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Utiliser les cuisses en courant par samsam (invité) (2a01:cb15:40:cf00:c451:223f:aacc:xx) le 12/01/25 à 18:08:15
Hello,
Question un peu bête, mais qui peut m'aider. Lors de mes footing et fractionnés, j'ai très souvent les mollets qui chauffent mais jamais de douleurs aux cuisses, à peine de la fatigue.
Je fais beaucoup de vélo et de trail donc je suis sûrement plus solide des cuisses que des mollets. Et ma pose de pied est en alternance médio-pied/talon.
Je me demandais si c'était le cas pour tout le monde ou s'il était possible de trouver une foulée efficace qui sollicite un peu plus les quadri (sinon ça fait un peu "poids mort" à transporter).
Merci bien :)
par samsam (invité) (2a01:cb15:40:cf00:c451:223f:aacc:xx) le 12/01/25 à 18:11:29
Edit: j'ai un niveau ok, ni bon ni mauvais (37' au 10k, ~45' au KV)
par (invité) (2a01:cb0d:95:4400:7d98:59b6:c68f:xx) le 12/01/25 à 18:18:28
La course, c'est dorsaux - ischios - triceps sural (mollet), le trêle c'est de la randonnée, tu choisis...
par caneslak (invité) (37.174.172.xxx) le 12/01/25 à 22:15:40
Le trail va particulièrement développer le quadriceps antérieur (descentes en excentrique). Le vélo va au contraire solliciter les cuisses et fesses postérieurs (à part se mettre en danseuse qui bouffe un peu plus aussi les quadris antérieurs)
Après un gros cycle de vélo cul vissé sur la semelle, j'ai aussi cette sensation de courir comme une locomotive avec juste les jambes qui tournent, le bassin ultra stable et les mollets qui craquent en 1er. Un peu comme Michael Johnson ! En beaucoup moins rapide.
par (invité) (2a01:e0a:197:f490:542:f98b:83:xx) le 12/01/25 à 22:43:51
tu oublies ( comme le collègue plus haut ) de courir avec les fessiers.
muscles du tronc, fessiers et ischios, et les mollets fatigueront moins.
une illustration parlante qui donne envie de courir avec autre chode que "ses cuisses"
http://leplaisirdecourir.blogspot.com/2014/01/55-andrew-starykowicz-la-foulee-du.html
et un autre lien qui explique pour quoi il faut courir avec ses fessiers
http://leplaisirdecourir.blogspot.com/2014/01/54-pourquoi-la-foulee-courir-leger.html
et pour ceux qui sont encore là, la vidéo en lien dans ce deuxième lien est fantastique, pour peu qu'on fasse l'effort de s'y pencher.
bon, on a parfois de l'or dans les mains sans s'en rendre compte, moi il m'aura fallu près de 10ans pour comprendre le plein potentiel de celle-ci... mais j'en remercie aujourd'hui infiniment ce bloggeur qui me l'a mis dans les mains à l'époque...
par (invité) (2001:861:4447:c000:fd4a:d317:1809:xx) le 13/01/25 à 07:35:01
Il est impossible de courir sans les fessiers ! C'est grâce à eux que nous tenons debout, que nous marchons longtemps, que nous courons aussi longtemps, ces muscles puissants et endurants nous distinguent des singes qui ont peu de fesses par rapport à nous humains.
Et je ne saisis pas bien la question : oui, les quadriceps sont un peu inutiles pour courir, ils ne servent guère pour se propulser vers l'avant, à quoi bon chercher à utiliser à plein des muscles dont l'action n'est pas celle nécessaire pour courir ?
Ils sont utiles pour l'extension de la jambe (ramener la partie située sous le genou dans l'alignement de la cuisse en gros) et sont évidemment plus sollicités à vélo qu'en courant, pour sauter ou faire du squat que pour courir.
Donc ne pas profiter de leur puissance quand on court est inhérent à la structure du corps. Pourquoi vouloir trouver une manière de mettre plus à contribution lors d'une action des muscles qui sont peu employés pour ladite action ? La masse musculaire est l'ennemi du coureur, on vise l'efficacité, l'abaissement du rapport poids/puissance, l'endurance plus que la masse musculaire. Notre physiologie est basée sur l'alternance de phases anaboliques et de phases cataboliques, c'est ainsi.
Pour accroître sa masse musculaire il faut tricher avec la nature et faire constamment des exercices de force tout en s'alimentant en quasi continu de protéines, c'est une activité à plein temps qui n'est pas spécialement en accord avec la course à pied de fond qui nécessite de ne pas surcharger le corps. Bref, avoir de gros cuissots ne sert pas pour courir, exige un travail spécial, entretenir de la masse musculaire inutile est un obstacle à la progression en endurance.
par (invité) (2a01:cb0d:95:4400:597f:debc:b7dd:xx) le 13/01/25 à 08:06:22
Le grand fessier important pour la course ?… le biceps aussi, sinon l’avant bras va pendre et ballotter dans tous les sens.
Grand fessier > muscle extenseur, il n’est pas tout seul, aidé pour les ischios qui font tout le boulot, amplitude 15 %, à travailler en aérobie, pas en « puissance ».
par (invité) (2a01:cb0d:95:4400:597f:debc:b7dd:xx) le 13/01/25 à 08:09:12
aidé par...
par (invité) (2a01:cb0d:95:4400:6b7f:1a85:7e39:xx) le 13/01/25 à 08:41:43
15°... ...
par (invité) (92.154.94.xxx) le 13/01/25 à 10:19:48
comparer utilité du biceps du bras et du fessier pour le coureur... comment dire... je me fatigue pas à répondre à cela...
amplitude limitée oui, en extension de hanche, c'est justement pour cela qu'on peut, si on utilise bien ses fessiers et ischios, facilement mettre en tension "le ressort" et profiter de l'énergie de retour gratuite.
Les coureurs les plus rapides remontent ainsi facilement à haute vitesse, par effet de "ressort chargé en encore plus fort et qui se relâche" leur pied derrière la fesse. Le retour de la cuisse s'en trouve encore plus facilité, toujours profitant de l'effet retour, le levier étant plus faible.
par (invité) (2a01:cb0d:95:4400:6c83:10d6:f247:xx) le 13/01/25 à 11:29:22
C’est le ressort dans ta tête qui manque, les muscles du mollet sont à travailler c’est vrai, pour ne pas surcharger les ischios, les lignes droites, les montées de genou, les griffés de sol sont là pour ça.
par (invité) (92.154.94.xxx) le 13/01/25 à 12:06:45
alerte troll
par samsam (invité) (2a01:cb15:40:cf00:d0ab:d235:cf03:xx) le 13/01/25 à 13:56:10
Merci pour les liens et les messages, effectivement je devrai peut-être modifier ma question avec "fessiers" à la place de "cuisses".
Bien sûr je sais que ces muscles sont utiles pour courir, je me demandais surtout si je les utilisais en bonne proportion (et j'ai bien l'impression que non).
Et suite à vos remarques, est-ce que quand vous faites une séance exigeante vous pouvez avoir des courbatures (ou au moins grosse fatigue) aux fessiers ? Ou c'est juste un muscle qu'il faut activer mais qui est loin d'être le facteur limitant dans la course ?
La question sous-jacente serait comment savoir si on utilise les fessiers de manière "normale".
par (invité) (2a01:cb0d:95:4400:6c83:10d6:f247:xx) le 13/01/25 à 14:04:29
Les fessiers participent (un peu) à l’extension, mais ils ont surtout un rôle stabilisateur du bassin, ils empêchent l’antéversion, et s’opposent aux abdos grands droits, ils ont aussi un rôle anti rotateur, comme le piriforme.
par (invité) (92.154.94.xxx) le 13/01/25 à 14:46:54
sam sam, justement, comme le montre bien le troll (ou le fermé d'esprit bourré de ses certitudes au choix), c'est pas très reconnu dans le milieu amateur cet importance du fessier pour le coureur (aucun coureur expert/pro ne passe dans le coin, dommage, mais je pense que cela ne ferait pas débat à ce niveau.
il suffit pourtant de chercher l'importance de l'extension de la hanche pour le coureur, surtout en anglais, multitude de très bonnes infos/sources, pour se rendre compte de la sous-utilisation de ceux-ci. On passe beaucoup de temps assis, ce qui "anesthésie" ceux-ci. Un gros travail de réactivation est souvent nécessaire chez le coureur lambda, même lambda +
Le fessier, si bien utilisé et très fort, est le plus gros et le plus endurant des muscles, donc ne génère pas non plus excessivement de courbatures si bien habitué à bien fonctionner. En général, il est plutôt sous-utilisé, et les muscles ischios prennent leur relais, parfois trop, et se retrouvent blessés parfois. Les mollets peuvent compenser aussi. (cf lien plus haut)
Le corps est une machine à compenser, on peut très bien courir avec ses cuisses, mais c'est bien moins efficace.
Il suffit de voir ce que les pros font en renforcement :
ex : Jimmy gressier
https://www.facebook.com/reel/1207094487629615
le gars fait 2 scéances de renfo par semaine, essentiellement pour avoir un corp fort et éviter les blessures : on y voir beaucoup d'exercices orientés fessiers et ischios, et des mouvements fonctionnels, et de la pliométrie
par (invité) (2a01:cb0d:95:4400:ee72:a04b:5004:xx) le 13/01/25 à 15:10:49
Le bourricot au dessus fait l’erreur fondamentale en course de fond, il conseille « renfo » et pliométrie, c’est totalement contre productif de ne pas travailler aérobie, question de fibres musculaires.
Quant aux vertus du travail spécifique du grand fessier en course à pied, c’est une grande nouveauté.
par (invité) (2a01:cb0d:95:4400:ee72:a04b:5004:xx) le 13/01/25 à 15:41:22
Le grand fessier tire sur le haut du fémur, les ischios eux le font sur l’arrière du tibia et du péroné, à votre avis, qui a l’effet de levier le plus important ? et donc le rôle principal de l’extension de la jambe vers l’arrière.
par (invité) (92.154.94.xxx) le 13/01/25 à 16:09:22
J'ai toujours la même IP, ...4400..., je sors donc jamais de chez moi, je balance toujours mon bullshit anatomique souvent erroné, jamais sourcé. A votre avis, quel est le principal extenseur de ma connerie ?
par (invité) (2a01:cb0d:95:4400:ee72:a04b:5004:xx) le 13/01/25 à 17:02:33
En course à pied, il y a un endroit chéri qu’il faut chouchouter en particulier, c’est le bassin… là où pend le kiki chez le mâle, chez les dames on y trouve la zouzoune.
C’est très simple de le surveiller si on accumule les km et donc les risques , il ne faut PAS qu’il bouge, en avant, en arrière, sur le côté, même en côte ou en descente, il doit rester bien aligné par rapport au tronc, légèrement antéversé, si les muscles arrière sont trop forts, ça va tirer sur les abdos et les quadris, et inversement, attention à la musculation anarchique, chez les coureurs la règle connue est de travailler régulièrement les abdos grands droits, un peu les obliques, et de faire très attention si vous travaillez les dorsaux (ilios)…. ne vous trompez pas d’exercice.
Ne pas actionner le psoas iliaque, et risquer la très chiatique sciatique, qui fait très mal.
par caneslak (invité) (37.170.137.xxx) le 13/01/25 à 17:36:42
Le bassin est obligé de se tordre sur le côté pour aller chercher de l'amplitude. Tant que le centre de gravité ne part pas dans tous les sens ce n'est pas un problème.
L'unique cas (et quel cas) qui correspond à un bassin strictement fixe c'est Michael Johnson :
https://m.youtube.com/watch?v=WgQVnQ8_C0E&pp=ygUQTWljaGFlbCBqb2huc29uIA%3D%3D
Tellement fixe qu'il n'arrive pas à dérouler son amplitude. Même s'il arrive aisément à compenser avec une fréquence plus élevée.
par (invité) (2a01:cb0d:95:4400:9c41:24ee:edb4:xx) le 13/01/25 à 18:23:51
Obligé de rien, le bassin est limité justement à ce niveau par le grand fessier et le piriforme pour empêcher le pivotement à chaque foulée.
par (invité) (2a01:cb0d:95:4400:9c41:24ee:edb4:xx) le 13/01/25 à 18:44:45
Là on assiste à un déballage de théories de N 3² mal dégrossis, on en a un qui allonge la foulée en avançant la hanche à chaque foulée, bonjour les sacro iliaques !… et un autre qui exploite l’effet « ressort » du grand fessier, y a plus qu’à les pacser.
J’en ai même vu un sur un 800 mètres étendre le tibia complètement à chaque foulée, au fou ! on se serait cru au karaté.
C’est la fréquence qui augmente la vitesse en course à pied, et elle dépend essentiellement du VO2max.
par MaxT (invité) (62.160.76.xxx) le 13/01/25 à 19:32:24
1) pour avoir une foulée qui utilise plus les quadriceps c'est très simple: il suffit de poser son pied loin devant son bassin. Plus le point de contact avec le sol est loin devant le bassin et plus on va charger les quadriceps.
Ce n'est pas pour autant une foulée recommandée pour pleins de raisons biomécaniques (overstriding, freinage, pic de force d'impact, contrainte sur le tibial antérieur...).
2) si vous sollicitez beaucoup vos mollets en courant, c'est que vous courez avec des chaines cinétiques courtes. En courant, plus vous utilisez un nombre de muscles important, moins chaque muscle travaille et inversement. C'est très simple a expérimenter : essayez de courir en bougeant absolument pas les bras, les épaules et les hanches ; vous ne courrez alors qu'à la force de vos mollets ou quasiment. Gros mollets garantis !! La structure du corps n'est pas faite pour fonctionner comme cela : il faut plutôt chercher le relâchement et la mobilité pour utiliser plus de muscles avec tous les mécanismes élastiques que cela implique (voir en anatomie les concepts de chaînes cinétiques, les fascias...).
par (invité) (2a01:e0a:197:f490:542:f98b:83:xx) le 13/01/25 à 21:30:58
ah bon maxT ? pourtant 4400 nous dit bien qu'il faut surtout pas bouger son bassin et que l'élasticité du coureur c'est dans nos rêves ;-)
je te rejoins, on court en mobilisant son tronc, son bassin, et en utilisant les chaines musculaires de manière complète en mettant en tension les fascias et muscles pour utiliser l'énergie élastique de retour gratuite.
Remonterle moteur de la foulée en somme. Cela déchargera les mollets oui !
N'en déplaise à notre "ami" 4400 ;-)
par (invité) (2001:861:3143:4eb0:b0a:f7d:f80f:xx) le 13/01/25 à 21:37:35
On parle du gars qui veut expliquer à Jimmy Gressier que son entraînement est bidon ?
par (invité) (89.156.35.xxx) le 13/01/25 à 21:52:44
MaxT (invité) (62.160.76.xxx)
On court comme on peut
l'essentiel est d'arriver d'un point A à un point B le plus vite possible.
c'est l'essence de la CAP
Le reste est du tourisme...
par (invité) (2a01:e0a:197:f490:542:f98b:83:xx) le 13/01/25 à 22:03:19
ca se reproduit les trolls sur ce forum ou quoi
par (invité) (89.156.35.xxx) le 13/01/25 à 22:18:09
(2a01:e0a:197:f490:542
le meilleur forum CAP de france et cela depuis bien longtemps...
si tu peux trouver mieux fais nous signe !
par caneslak (invité) (37.165.33.xxx) le 13/01/25 à 22:33:53
"C’est la fréquence qui augmente la vitesse en course à pied, et elle dépend essentiellement du VO2max."
J'imagine Tadej Pogacar avec un 39x25 moulinant à 300 tours par minute sur le plat, juste parce qu'on lui a dit que la fréquence faisait aller plus vite...
par (invité) (89.156.35.xxx) le 13/01/25 à 22:38:32
tu réponds a qui canes ?
LA fréquence et puissance ebtre CAP
par caneslak (invité) (37.165.33.xxx) le 13/01/25 à 23:05:38
Au post de 18:44, qui nous affirme que seule la fréquence fait courir plus vite. Alors que oui il y a bien 2 paramètres
par samsam (invité) (2a01:cb15:40:cf00:88a4:63c3:b699:xx) le 14/01/25 à 09:00:07
Et bien merci à vous pour vos avis (plus ou moins) constructifs!
Je vais me documenter et étudier un peu ma foulée (amplitude et activation des bonnes chaînes musculaires) :)
par (invité) (176.166.114.xxx) le 14/01/25 à 13:46:41
"Question un peu bête, mais qui peut m'aider. Lors de mes footing et fractionnés, j'ai très souvent les mollets qui chauffent mais jamais de douleurs aux cuisses, à peine de la fatigue."
Je suis exactement dans le cas contraire haha
par (invité) (2a01:cb0d:95:4400:9936:5371:2107:xx) le 14/01/25 à 15:43:14
Il le dit lui même :
« Et ma pose de pied est en alternance médio-pied/talon ».
C’est clair ?…. pas du tout, il aurait dit j’atterris « pleine plante » ou « sur le talon », on aurait compris.
Mal aux mollets en courant… sans blagues ! encore un qui joue de la pointe, celle du pied, à partir de quelques dizaines de km par semaine, si on s’entête, ça crée quelques problèmes, il n’y a rien d’autre à comprendre.
par (invité) (2a01:cb11:8039:265f:0:29:89c1:xx) le 14/01/25 à 17:33:06
tu te relance tout seul maintenant 4400 ;-)
tu t'emmerdes tellement ?
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