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Comment expliquer le boom des inscriptions? par pat (invité) (2a01:cb19:85a8:5d00:d545:a951:8311:xx) le 16/12/24 à 22:18:31
On constate une razzia sur les inscriptions dans à peu près toutes les courses, trail mais aussi dans une moindre mesure route. Que se passe-t-il?
par (invité) (2a01:cb0d:95:4400:1894:2f5d:fc2c:xx) le 17/12/24 à 06:58:11
Ça ne se voit pas sur le site de la FFA vu le nombre de compètes de COURSES.
par (invité) (2001:861:4447:c000:cc4e:6649:fc60:xx) le 17/12/24 à 07:29:32
Je partage l'avis (beaucoup d'inscriptions).
Dans mon coin (Vaucluse) : 10 km de la Durance (Avignon) complet pratiquement une semaine avant.
Du coup je suis allé voir pour le semi du Ventoux par simple curiosité, complet alors qu'il est en juillet.
Je m'inscris alors vite la semaine dernière à la sympathique course urbaine de Villeneuve-lès-Avignon (Gard) qui a lieu en janvier, impossible ! Déjà complet un mois avant.
Je regarde quand les inscriptions pour le semi des Gorges de la Nesque (en mai) va ouvrir, c'est déjà ouvert et complet à plus de 50 %.
Bref, oui, on assiste vraiment à une ruée sur les inscriptions.
Peut-être y a-t-il moins de courses qu'avant ?
Peut-être plus de coureurs ?
Peut-être des coureurs qui viennent de plus loin ?
Tout se passe comme pour le Marseille-Cassis, où si l'on ne peut pas se connecter dès l'heure de l'ouverture on n'a pas de dossard, sauf que là ce sont des courses intéressantes mais locales.
Du coup j'ai pris 5 minutes pour le cas particulier du semi du Ventoux, en comparant les résultats de 2024 et ceux de 2012
https://www.semi-montventoux.com/r%C3%A9sultats-semi-mont-ventoux
Et bien, 2 grosses tendances : arrivée massive de coureurs d'autres régions mais aussi d'autres pays, un gars de Malmo dans les premiers en 2024 par exemple.
La mode récente d'aller faire le marathon de Rotterdam ou de Valence au lieu des "petits" marathons locaux, mode bien présente en France (voir les différents sujets ici) fonctionne aussi dans l'autre sens : on a un afflux totalement nouveau et important de coureurs étrangers sur les courses françaises, et par ricochet de coureurs d'autres régions sur les courses locales de telle ou telle région. Au passage, bonjour le bilan carbone.
Ensuite, on assiste à une explosion des coureurs se lançant dans des compétitions : 1060 arrivent au somment du Ventoux en 2024 contre 385 en 2012, il faut arriver sous les 4 heures. Peut-être un effet réseaux sociaux, ces gens "partagent" comme ils disent leur inscription, leur arrivée sur leur compte machin-truc.
Peut-être y a-t-il tout simplement un phénomène de pratique massive de la course à pied pour des raisons de santé, de plaisir ? Et c'est très bien ainsi même si ça impose de guetter l'ouverture de la date d'inscriptions à certaines courses.
par (invité) (2a01:cb08:60:8900:ec4f:d1b3:8bbe:xx) le 17/12/24 à 09:47:55
""10 km de la Durance (Avignon) complet pratiquement une semaine avant.''
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Complet une semaine avant on ne peut pas appeler ça une ruée sur les inscriptions.
par (invité) (77.131.83.xxx) le 17/12/24 à 10:13:39
A contrario, je me demande si je ne vais pas aller courir a l'etranger , la moindre course à saucisson en France tout passe par le net avec collecte de toutes tes données via un collecteur privé qui remontent ensuite à la FFA ainsi que le PPS , alors qu'a l'étranger (hors courses prestigieuses ) tu peux encore arriver à payer sur place et à t'y inscrire donner une décharge de responsabilité et tu cours ...simple
par Contrario (invité) (194.9.99.xxx) le 17/12/24 à 10:44:17
Nous avons toutes tes données, tu ne nous échapperas pas, même à l'étranger.
il faut espérer que le nombre de courses suivent le nombre d'inscription en hausse, sinon cela va devenir ennuyeux pour les participations.
Il manque déja des marathons roulants avec des places, bientôt les semi seront également menacés.
par (invité) (82.210.9.xxx) le 17/12/24 à 11:19:55
La semaine dernière j'ai regardé pour un semi labellisé en mars ou avril après la saison de cross, dans 3 ou 4 mois, évidemment celui de Paris est plein, mais Cabourg, Lille, la Rochelle également...
par (invité) (77.131.83.xxx) le 17/12/24 à 11:23:40
"Nous avons toutes tes données" que nenni
lorsque tout passe de la main à la main (honnêtement ) avec un billet
(toujours honnête pouvant être sorti des presses manuelles avec mise en page avec des caracteres deposés à la main de la typograhie)
et une signature et une décharge de responsabilité ecrites à la main sur du papier tout à fait en accord avec la course à pied , c'est une "philosophie " qui fait échec au net..et à la FFA ..
par (invité) (77.131.83.xxx) le 17/12/24 à 11:37:15
Il y a aussi des tarifs "attractifs" longtemps avant avec majoration quelques mois ou semaines avant la cloture des inscriptions d'où un afflux dés l'ouverture ..
par Lecrom (invité) (78.243.238.xxx) le 17/12/24 à 12:05:58
Je sais pas pourquoi tu es en boucle comme ça avec la FFA... Je pense au contraire qu'il va falloir que la FFA demande à ce que des places soient réservées aux licenciés pour les courses labellisés. Là c'est pas possible m, je vais pas m'inscrire 6 mois à l'avance sur un semi marathon c'est ridicule...
par (invité) (77.131.83.xxx) le 17/12/24 à 12:12:05
la FFA et ses personnels ..rien..
Il s'agit là plus d'une Philosophie qui est véhiculée
par (invité) (77.131.83.xxx) le 17/12/24 à 12:35:05
Hors sujet on
" Cela s'appelle le Transhumanisme meilleur résumé avec " La guerre des Intelligences à l'Heure de ChatGPT " Dr Laurent Alexandre " Le livre de poche l'avant dernier paru
Hors sujet OFF
par (invité) (2001:861:3fc1:bee0:6dcb:f78c:b6cd:xx) le 20/12/24 à 06:55:38
Peut-être un effet des JO
par (invité) (82.210.9.xxx) le 20/12/24 à 11:05:42
C'est surtout l'arrivée massive depuis quelques années d'une nouvelle "clientèle" sur les courses, on les appelle comme on veut, jeune cadre dynamique, bobo ... bref le running est devenu sport tendance chez le cadre trentenaire urbain.
Sur PARIS pour ce que je connais, mais je suppose dans toutes les grandes villes, les clubs sont pris d'assaut, il y a des groupe Facebook, Instagram ... et les grosses courses dans les grandes villes également, bref dur de s'inscrire à Deauville, Biarritz, Canne, Paris ... mais aussi Barcelone, Berlin ...
En revanche je me suis inscrit sans problème à un 10km labellisée et gratuit .... mais dans le 93 ! la où l'écolo de gauche que je côtoie dans mon club parisien ne s'aventurera jamais
par (invité) (90.22.253.xxx) le 20/12/24 à 11:21:28
"l'arrivée massive depuis quelques années d'une nouvelle "clientèle" sur les courses, on les appelle comme on veut, jeune cadre dynamique, bobo ... "
Pas vraiment nouveau, en 2013 il y avait "Free Runners" puis la déferlante "Adidas Runners" avec les "battle" entre arrondissements, etc...
par (invité) (185.24.186.xxx) le 20/12/24 à 11:27:27
en parlant FFA, il me semble que la mise en place du PPS simplifie les inscriptions
par (invité) (77.131.83.xxx) le 20/12/24 à 11:45:34
"sans problème à un 10km labellisée et gratuit" Donc FFA ..
par (invité) (77.131.83.xxx) le 20/12/24 à 11:50:58
" bref dur de s'inscrire à Deauville, Biarritz, Canne, Paris ... mais aussi Barcelone, Berlin ..." Il vaut mieux economiser sous a sous et s'inscrire à "Barcelone, Berlin "quitte a y aller en velo en prenant son temps ! Gratuit est une arnaque ...
par (invité) (90.22.253.xxx) le 20/12/24 à 12:48:33
"10km labellisée et gratuit"
Drancy ? Pantin n'est plus gratuit depuis longtemps et Noisy-le-Sec n'est pas labellisé.
par caneslak (invité) (37.174.231.xxx) le 20/12/24 à 14:30:01
La hausse est corrélée avec le boom des réseaux sociaux qui a eu lieu au début des années 2010. Et depuis quelques courtes années on a le second effet kiss cool : l'effet strava (4 millions d'utilisateurs en France !)
par titi (invité) (2a01:cb04:cc0:cf00:7de1:5932:5273:xx) le 20/12/24 à 14:52:10
Moi je trouve cela très bien.
La société de loisirs se developpe. Le running en fait parti.
Il faut maintenant developper des courses. La FFa songe à creer son semi pour le championnat de france. Chiche ?
On pourrait developper les cross, un championnat 10km régional, bref ne pas attendre que des groupes privés achetent toutes les courses.
par (invité) (2a01:e0a:8b9:d1a0:5cab:6ffa:46c3:xx) le 20/12/24 à 15:04:33
je suppose dans toutes les grandes villes, les clubs sont pris d'assaut
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Le nombre de licenciés est au même niveau qu'en 2016. Énorme majorité de pratiquants hors clubs.
par Titi (invité) (2a01:cb04:cc0:cf00:417b:8b12:4efd:xx) le 20/12/24 à 18:18:44
Il y a un vivier exceptionnel en France (trail/route) et peu de licenciés en fait proportionnellement.
La FFa s'intéresse t-elle à ce public ? Manifestement non.
Pourtant ils organisent l'Ekiden et cela fonctionne.
Le prix des licences ? Les maillots des clubs ? L'absence de buvette ?
Je ne sais pas.
Etonnant.
par (invité) (2a01:cb08:60:8900:2883:b783:432c:xx) le 20/12/24 à 19:53:59
On peut s'entraîner en dehors d'un club et on peut courir les compétitions sans licence FFA.
par lola (invité) (2001:861:5340:73d0:4948:394f:ded9:xx) le 20/12/24 à 19:54:01
En fait, on revient a la dynamique d'avant COVID .....
Le problème, c'est que de nombreuses "petites" compétitions ont disparues en 2020, et d'autres depuis, par manque de bénévoles entre autre ....
De nouvelles compets arrivent heureusement, mais c'est exact, obligée de s'inscrire tres longtemps a l'avance au risque de declarer forfait pour cause de blessure ou santé......
la petite course de l'epiphanie a Fouras (17) un dimanche apres midi en plein hiver avec meteo typiquement bord d'atlantique ; froid, vent, pluie .....complet pour la premiere fois .......et 4 semaines avant l'epreuve !
par caneslak (invité) (37.174.143.xxx) le 20/12/24 à 22:58:58
Dans le cas où les inscriptions sont bouchées il y a un autre type de course : Les courses contre le cancer, en général sans contraintes d'inscriptions.
Les participants ne se prennent pas la tête avec la tenue ou le chrono (y'en a pas), ça n'empiète pas sur la nature, et ça ambiance très bien la ville pour les promeneurs alentours.
Tout l'inverse du trail
par (invité) (2a02:8440:3501:471c:78eb:c065:8215:xx) le 21/12/24 à 03:04:19
Le confinement a déclenché un pressant besoin physique d'évasion ce qui explique une partie de cette ruée aux courses sur route. L'autre partie de l'explication est le T-shirt Finisher qui ouvre un droit incessible à la file d'attente prioritaire le lundi matin à 8h pour sucer goulûment son patron. Évidemment le vainqueur s'octroie le forfait premium : en plus de sucer goulûment son patron il se fait sucer par les RH et la médecine du travail.
Ne cherchez pas d'autres explications.
par (invité) (2a01:cb08:60:8900:ecc0:c5dd:dc36:xx) le 21/12/24 à 09:21:02
''Les courses contre le cancer, en général sans contraintes d'inscriptions.''
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Il y a forcément un nombre maximal de participants: Odyssea Paris c'est complet longtemps avant la date. A Nantes aussi.
par Steph72 (invité) (88.174.54.xxx) le 21/12/24 à 09:56:04
Comme cité plus haut, je suis certain que le PPS fait qu'il y a plus de monde.
Avant les gens ça les emmerdaient d'aller faire un certificat médical pour des fois 1 seule compèt dans l'année.
Maintenant avec le PPS ça passe crème.
par lola (invité) (2001:861:5340:73d0:4948:394f:ded9:xx) le 21/12/24 à 13:15:56
faut il en venir aux pre inscriptions avant tirage au sort à la mode UTMB ?
par (invité) (2a01:e0a:3df:d790:8131:5136:c524:xx) le 21/12/24 à 16:24:45
Sans doute par manque de bénévoles , il y a je pense un peu moins de compétitions qu'avant le covid . Quelqu'un a peut être des chiffres ?
par (invité) (2a01:e34:ec7b:49b0:3d3d:a1bb:e298:xx) le 21/12/24 à 16:47:32
De manière générale , je pense que l’on ne peut que se réjouir que de plus en plus en de personnes fassent de l’activité sportive
Quant aux contraintes inhérentes à ce « boom »; je pense qu’il y’a surtout un engouement sur « quelques » courses . À fin décembre 2024 et donc à 13-15 semaines (et donc du temps nécessaire pour une prépa ) du mois d’Avril 2025 ; 85% des marathons et semi de ce mois sont pas complets . Alors certes ; Paris et Annecy sont « fully booked », mais les runners peuvent participer à ceux de Nantes, Montpelier , Crevin, Chinon, Cheverny etc quiont encore des centaines de places dispos
Donc, le manque de places dispos , c’est surtout sur les gros événements (Paris) et les aimants à RP (parcours plus plats avec grosse densité comme autour du Lac ) qui s’auto entretiennent.
Pour le coureur lambda qui se prépare 3 mois à l’avance ; il aura encore l’embarras du choix en début de prépa
Pour le préf 1 qui vise/fait sub 2h45, j’imagine qu’il prépare sa course plus de 3 mois à l’avance
par (invité) (2001:861:3c01:d930:3d66:f3bc:82cf:xx) le 22/12/24 à 03:48:04
"C'est surtout l'arrivée massive depuis quelques années d'une nouvelle "clientèle" sur les courses, on les appelle comme on veut, jeune cadre dynamique, bobo ... bref le running est devenu sport tendance chez le cadre trentenaire urbain."
Ça me rappelle le bloc du "joggeur qui râle" et le running 2.0 haha
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Je vais parler uniquement pour la cap sur route : il y a une augmentation de popularité indéniable depuis les années 2010. Ensuite le covid a joué un certain rôle : bien que ça ait été dur en 2020/2021 je pense que parmi les personnes s'étant mises au footing pendant les confirment une part significative a continué ensuite (je connais des "champions locaux" qui s'y sont mis en 2020).
Cependant je pense constater aussi une forte augmentation des inscriptions cette année, qu'il n'y avait pas en 2023. Je pense à un 10k populaire (~3000 personnes) complet 6 semaines à l'avance cette année au lieu de 1 et qqls en 2023; mais aussi au marathon d'Annecy complet en novembre cette année il me semble (je l'ai fait en 2024 et j'avais pris mon dossard vers le 18 décembre !). J'ai en premier pensé à l'effet JO et marathon pour tous, bcp de gens veulent peut être tenter d'autres marathons mtn ou faire "la course du village" qd c'est prêt de chez eux sauf que là le village ce sont les grandes villes. Après le message sur le PPS est intéressant, je n'y avais pas songé mais ça peut très bien jouer ce nouveau système, les gens ont une "contrainte" en moins pour s'inscrire et plus besoin de prendre RDV.
par (invité) (2001:861:3c01:d930:3d66:f3bc:82cf:xx) le 22/12/24 à 03:56:43
Article de la presse régionale du Béarn sur le sujet
https://www.larepubliquedespyrenees.fr/sport/course-a-pied/l-emballement-pour-le-running-gagne-les-courses-sur-route-22319385.php
par (invité) (2a02:8440:350c:afce:9de5:1375:d618:xx) le 22/12/24 à 18:44:49
Lundi matin à 8h.
par (invité) (2a04:cec0:f07e:468:0:3c:90d0:xx) le 02/01/25 à 16:13:01
Trail normand : la barjo :
5 courses, 2500 places....
Ouverture des inscriptions le 1er janvier... complet (toutes courses confondues) le ... 2 janvier...
par (invité) (2a04:cec0:f07e:468:0:3c:90d0:xx) le 02/01/25 à 16:23:46
Ps : c'est au mois de juin...
par (invité) (176.166.114.xxx) le 02/01/25 à 16:46:15
Impressionnant, en 2024 (s'il existait déjà) c'était complet quand ?
par (invité) (2001:861:3143:4eb0:5482:77b5:2dea:xx) le 02/01/25 à 17:55:24
A priori, vers le 20 janvier en 2024 !
par Gégé (invité) (194.119.40.xxx) le 03/01/25 à 07:51:10
"en parlant FFA, il me semble que la mise en place du PPS simplifie les inscriptions"
Il y a un truc qui simplifie vraiment les inscriptions : supprimer cette usine à gaz et mettre un bouton à cliquer "j'ai un cerveau et je sais qu'être vivant soumet au risque de mourir"
Voilà en plus on récupère le pognon de nos impôts gaspillé par des crétins qui se prennent pour des génies.
Ah zut ! Ben non ça ne va pas être possible...
par lola (invité) (2001:861:5340:73d0:4948:394f:ded9:xx) le 04/01/25 à 12:35:14
Source "reporterre" ce jour;
"Une course « nature et festive » et « qui envoie du pâté ». Dimanche 18 mai 2025, un trail un peu particulier va se dérouler le long de la rivière d’Étel dans le Morbihan : la course Pig & Run. Pendant 23,5 km, les participants seront invités à cavaler « responsable ». « Le parcours traverse une zone Natura 2000, un environnement naturel exceptionnel. Alors, on court, on admire… mais surtout, on respecte la nature : pas de déchets par terre, sinon gare au cochon en colère ! » disent les organisateurs, qui ne sont autres que les éleveurs de porc industriel de Bretagne, regroupés sous l’égide du Comité régional porcin (CRP).
Tout au long de la course, qui a ouvert ses inscriptions mi-décembre et a affiché complet en quelques jours à peine, les 500 participants pourront se ravitailler en cochonnailles — forcément — et les gagnants pourront remporter leur poids en viande de porc. Sans oublier que le départ et l’arrivée se feront depuis une porcherie. « C’est une façon de discuter avec les gens de notre travail, du respect de l’environnement, du bien-être animal… » a déclaré auprès du journal local Le Télégramme Lydia Le Clère, éleveuse à Kerfourn et chargée de la communication pour le CRP. « Nous avons la légitimité pour en parler », a-t-elle ajouté"
par bertyprofmaths (membre) (2a02:842b:8fba:bc01:ec3b:ae8f:5ef:xx) le 04/01/25 à 18:30:44
Comme vous je partage l'étonnement.
Les courses voyaient leur affluence monter progressivement depuis 2010, mais pas très très vite non plus, jusqu'en 2015, et ensuite je me souviens qu'on avait observé un reflux jusqu'au Covid.
Et là depuis l'an dernier c'est devenu complètement fou en effet. les grands événements, y compris en province, même dans ma calme Normandie, se remplissent en quelques jours.
Et pour les courses saucisson, même si l'inflation n'est pas aussi spectaculaire, elle est quand même extrêmement nette aussi.
Je pense qu'on y voit davantage de coureurs débutants ou occasionnels : j'ai remarqué que depuis cet afflux je suis proportionnellement beaucoup mieux classé qu'avant sur mes compétitions habituelles, sans que mes progrès puissent justifier l'ampleur de cette soudaine amélioration.
Il y a donc peut-être un effet de mode, peut-être porté par les JO, en effet. En tous cas, c'est chouette sur le principe si le sport gagne la France, mais par contre pour les compétiteurs "sérieux" ça devient invivable de devoir s'inscrire 8 mois à l'avance à une course labellisée... Il faudra peut-être effectivement réfléchir à donner un quota de places réservables aux licenciés, ou quelque chose de ce genre, je sais pas, pour ne pas les léser.
par (invité) (2a01:e0a:3df:d790:b063:f7f8:7d5f:xx) le 04/01/25 à 20:26:37
Un quota aux licenciés ? ça ne va pas simplifier la gestion des inscriptions .Bien qu'ancien licencié FFA , je suis dubitatif sur cette suggestion. Sûrement d'autres avis ....
par (invité) (37.170.232.xxx) le 04/01/25 à 22:42:11
C'est rigolo je fréquente depuis peu un site de rencontre bien connu, et il est vrai qu'il y a un pas mal de femmes posant avec leur dossard marqué du nom de l'épreuve, leur médaille ou bien une photo en plein effort (avec le filigrane du photographe bien tâche en avant plan, car 15€ pour le retirer faut pas charrier). J'imagine que la logique est la même pour les hommes.
Une partie des compétiteurs semble moins présent pour l'amour du sport que pour se mettre en scène à posteriori. Mais bon on a tous une part d'égo, et certains plus que d'autres.
par (invité) (2001:861:3c01:d930:bd64:ca1c:ab52:xx) le 05/01/25 à 02:56:36
"Il y a un truc qui simplifie vraiment les inscriptions : supprimer cette usine à gaz et mettre un bouton à cliquer "j'ai un cerveau et je sais qu'être vivant soumet au risque de mourir"
Arrêtez de râler, c'est déjà bien plus simple avec le PPS qu'avec le certificat
"Voilà en plus on récupère le pognon de nos impôts gaspillé par des crétins qui se prennent pour des génies"
C'est pas le PPs qui tape dans le budget
par lola (invité) (2001:861:5340:73d0:4948:394f:ded9:xx) le 09/01/25 à 19:17:49
Dans ma region (17)
Trail hivernal de la Palmyre, seconde edition, dimanche prochain, sentiers, foret, dunes, plages, dimanche prochain, complet depuis 2 mois avec 1500 inscrits
Trail de la Cote Sauvage, course reputée, 16 fevrier, meme type de terrain, complet depuis hier avec 1500 inscrits
Foulées Solinoise dans un village de banlieue de La Rochelle, tres peu connue, 5 et 10 km sans label , depart groupé, 26 janvier. Complet a 500 inscrits
pour cette derniere, on en ai a mettre en place une liste d'attente ......ou je reconnais les noms de quelques craks locaux.
Au vu d'un 5/10 km du meme type qui avait lieu dimanche dernier, en effet, l'afflux se situe coté grand public
Un classement a 20/150 en 2024 correspond a un 25/300 en 2025, a circuit identique
par (invité) (2a01:cb05:821e:9a00:a527:1bc6:5663:xx) le 09/01/25 à 23:41:38
Ça serait bien de privilégier les licenciés FFA en pré-vente.
Ras le bol des touristes...
par Serge92 (membre) (2a01:cb08:9b65:9900:9ae5:d208:9834:xx) le 10/01/25 à 10:26:12
.... mais de moins en moins de compétitions hors stade dépendent de structures fédérales donc impossible à imposer !
par Nain qui court (invité) (194.199.4.xxx) le 10/01/25 à 11:16:38
Je cours depuis 15 ans. L'année dernière, j'ai fait plus de 4700 kms et un RP sur marathon en 2h51.
J'aimerais bien qu'on m'explique en quoi ma présence sur la ligne de départ serait moins légitime que celle d'un licencié...
par (invité) (92.151.94.xxx) le 10/01/25 à 12:41:22
La FFA veut la main mise sur tout ce qui est course à pied en France, fait le lobby nécessaire auprès des politique pour et à demi mots faire passer pour illégitime ceux qui ne sont pas dans leur giron.
La façon dont ils ont fait barrage au concept du Parkrun (des 5k gratos gérés par des bénévoles un peu partout dans le monde) chez nous en est un autre exemple, les licenciés absorbés dans cette dynamique se sente forcément plus "légitimes" que les non licenciés du coup
par (invité) (77.131.83.xxx) le 10/01/25 à 12:48:26
Ce boom des inscriptions cela ressemble au surtourisme ou au tourisme de masse qui incitent les lieux concernés a prendre les mesures adéquates .
Récemment je voyais une corrida dont les organisateurs se felicitaient du nombre record d'inscriptions .
Jusqu'aux editions precedentes elles étaient enregistrées manuellement sur place par les bénévoles de la commune ce qui etait un plus pour la bienveillance et le vivre ensemble .
Là ce n'etait là plus possible puisqu'il avait été fait appel a un prestataire privé dépendant du droit belge qui assurait ainsi le controle des données.
C'est ainsi beaucoup moins convivial dans le cadre du vivre ensemble .
Ce qu'il faudrait voir est que dans les lieux connaissant le surtourisme , si des courses a pied y ont sont egalement associées puisque le phenomène apparait le même .
par (invité) (2a01:e0a:8b9:d1a0:188c:6d46:dae:xx) le 10/01/25 à 14:32:35
Pas très pertinent. Le surtourisme est souvent permanent ou en tous cas sur plusieurs mois, une course c'est une journée dans l'année. Souvent pas du tout en haute saison touristique comme le marathon d'Athènes début novembre ou Barcelone mi mars.
par (invité) (37.174.19.xxx) le 10/01/25 à 14:38:42
92.151.94.xxx
''La FFA veut la main mise sur tout ce qui est course à pied en France''
si tu considère que la course a pied est une discipline de l'athlétisme , il est bien normal que c'elle si soit gerer par une federation d'athletisme
bien entendu suivant ou tu te positionne sur l'echiquier de l'athletisme tu peu te sentir tres loin ou tres proche de ce milieu
tu peux avoir commencer par le jogging , puis faire du trail voir de l'ultra
il est bien évident que les coureurs de 1500 m sont un mystère pour toi
a l'inverse tu peux avoir commencer par la piste tout jeune puis basculer sur la route et la tu a l'impression que c'est la continuité de l'athlétisme.
une faible partie (comme moi) cotoie au quotidien les sprinter lanceurs et coureurs de demi fond et meme en pratiquant des distances plus longues sentir ton appartenance au milieu de l'athletisme.
par lola (invité) (2001:861:5340:73d0:3581:a3bd:a51:xx) le 10/01/25 à 15:12:10
a noter que les compétitions sur route de label régional FFA, hors marathon et semi ne semblent pas connaitre un tel regain d'engouement, même si les inscriptions sont plus nombreuses que l'année précédente
le 10 km FFA label régional d' Aigrefeuille (17) du 23 fevrier est loin d'etre complet, meme si il est a +30% d'inscrit par rapporta 2024
et le 5km du semi de La Rochelle (label regional FFA) du 16 mars peine a seduire (alors que le semi a été pris d'assaut)
par (invité) (77.131.83.xxx) le 10/01/25 à 17:39:40
" Le surtourisme est souvent permanent ou en tous cas sur plusieurs mois"
A l'échelle d'un département (comme pour le surtourisme unité de lieu ) quand toutes les courses sont surbookées toute l'année alors qu'elles ne l'etaient pas avant il y a similitude
maintenant à voir sur les causes du surtourisme et les causes du surbooking des courses a pied si cela peut se rejoindre
"la course a pied est une discipline de l'athlétisme , il est bien normal que c'elle si soit gerer par une federation d'athletisme"
les courses hos stades était un symbole de liberté très fort, le village organisait sa course et tu payais sur place avec un billet tu donnais ton certificat medical , ton medecin n'avait rien a voir avec la FFA et la charte ethique de la FFA tu t'en foutais
maintenant chaque organisateur doit avoir l'aval de la FFA plus le PPS imposé dépendant également de la FFA donc concurrents et organisateurs de fait adhérent a la Charte Ethique de la FFA qui en est le support
De plus les inscrimptions se font en lignes chez des prestataires privés , tout est ultra réglementé
Donc la liberté il n'y en a plus
Lorsque perso je faisais de la piste cela n'avait rien a voir avec la FFA puisque commun avec ceux preparant les concours d'EPS et c'etait bien de la CAP avec chronos et classements et pistes aux normes.. tu établissais des temps aux normes mais ils n'avaient rien à voir avec la FFA mais tout pourtant était réglo
par (invité) (77.131.83.xxx) le 10/01/25 à 17:44:53
Cela peut être le cas des championnats de France militaires sans rapport avec la FFA
par (invité) (194.153.110.xxx) le 10/01/25 à 17:46:55
Je participe en gros à une dizaine de courses par an depuis environ 20 ans.
Pour moitié, toujours les mêmes, pour moitié des nouvelles que je teste pour voir. Sur bitume ou en nature, avec ou sans vélo, en province ou à Paris.
Ce que je constate de façon évidente :
- il y a beaucoup plus de femmes, pas tellement plus d'hommes
- je suis proportionnellement bien mieux classés qu'avant, au scratch bien entendu, ce qui peut s'expliquer par l'arrivée massive de femmes qui a forme équivalente courent en général moins vite mais aussi dans ma catégorie et dans mon genre, ce qui indique qu'il y a plus de débutants ou de coureurs se préoccupant moins du résultat ou des nullos comme moi qui n'ont pas progressé depuis 20 ans
- les courses sont non seulement complètes à une vitesse folle, mais elle sont aussi deux, trois, voire quatre fois plus chères. Il y a 20 ans, aucune course à laquelle je m'inscrivais ne coutait plus d'un euros du km. Aujourd'hui je viens de regarder le prix du 10km de Vincennes, c'est 250% d'augmentation en 14 ans. Mon sslaire n'a pas été multiplié par 2,5 c'est dommage :-)
J'en déduis plusieurs choses. L'aventure que représente une course, même très chère, reste moins chère que bien d'autres loisirs devenu hors de prix (140 € pour une place de concert, 14 € le ticket de ciné en tarif réduit dans certain cinéma) et je ne parle pas d'un week-end à Rome.
Une course, c'est de l'amitié, un bain de foule, une certaine fierté d'y être arrivé, du festif, du goodies, à bouffer et de la sueur. Tout ce qu'on aime n'est-ce pas ? la geule de bois en moins :-)
par (invité) (2a01:e0a:3df:d790:30c7:225b:9783:xx) le 10/01/25 à 18:51:14
140 euros une place de concert , 14 une place de cinéma à tarif réduit ! " Nous n'avons pas les mêmes valeurs " ou ne vivons pas dans le même monde .Mais par ailleurs je suis d'accord avec vous .
par lola (invité) (2001:861:5340:73d0:3581:a3bd:a51:xx) le 10/01/25 à 19:01:48
"femmes qui a forme équivalente courent en général moins vite"
Je reve, c'est profondément sexiste de dire cela !
Apres on s'étonne du succès des courses réservées aux femmes !
par (invité) (92.184.96.xxx) le 10/01/25 à 19:18:34
250% d'augmentation en 14 ans. Mon sslaire n'a pas été multiplié par 2,5 c'est dommage :-)
-------------
Apprends à calculer et à écrire.
par (invité) (37.174.19.xxx) le 10/01/25 à 19:27:42
"maintenant chaque organisateur doit avoir l'aval de la FFA plus le PPS imposé dépendant également de la FFA donc concurrents et organisateurs de fait adhérent a la Charte Ethique de la FFA qui en est le support"
Ne présente pas ça comme quelque chose de nouveau cela fait plusieurs décennies que le ministère des sports à donner le pouvoir à la fédération française d athlétisme pour reglementer sa discipline dont fait partie la course à pied
Il y a un momment effectivement ou la fédération (année 70) ne voulais pas entendre parler de cet aspect de la pratique ( l'athlétisme Cela se passait dans les stade où en cross avec des aspects très codifiés )
Puis elle a laisser faire .persuadé que c'était une mode , mais me phénomène n as pas cesser de croitre
Et elle c'est de nouveau positionnee dans son rôle définie par la délégation de pouvoir du ministère ,à savoir gérer cette pratique
Après c est une démarche personnelle , soit tu te sent proche du coureur de 1500 en disant que tu pratiques la même discipline soit cest un monde qui est loin du tien.
Je schematise souvent en disant que dans la famille de l'athlétisme ,il y a des cousins d'Amérique que tu rencontres rarement,( le perchiste et l ultatraileur)
Et parfois ceux qui sont plus proche le coureur de demifond qui fait un peu de cross et de route)
par (invité) (77.131.83.xxx) le 10/01/25 à 20:33:40
"Ne présente pas ça comme quelque chose de nouveau cela fait plusieurs décennies que le ministère des sports à donner le pouvoir à la fédération française d athlétisme pour réglementer sa discipline dont fait partie la course à pied"
Je parle des courses Hors stade qui est le thème du fil , que l'organisateur doit avoir l'accord de la FFA pour organiser sa course cela est récent , le PPS imposé est ultra recent puisqu'il a 5 mois c'est donc nouveaux
Les courses hors Stades ne faisaient pas parties de celles gérees par la FFA et qu'elle a donc recupérées avec sa charte Ehique qu'elle impose ce qui n'existait pas il ya 15 ans lorsque j'ai repris la CAP
"la fédération (année 70) ne voulais pas entendre parler de cet aspect de la pratique"
tu inverse la choses , il y a 15 ans , lorsque j'ai repris s la course a pied via les Courses Hors stades, des organisateurs ne voulaient pas entendre parler de la FFA et certains ne se posaient d'ailleurs même pas la question , ils etaient donc loin des jeux de pouvoirs .
ce n'est que recemment , moins de 15 ans qu' a ete imposé , l'aval de la FFA pour l'organisation des course hors stades
"Après c est une démarche personnelle , soit tu te sent proche du coureur de 1500 en disant que tu pratiques la même discipline "
Tu melanges encore une fois la piste et le hors stade , le hors stade pouvait être organisé il y a 10 ans sans l'aval de la FFA , ce n'est plus le cas
Pour la piste j'etais sur du 800 mais rien a voir avec la FFA et pourtant avec des conditions aussi strictes et a cette époque je n'avais rien a voir , non pas avec la distance , mais avec l'esprit qui anime les licenciés FFA
"soit cest un monde qui est loin du tien."
ce qui est loin est la mentalité club
"Je schematise souvent en disant que dans la famille de l'athlétisme ,il y a des cousins d'Amérique "
c'était exacte il s'agit bien encore de Course a pied mais rien à voir avec la FFA .
L'exemple du 800 dans les championnats de France militaire est bien à part de la FFA et pourtant il s'agit egalement de piste .
par (invité) (37.174.19.xxx) le 10/01/25 à 20:44:25
J ai pas un vécu récent j ai même de longues années de pratique , (plusieurs dizaine d année et je me souviens très bien de l époque où le président de la crèche de l'époque était aller trouvé l'organisateur dune course locale en lui expliquant qu' il ne pouvais pas organiser comme ça sans avoir à minima la déclaration à la cdchs ceci au début des années 1990 donc je suis pas sur du tout de ce que tu affirmes peut êtres qu une autre personne nous departargera
par (invité) (37.174.19.xxx) le 10/01/25 à 20:45:02
La cdchs et non pas creche
par (invité) (87.89.220.xxx) le 10/01/25 à 22:20:34
250% d'augmentation en 14 ans. Mon sslaire n'a pas été multiplié par 2,5 c'est dommage :-)
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Apprends à calculer et à écrire.
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oui c'est vrai 150% pour aller de 10 à 25 €
Mais c'est tellement minable de critiquer la forme quand on n'a pas deux sous d'argumentaire pour commenter le fond...
Bref tu ne m'intéresse pas, les autres un peu.
Donc pour les autres remarques suite à mon bien innocent message qui ne se voulait en aucun cas polémique comme quoi quand on est querelleur on peut voir le mal partout :
Désolé mais oui, la vie dans la grande ville est hors de prix ^^ et c'est même du foutage de gueule :
https://www.pathe.fr/cinemas/cinema-pathe-parnasse
c'est écrit en gros sur la page d'accueil 15€ la place en happy hour (et non pas 14, ça a encore augmenté c'est ouf).
Concert : il suffit de taper concert stade France, le premier qui arrive c'est Imagine dragon : De 67.50 € à 155.50 €
Et encore en France, on reste raisonnable dans le déraisonnable :
https://www.topito.com/top-places-concert-plus-cheres
Pour les amateur de ballet, en février à Garnier Onéguine dans la version chorégraphiée par john Cranko (j'en salive d'avance). 170 € pour les meilleurs places. Certes on n'est pas obligé de prendre les meilleurs places mais des spectacle à 140 balles la place pour être à peu près correctement bien placé, y'en a des tonnes.
Bien sûr on peut toujours aller voir un groupe inconnu dans une petite boite comme on peut aller à Bercy ou un grand stade voir une star.
Tout comme on peut faire les foulées de Noisy-le-Sec ou la prom classique qui ne sont pas vraiment au même prix.
Ou le triathlon de Triffouilly-les-oies Vs l'ironmam de Nice.
Par ailleurs, ça n'a absolument rien de sexiste d'affirmer qu'à niveau de forme, age et entrainement équivalent, les femmes courent moins vite que les hommes c'est d'une telle évidence que c'est complétement con de prétendre le contraire.
il n'y a pas un format du 100 m au 100 km ou les records des femmes dépassent ceux des hommes. Les première femmes au scratch sont toujours bien au delà du podium à de rarissimes exceptions comme sur les "dernier homme debout" ou quelques trails exceptionnellement compliqués. Et encore même Courtney ne prends que très rarement des podiums au sratch et si Jasmin Paris a réussi l'exploit de boucler la Barkley, elle n'est que 4e sur 5 (donc dernière) même si ce qu'elle a fait est ahurissant.
Donc évidement, l'arrivée massive de femmes sur n'importe quel format de course fait mathématiquement baisser la moyenne générale et un homme qui se classait dans le premier tiers d'une course va baisser un petit peu en position absolue mais monter beaucoup en pourcentage rapporté au nombre de finisher.
n'importe quel résultat de course va le confirmer.
Allez au hasard, les foulées poussanaises, je ne sais même pas où c'est.
https://www.ats-sport.com/resultats/_11,5km_-_300D+_(Cass_pattes)_2024.xls
Première femme 25e au scratch
214 participants, 24 femmes dans la première moitié du tableau, 60 dans la seconde.
par lola (invité) (2001:861:5340:73d0:d0c7:9916:71a:xx) le 11/01/25 à 09:43:28
Sarabande de la rochelle mai 2024, 3200 inscrits, 3019 classés
Podium : que des femmes, dont une junior
nombre de femmes dans la premiere moitié : 1510
nombre de femmes dans la seconde moitié : 1509
par (invité) (2a01:e0a:197:f490:542:f98b:83:xx) le 11/01/25 à 13:48:05
avec un argument pareil lola tu te décrédibilises...
"la sarabande des filles de la rochelle 2024 "
on en est à débattre que les filles courrent aussi vite que les gars ?! Franchement...
par (invité) (2a01:cb05:821e:9a00:a527:1bc6:5663:xx) le 11/01/25 à 14:20:53
Je prends une licence FFA, il faut bien etre un peu avantagé et être prioritaire sur les dossards.
Les licenciés devraient etre privilégié et s inscrire avant les non licenciés.
par (invité) (2a01:cb0d:18e:300:7658:e77c:22d:xx) le 11/01/25 à 14:26:49
"femmes qui a forme équivalente courent en général moins vite"
"ça n'a absolument rien de sexiste d'affirmer qu'à niveau de forme, age et entrainement équivalent, les femmes courent moins vite que les hommes c'est d'une telle évidence que c'est complétement con de prétendre le contraire"
"Donc évidement, l'arrivée massive de femmes sur n'importe quel format de course fait mathématiquement baisser la moyenne générale"
Difficile à dire si ça l'est vraiment ou non (sexiste), mais en tout cas, à partir du moment où tu te sens plus ou moins le devoir ou l'obligation de "préciser ça", ça en a quand même des relents évidents.
par (invité) (2a01:cb00:608:c500:8fd:d777:50a:xx) le 12/01/25 à 09:38:26
"Je prends une licence FFA, il faut bien etre un peu avantagé et être prioritaire sur les dossards.
Les licenciés devraient etre privilégié et s inscrire avant les non licenciés."
je suis d'accord pour les courses organisées par des clubs affiliés à la FFA. Sauf que ça doit être loin d'être la majorité des organisateurs !
par (invité) (2a01:cb0d:18e:300:cc9e:ebe1:7e91:xx) le 12/01/25 à 15:24:43
Sauf que sur moult organisations (y compris de club affiliés ffa), les licenciés sont toujours parmi les tous derniers à s'inscrire. Surtout si c'est leur club qui les inscrit.
Donc, les privilégier n'offrirait aux clubs organisateurs qu'une perte sèche de participation des non-licenciés, tous en restant dans l'incertitude "jusqu'au dernier moment" quant à l'inscription ou non des clubs (et du nombre effectif de licenciés présent). Invivable pour beaucoup.
par (invité) (2001:861:3c01:d930:b518:35a1:7e5c:xx) le 12/01/25 à 15:41:15
'Difficile à dire si ça l'est vraiment ou non (sexiste), mais en tout cas, à partir du moment où tu te sens plus ou moins le devoir ou l'obligation de "préciser ça", ça en a quand même des relents évidents.'
Sur le fond il a raison, les femmes courent moins vivent que les hommes à âge et entraînement équivalents
"Donc évidement, l'arrivée massive de femmes sur n'importe quel format de course fait mathématiquement baisser la moyenne générale"
Cependant je ne pense pas que ça soit pertinent de parler de ça ici
J'aime moi même constaté que certaines courses attirait plus de néophytes cette année mais la moyenne masculine baissé aussi dans ces cas là, le genre n'est vraiment pas pertinent pour la problématique de ce sujet
par (invité) (2a01:e0a:3df:d790:ed0b:6db8:3b07:xx) le 12/01/25 à 18:34:20
Je ne vois pas en quoi ce peut être " sexiste " de dire que à age équivalent les femmes courent en moyenne moins vite que les hommes .Elles sont de plus en plus nombreuses dans les compétitions , certaines avec un excellent niveau , et c'est tant mieux .
par (invité) (87.89.220.xxx) le 12/01/25 à 21:54:37
"J'aime moi même constaté que certaines courses attirait plus de néophytes cette année mais la moyenne masculine baissé aussi dans ces cas là, le genre n'est vraiment pas pertinent pour la problématique de ce sujet "
Encore une fois, pour bien pouvoir discuter, il faut s'écouter sans piquer de crise à la première ligne, ce qu'a fait Lola avec une mauvaise fois évidente et qui s'est ensuite ridiculisé en apportant des résultats d'une course réservée aux femmes pour montrer que mon propose était forcément sexiste, ce qui est un comble.
j'ai écrit :
"je suis proportionnellement bien mieux classés qu'avant, au scratch bien entendu, ce qui peut s'expliquer par l'arrivée massive de femmes qui a forme équivalente courent en général moins vite mais aussi dans ma catégorie et dans mon genre, ce qui indique qu'il y a plus de débutants ou de coureurs se préoccupant moins du résultat ou des nullos comme moi qui n'ont pas progressé depuis 20 ans"
Voila, il fallait tout lire.
Lola court très probablement bien plus vite que moi et auquel cas tant mieux pour elle bien que personnellement, je me contrefiche de savoir qui court plus ou moins vite que moi puisqu'à mon niveau, je ne cours que contre moi-même.
Je constate donc que sur des courses où on était 500 nous sommes 1500, que je ne cours pas plus vite qu'avant, voir même un poil moins vite forcément, que si j'étais 300e sur 500 je suis maintenant 400e sur 1500 ce qui implique que les nouveaux courreurs sont très majoritairement moins bon que moi qui ne le suis pas tellement (bon). Et comme il y a environ 20% de plus de femmes, je ne peux m'empêcher de penser (bien qu'en vrai, ça ne signifie rien de plus que je l'ai constaté) ce que j'ai écrit.
Après je vous laisse vous énerver sans moi, j'ai écrit sur le sujet, à peu près tout ce que j'avais de pertinent (ou pas) à dire ^^
par (invité) (2a01:cb0d:18e:300:cc9e:ebe1:7e91:xx) le 13/01/25 à 18:30:28
De toute façon, la plupart des mecs sont sexistes. Chez certains cela se voit moins que chez d'autres, rares sont ceux qui ne le sont jamais d'une façon ou d'une autre.
Le sexisme (par mimétisme ou non) est "ancré" dans nos sociétés depuis longtemps (si ce n'est depuis toujour).
Il y a du mieux, certainement pour peu que le mâle soit ouvert à chercher à comprendre ce qu'est le sexisme, et à analyser/résorber/éradiquer le sien. Fut-ce laborieusement.
Par exemple, écrire "c'est d'une telle évidence que c'est complétement con de prétendre le contraire" enfonce un peu le clou de la suspicion du sexiste qui s'ignore (ou non !). L'insulte "con" ici n'est pas neutre (pas plus que le contexte des propos), et l'utiliser renvoi plutôt obligatoirement à du sexisme (le sexisme traditionnel reste du sexisme).
Je bosse sur le mien, mais les mauvais réflexes et les caricatures sociétales font que je doit sembler ou l'être parfois sans m'en rendre compte.
Y'a du boulot !
par (invité) (2a01:cb0d:18e:300:cc9e:ebe1:7e91:xx) le 13/01/25 à 18:58:00
https://human-rights-channel.coe.int/stop-sexism-quiz-fr.html
par lola (invité) (2001:861:5340:73d0:4948:394f:ded9:xx) le 13/01/25 à 19:36:44
excellent ce quiz sur le sexisme
j'ai demandé (fermement) a mon copain de le faire
Je me suis posté dans son dos, un rouleau a pâtisserie à la main
résultat 10/10 . C'est parfait. Maitrise totale.
Je voulais le récompenser en le dispensant de ménage tous les matins de la semaine à 6h , mais il est pas d'accord, ce serait inégalitaire
par (invité) (2a04:cec0:111e:8762:dc93:cef9:ce81:xx) le 13/01/25 à 21:18:37
https://www.youtube.com/watch?v=0royTOYbIiQ
par (invité) (194.153.110.xxx) le 14/01/25 à 16:26:33
"Par exemple, écrire "c'est d'une telle évidence que c'est complétement con de prétendre le contraire" enfonce un peu le clou de la suspicion du sexiste qui s'ignore (ou non !). L'insulte "con" ici n'est pas neutre (pas plus que le contexte des propos), et l'utiliser renvoi plutôt obligatoirement à du sexisme (le sexisme traditionnel reste du sexisme)."
Mouais, alors là comme argument fumeux, on touche le fond. À part quelques vieux abrutis (j'ai consciemment choisi une des rares insultes non sexuée) qui lisent San Antonio, presque plus personne ne connait l'origine des insultes et le "con" dans son sens original de "vagin" n'est presque plus connu par personne mais c'est vrai, ce mot n'est pas anodin. Sauf que la quasi-totalité de nos insultes se rapportent au sexe, féminin mais pas que. Tête de con, tête de bite, tête de nœud (oui le nœud dans son sens argotique originel), salop, salope, pute, putain mais aussi beaucoup aux pratiques sexuelles avec des relents d'homophobie (enculé) ou pas (enculée). Je passe sur Chien, chienne, tapette, tarlouze, trouduc, c'est sans fin (ou sans fond, selon son point de vue et son humeur).
Bref, j'aurais dû dire que c'était crétin (aie, pas bien ça, le crétinisme est une maladie) débile (idem) stupide (mais c'était pas assez fort, mongolien (houlà là l'affreuse discrimination au handicap, pas bon du tout). Pipi caca ? aie aie aie, les freudiens vont gueuler.
Non, je maintiens, c'est complétement con. Pourquoi ?
Parce qu'encore une fois, pressé de vouloir attaquer, critiquer, mordre, vous avez omis de réfléchir.
Nous sommes certes des humains civilisés et sociabilisés, nous restons des mammifères. Avec des évidences biologiques.
Dire qu'une femme cours moins vite qu'un homme c'est énoncer une évidence biologique. Factuellement, en moyenne, les hommes ont une masse musculaire plus importante, une VO2 max plus élevée et une densité osseuse différente, ce qui peut leur (nous) donne un avantage physique dans certaines disciplines sportives (pas toutes, loin de là) dont la course (de façon évidente).
Une fois cela dit, on peut effectivement y voir une intention sexiste puisqu'on peut voir une intension sexiste partout, la preuve avec l'usage du bien innocent mot "con".
J'ai utilisé cette donnée biologique dans un cadre nuancé, et dans un contexte précis. J'ai constaté plusieurs choses de façon systématique et sur quasiment toutes mes courses :
- il y a plus de monde sur toutes les courses
- il y a proportionnellement (en pourcentage) plus de femmes
- je ne cours pas plus vite qu'il y a 20 ans
- je suis mieux classé au scratch
- je suis mieux classé dans mon genre (masculin)
- je suis mieux classé dans ma catégorie à chrono égal.
Le niveau moyen a donc baissé. (c'est des maths non genrés)
L'arrivée massive de femmes fait baisser mécaniquement la moyenne pour des raisons biologiques évidentes
Mais par ailleurs, comme je suis aussi mieux classé dans mon genre et ma catégorie, j'en déduis que les coureurs hommes et donc sans doute aussi femme puisque pour moi, la différence entre homme et femmes ne peut et ne doit être QUE biologique, j'en déduis que les nouveaux arrivants sur les courses recherchent moins la performance. Je me garderais bien d'ailleurs de supposer quoi que ce soit sur ce qu'ils recherchent, notamment parce que je m'en fous complétement :-D
Enfin dernier point important selon moi. Le sexisme consiste à utiliser tout (y compris trop souvent je l'admets la biologie) pour dévaloriser les femmes ou ce qu'elles font. Le but étant d'augmenter artificiellement sa propre valeur. J'ai très probablement été maladroit et j'en profite pour m'en excuser, surtout si certain(es) se sont senties blessées) mais mon propos était tout l'inverse. Je n'accorde justement pas de valeur particulière à mes meilleurs classements (meilleur n'est pas adapté mais je n'ai pas mieux). Je ne suis pas en train de dire que je suis super content qu'il y ait plus de femmes parce que grâce à cela je suis mieux classé, pour moi être 500e ou 1500e n'a aucune valeur particulière. Et c'est justement parce que je ne m'expliquais pas pourquoi tout d'un coup, sans avoir intrinsèquement progressé je me retrouvais avec un meilleur classement que je me suis intéressé à ce qui avait changé.
Après, il est vrai que ça n'avait pas la rigueur scientifique d'une vraie analyse sociologique mais ça reste un simple forum de course à pied.
par (invité) (2a01:cb0d:18e:300:7658:e77c:22d:xx) le 14/01/25 à 17:43:24
"Sauf que la quasi-totalité de nos insultes se rapportent au sexe"
Logique : la plupart de ces insultes sont... sexistes !
"Dire qu'une femme cours moins vite qu'un homme c'est énoncer une évidence biologique"
Ou pas. Moult femmes courent bien plus vite que moi comme d'autres mâles !
"la preuve avec l'usage du bien innocent mot "con"
Bé justement non, le mot n'es pas innocent du tout !
"Le sexisme consiste à utiliser tout (y compris trop souvent je l'admets la biologie) pour dévaloriser les femmes ou ce qu'elles font."
Certes, mais ce n'est pas que ça.
"Le but étant d'augmenter artificiellement sa propre valeur."
Ici dans ton propos, qui est "sa" ?
par (invité) (194.153.110.xxx) le 14/01/25 à 18:39:44
"Dire qu'une femme cours moins vite qu'un homme c'est énoncer une évidence biologique"
Ou pas. Moult femmes courent bien plus vite que moi comme d'autres mâles
------------------
Ah. OK
Et comme tu sembles aimer le sens des mots, je suppose que tu as une valeur fourchette pour le très scientifique "moult"
Il y a donc (moult) femmes qui gagnent mieux leur vie que moi en France. C'est factuel. Donc si je suis ton raisonnement il est faux d'affirmer que les femmes sont moins bien payées que les hommes à responsabilité, formation et avancement de carrière égal.
J'ai bon ?
Bien sûr que non et c'est un pur scandale. Certaines femmes sont même moins bien payées que certains des hommes qu'elles encadrent. ça ne repose sur rien d'autre que de la discrimination sexiste.
Par contre, à entrainement, âge et état de santé équivalent, tu trouveras moult femmes qui courent plus vite que toi mais statistiquement (scientifiquement) la moyenne des femmes de ton âge, ton état de santé, ton IMC et ton entrainement courent moins vite que toi. Point ^^ (oui je sais ça énerve, ça ferme le débat mais y'a t'il vraiment une possibilité de discussion au vu de ton argumentation stricte et définitive ?
tu peux être aussi têtu que ta mauvaise foi le permet, c'est un fait évident qu'on retrouve de l'élite au fond du classement.
C'est pareil en tennis, en natation, en cyclisme, en aviron, dans les sports collectifs.
Aucune femme numéro 1 mondiale de tennis de la plus chétive (chriss evert) à la plus massive (Sabalenka ?) ne tiendrait un set face à n'importe lequel des numéros un mondial homme du plus chétif (Agassi) au plus golgoth (Medvedev). affirmer le contraire c'est montrer la même incapacité à raisonner
à la rigueur Sabalenka pourrait battre Chang mais je ne suis même pas sûr s'il est dans un grand jour.
Dans les années 1990, les sœurs Williams ont joué contre Karsten Braasch, un joueur masculin classé au-delà du top 200 mondial. Braasch a battu les deux sœurs relativement facilement, malgré un style de jeu décontracté.
C'est sexiste d'en parler pour prouver à un.e têtu.e de mauvaise fois que les garçon et les filles, biologiquement, c'est pas fait pareil ?
par (invité) (2a04:cec0:f06c:8e35:0:25:def0:xx) le 15/01/25 à 12:26:28
https://wearetennis.bnpparibas/fr/actualites-tennis/actu-resultats/207-karsten-braasch-le-fumeur-qui-a-ridiculise-les-soeurs-williams
par (invité) (2a01:cb0d:18e:300:7658:e77c:22d:xx) le 15/01/25 à 13:15:55
"C'est sexiste d'en parler pour prouver à un.e têtu.e de mauvaise fois que les garçon et les filles, biologiquement, c'est pas fait pareil ?"
Non.
Mais ne parler que de ça, en revenir sans cesse à comparer les niveaux (par sexes) ne peut qu'inviter à se poser (au moins un peu) la question quand même non ?
par (invité) (194.153.110.xxx) le 15/01/25 à 13:50:01
non.
Il y a eu après mon message plusieurs critique, remarques et interrogations dont une sur les billets de ciné à 14€, j'ai répondu, argumenté, prouvé, donné une source et il n'y a pas eu de surenchère, le débat sur ce point est clos et je ne suis pas revenu dessus même s'il y aurait bien des choses à dire sur le sujet. Idem pour les concerts, je ne suis pas revenu dessus. J'ai même admis avoir exagéré et fournis des arguments pour m'auto-contrer, je peux difficilement être plus fairplay.
Par contre, l'accusation de sexisme est infondée et basée sur un raisonnement tronquée, un argumentaire pauvre et de nombreux biais cognitifs. C'est maladroit, insultant et mal étayé. Je réponds donc, argument pour argument et j'ai une endurance et une résistance au débat qui est illimitée. Ce qui me manque en général c'est du temps, mais là j'en ai un peu.
On ne peut pas lancer une accusation insultante et considérer que le fait que la personne accusée et insultée se défende est la preuve qu'il est ce dont ont l'accuse.
Tu as joué sur les mots, tu as perdu. Les mots grossiers qu'on utilise pour insulter en français ne sont pas intrinsèquement sexistes, ils sont quasi essentiellement sexuels. Je te l'ai expliqué, tu n'as pas compris, ce n'est pas grave.
Sur le fait que les hommes et le femmes ne courent pas à la même vitesse et qui est une évidence, tu continues à la nier, je continue donc à t'expliquer comme j'expliquerais à un platiste que la terre est ronde. Là encore, c'est distrayant et ça remplace une discussion chiante avec mes collègues autour de la machine à café.
Tu es par ailleurs en boucle car je ne t'ai pas laissé beaucoup de marge.
- Tu ne peux pas me qualifier puisque tu ne me connais pas.
- Tu ne peux pas fustiger mon comportement puisque tu ne m'as jamais vu me comporter.
Par contre tu attaques mes propos en les qualifiant de sexistes. Je ne suis pas d'accord et je répond, argument contre argument et je ne lâcherai l'affaire que lorsque j'aurai mieux à faire. Les écrits restent, un jour, dans un an, un gamin les exhumera et il lira ceci. Il ne doit pas avoir l'impression que l'accusation péremptoire l'emporte sur la défense argumentée, sinon notre monde, fragile, s’effondrera.
par (invité) (92.154.94.xxx) le 15/01/25 à 13:59:20
tu as bien raison, ton débatteur est clairement de mauvaise foi, si pas troll. Je n'ai pas le temps, moi, mais tu as mon soutien !
par (invité) (2a01:cb0d:18e:300:7658:e77c:22d:xx) le 15/01/25 à 16:33:18
"je ne lâcherai l'affaire que lorsque j'aurai mieux à faire"
Je ne te cible pas en particulier.
J'ai pointé du doigt certains propos, c'est tout.
Pour aller dans ton sens, ne pas vouloir comparer les performances hommes-femmes peut s'apparenter à du sexisme (bienveillant envers la femme).
Mais c'est une variante de sexisme.
La difficulté me parait plus de savoir comparer sans l'être ni faire germer un soupçon (si utilité il y a à la comparaison) ;-)
"Le sexisme évoque également la discrimination de genre sous la forme des inégalités femmes-hommes. Les cibles du sexisme étant principalement les femmes, cette notion renvoie ainsi plus souvent à la misogynie, à l'antiféminisme et à la discrimination envers les femmes." (Wikipedia)
"Aucune femme numéro 1 mondiale de tennis [...] ne tiendrait un set face à n'importe lequel des numéros un mondial"
Cela me revoit (un peu) à l'éternelle question dans le tennis : qui est le/la plus grand/grande de tous les temps ?
L'intérêt de comparer des champions/championnes d'époques différentes ne me parait pas plus pertinent que de choisir de passer sa vie à comparer les performances sportives des femmes à celles des hommes. Pour au final en conclure quoi ? Je ne dis pas que tu es dans ce rôle.
par (invité) (79.127.134.xxx) le 15/01/25 à 16:58:09
Je ne sais pas si tu fais semblant de ne pas comprendre, mais la comparaison des perfs homme/femme a été introduite dans cette discussion comme un facteur de changement relatif du chrono moyen (proportion de femmes en augmentation dans les courses+chrono plus lent en moyenne des femmes => chrono moyen global plus lent).
par (invité) (92.154.94.xxx) le 15/01/25 à 17:38:32
Il fait vraiment mine de ne pas comprendre je crois...
Il n'y a rien de sexiste à affirmer :
Les hommes sont plus rapides que les femmes. Ce sont des faits objectifs : 10% d'écart environ en fonction des distances.
De même : les hommes conduisent plus dangereusement que les femmes : 78% des morts au volant sont des hommes. Ce sont des STATS. Et pourtant on a +/- autant d'hommes que de femmes qui conduisent...
Si dire des faits objectifs basés sur des stats devient sexiste...
par lola (invité) (2001:861:5340:73d0:3c38:cc9f:f81d:xx) le 16/01/25 à 18:23:07
ok, je confirme, les hommes sont tres rapides, en general, voir trop rapide pour beaucoup......
au bout de 4 ou 5 minutes on peut plus rien en tirer ....ils ne tiennent vraiment pas la distance .....
par (invité) (2a01:cb0d:18e:300:a5c3:4c49:b243:xx) le 16/01/25 à 18:38:51
"Si dire des faits objectifs basés sur des stats devient sexiste"
Toutes les statistiques ne se valent pas.
Et selon le message que tu véhicules avec, tu peux tout a fait leur donner une orientation sexiste.
par kus (invité) (2a01:cb14:4e5:1f00:edf4:4389:8698:xx) le 16/01/25 à 19:42:56
Moi c'est le boom des perf sub 30' au 10km qui m'intrigue.
Il y a clairement eu un avant et un après COVID.
par (invité) (2001:861:3d42:fc0:670e:15a7:eeb:xx) le 19/01/25 à 21:55:45
https://actu.fr/sports/athletisme/c-est-du-jamais-vu-10-km-trails-marathons-pourquoi-les-courses-sont-autant-prises-d-assaut_62092727.html
par (invité) (194.254.230.xxx) le 20/01/25 à 09:21:27
"Moi c'est le boom des perf sub 30' au 10km qui m'intrigue."
Il y a effectivement eu un avant/après covid. Et je pense que c'est multifactoriel :
- impact des nouvelles chaussures
- plus de pratiquants que dans les années 2000-2020
- méthodes d'entrainement, moyen de récupération rendus plus accessibles pour les "amateurs"...
Il y a peut être également une part non négligeable d'athlètes qui se chargent mais je ne peux pas imaginer que cela se fasse à grande échelle.
Après, je suis d'accord avec toi, si l'on rentre dans les comparaisons, cela fait drôle. Quand j'ai commencé l'athlè en 2013, tu étais considéré comme un cador avec un chrono de 30'30'' sur 10km. Aujourd'hui, tu n'es plus personne avec ça...
par (invité) (185.241.0.xxx) le 20/01/25 à 09:41:03
"Il y a peut être également une part non négligeable d'athlètes qui se chargent mais je ne peux pas imaginer que cela se fasse à grande échelle."
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Au contraire, personnellement je pense qu'une grosse part de l'explication est ici surtout avec l'explosion médiatique de la course à pied via les réseaux sociaux ces dernières années. D'autant plus que le dopage est rendu très accessible maintenant avec des protocoles de cure tout fait disponible sur Internet.
15% des sportifs amateurs avaient recours au dopage en 2018 ou 2019. Je pense que depuis c'est encore plus que ça avec cette histoire d'image à travers les réseaux sociaux.
par (invité) (194.153.110.xxx) le 20/01/25 à 12:19:57
"Quand j'ai commencé l'athlè en 2013, tu étais considéré comme un cador avec un chrono de 30'30'' sur 10km. Aujourd'hui, tu n'es plus personne avec ça... "
N'être personne, c'est terriblement triste.
Je connais des tas de gens qui existent bien au delà de leurs performances qui généralement ne parlent pas à nos proches.
Pour ma part, à la maison, personne ne me demande jamais mon chrono. On me demande si "ça" s'est bien passé, si la médaille est jolie, et surtout si je suis content de ma course.
Idem avec les relations, de la plus lointaine (vague connaissance, collègues) aux plus proches (amis intimes). Avec ceux qui courent, on parle objectifs atteints ou pas, ceux qui courent savent bien qu'on a tous des objectifs différents et qu'une tentative de sub3h réalisée en 3h02 sera une immense déception et qu'un sub 4h réalisé en 3h59 sera le plus beau jour de sa vie de sportifs pour celui qui a fait des sacrifices pour y arriver.
Et avec ceux qui ne courent pas (et que ça intéresse) il faut presque expliquer que non, 47'58 minutes sur 10km c'est pas "incroyable" mais que si, on est ultra content parce qu'on avait un record à 48'10 et que ça fait 5 fois qu'on se casse les dents sur le record de suite.
Mais ce qui est certain, c'est que je ne sais pas dans quelle microcosme tu évolues mais dans le mien, personne ne considère que je suis personne. Même avec 47'58 (j'ai pleuré ce jour là).
par (invité) (2a01:e0a:3df:d790:c9a9:aee9:57b:xx) le 20/01/25 à 13:46:07
J'approuve à 100 % le message précédent . La course à pieds doit rester un plaisir et est bénéfique quel que soit son niveau .Je suis peut être naïf mais je pense que dans les amateurs seule une minorité se dope , c'est à dire utilise des produits interdits .
par (invité) (185.241.0.xxx) le 20/01/25 à 14:44:46
"Je suis peut être naïf mais je pense que dans les amateurs seule une minorité se dope , c'est à dire utilise des produits interdits."
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Tu n'es pas naïf mais que tu n'as pas conscience de la réalité des choses.
15% des amateurs en 2019 (on parle bien de produits interdits), c'est en effet une minorité mais pas si petite que ça. Et depuis ça a dû bien augmenté avec l'accessibilité qui est plus simple.
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