps du changement de vitesse entre la recup et les 20 km/h est trop long, donc soit il faut laisser le tapis à 20 km/h et faire une recup statique, soit courir dehors.
En prenant ca en considération, c'est un super outil pour travailler précisément les vitesses cibles et surtout faire beaucoup de volume.
Enfin l'argument de la dernière réponse: "c'est plus dur de courir sur tapis" --> c'est juste ton mental qui a du mal, sinon à 0% de pente comme tu le précises, c'est largement plus facile: c'est comme courir sur piste dans résistance à l'air, bref condition inexistante dans la réalité.
par bibi (invité) (2001:861:5404:5e10:c1ff:7143:b8b0:xx) le 29/11/24 à 14:45:41
Pour ma part c'est exactement comme l'auteur 2 messages au dessus.
Le ressenti sur tapis (de qualité ==> salle de muscu modèle à 12000euros oui oui) mais sans ventilateur est très dur.
Je met une pente de 1% pour l'échauffement mais dès que j'attaque des 3x3000 (à 3'45'') ou 7x1000( à 3'25) ça ne passe pas ou alors très très difficilement avec une côte d'effort de 9/10 et une pente du tapis à 0%. Alors que pour la même séance sur piste c'est côte d'effort 7/10 et ça passe sans problème même avec 2 à 3 sec plus rapide au kilo
J'ai la température qui monte de façon trop importante j'ai l'impression.
Du coup il faut vraiment que le temps soit pourri pour que j'aille sur tapis lors des séance de qualité...
par (invité) (2001:861:3143:4eb0:6816:8e16:5eeb:xx) le 29/11/24 à 15:16:14
Idem pour moi ...
à 12/13 km/h, je suis en aisance à l'extérieur ... Alors que je suis obligé de m'employer pour les tenir sur tapis ...
par (invité) (2001:861:4447:c000:fd4a:d317:1809:xx) le 01/12/24 à 09:54:40
C'est sans doute parce qu'en extérieur le rendement dépend de l'allure et de son propre rendement bio-mécanique qui dépend de l'allure ; l'économie de course n'est pas constante selon l'allure.
Alors que la simulation de la difficulté sur tapis par la pente donne en plus de ces deux résistances (allure et fluctuation du rendement) une résistance qui est une fonction linéaire de l'allure.
Tant est si bien qu'un coureur qui a une bonne efficacité à certaines allures va être surpris de ne plus retrouver son aisance à ces allures quand il court sur tapis avec une certaine pente.
Pour prendre un exemple, un coureur qui a un meilleur rendement (dû à sa foulée, la longueur de ses segments et autres facteurs bio-mécaniques) à 15 km/h qu'à 10 km/h dépensera à 15 km/h moins de 1,5 fois l'énergie qu'il dépense à 10 km/h s'il court en extérieur sans pente, alors qu'avec le tapis il devra à 15 km/h lutter contre 1,5 fois la résistance qu'il a à 10 km/h.
Les deux s'ajoutent, ce qui fait que dans le total de ce contre quoi le coureur lutte la partie constante (la pente du tapis) se ressent particulièrement aux allures où on a le meilleur rendement par sa foulée, les allures où on aime se caler quand il faut aller vite sans se cramer en 2 minutes.
par seb (invité) (2a02:8428:ee0c:3301:9888:5f:a0c9:xx) le 03/12/24 à 18:58:05
Merci à tous pour ces retour d'expérience, hier j'ai passé une séance de fractionné sur route :
3 x 1000M à 3'17 de moyenne R=1' et ensuite 4' de récup avant de faire 2000M à 3'25.
passé sans souci et cela confirme que sur tapis je force plus niveau musculaire au même allure avec 1% de pente. Sur route je ne sens pas les cuisses à cette allure après j'étais avec des adidas boston 9 alors que sur tapis j'étais avec des hoka X !
du coup peut être que 0% de pente peut être équivalent à mon allure extérieure. Toutefois pour rejoindre certains, je transpire beaucoup malgré le petit ventilateur du tapis qui rafraîchit au niveau du torse et j'ai la tête en surchauffe malgré les 16°c de température ambiante.
puis je espérer sub 35 sur 10km avec ces séances d'après vous ?
par seb (invité) (2a02:8428:ee0c:3301:8fa:eb9a:3b11:xx) le 06/12/24 à 12:28:51
je viens de passer ce matin, à l'instant, 15 x 1'30 à 3'16 pente 1% R= 1' à 5'25 puis 2' de récup et 2 x 1' à 3'00 R=1'. j'étais beaucoup plus facile sur les fractions que la semaine dernière où les cuisses étaient lourdes.
J'ai finis toutes les fractions en dessous de 170 BPM pour une FCM à 190 donc très satisfait.
par titus (invité) (2001:861:20d0:390:298b:3daf:cdb5:xx) le 16/12/24 à 19:24:27
Bonjour les runners. Puisqu'on pare ici d'équivalence entre une séance sur route et une autre sur tapis de course, je voudrais avoir votre avis concernant l'importance des chocs causés aux articulations, et surtout aux genoux, dans les 2 cas.
En clair, mes ménisques internes G et D étant fissurés, et douloureux, je voudrais essayer la course sur tapis, pour voir si mes vieilles jambes le supporteraient plus facilement que sur route. Vous allez me dire qu'il serait préférable de changer de discipline, mais je suis toujours accroc au footing.
Merci de vos retours
par (invité) (2001:861:4447:c000:cc4e:6649:fc60:xx) le 16/12/24 à 22:04:34
La science mesure des forces verticales plus importantes quand la semelle est molle (puisque le cerveau n'adapte pas la foulée vu qu'il détecte mal l'impact) :
https://journals.plos.org/plosone/article?id=10.1371/journal.pone.0125196
Donc si ton tapis est aussi répondant que la route, ça devrait être OK, si bien entendu tu évites les chaussures à semelle molle.
par (invité) (2a01:e0a:5c0:bd50:3d0c:529:1673:xx) le 16/12/24 à 23:37:52
au bémol près que l'exactitude de la vitesse des tapis demande a être vérifiées
par (invité) (176.166.114.xxx) le 16/12/24 à 23:48:05
Je ne fais pas de tapis mais je pense qu'il n'y a pas de raison de douter de la vitesse du tapis surtout pour des fractions longues (si on parle de 30/30 après il faut sûrement prendre en compte le "temps d'accélération du tapis" et jsp à quel point le changement d'allure est rapide), ajd un objet comme ça devrait pas avoir de mal à être précis à au moins 0,1 km/h près
par (invité) (78.245.215.xxx) le 17/12/24 à 14:51:38
Pas aussi precis que l on croit , je l ai vérifié et sur un tapis haut de gamme
par titus (invité) (2001:861:20d0:390:298b:3daf:cdb5:xx) le 17/12/24 à 17:57:27
Et que pensez vous des chocs et traumatismes causés aux articulations, et notamment aux genoux ? Quand on est atteint de chondropathies à ce niveau, peut on continuer à courir en utilisant un tapis, pour espérer amoindrir les impacts ?
Merci de vos avis
par (invité) (2001:861:4447:c000:cc4e:6649:fc60:xx) le 17/12/24 à 18:42:57
J'ai mis un lien quelques messages plus haut : c'est quand on sent moins l'impact, gommé par de l'amorti, que la mesure des forces verticales est plus importante. Nous sommes une espèce sortie des savanes sèches, faite pour courir pieds nus longtemps sur sol dur. Donc pourquoi pas sur tapis.
par palindnilap (membre) (178.39.126.xxx) le 18/12/24 à 10:28:08
Pieds nus ou en chaussures minimalistes sur un tapis, il n'y a pas mieux pour les genoux. Après c'est côté mollets / pieds / tendons d'Achille que ça déguste un peu plus.
par (invité) (2001:861:4447:c000:dc14:e1fe:7f55:xx) le 18/12/24 à 10:49:46
Oui, il faut évidemment habituer peu à peu ses tendons et mollets à retrouver leur extension naturelle, donc ne pas passer des sabots de 10 mm de drop à une chaussure avec peu d'amorti ou courir pieds nus sur le tapis.
Mais juste pour répondre à la question concernant les chocs sans aborder le sujet du drop ou de la course sur tapis pieds nus : il ne devrait pas y avoir plus de chocs sur les genoux que sur une autre surface pourvu que les chaussures ne soient pas trop amorties.
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