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Média minable Ingebringtsen/Kiplimo par (invité) (37.167.201.xxx) le 23/02/25 à 15:16:51
On lit un peu partout dans la presse, des commentaires suspicieux sur la perf de Kiplimo.
C'est drôle, cette même presse ne suspecte aucunement Ingebringtsen, Duplantis ou autres occidentaux alors que la cotation de leur perf par l'iaaf est supérieure à celle de Kiplimo.
Médias à deux balles qui refletent bien la pensée étriquée de certains petits franchouillards.
par Piquouse (invité) (2a01:cb05:8411:ff00:8111:3b5e:495:xx) le 23/02/25 à 21:46:12
Bon, il est toujours délicat de faire des généralités, mais les pays de l'Afrique de l'Est ont quand même une réputation sulfureuse. Par exemple, le Kenya est classé depuis 2016 dans la catégorie A des pays sous surveillance de l’athlétisme mondial (il a frôlé une exclusion en 2022) et de l’Agence mondiale antidopage, aux côtés, notamment, de l’Ethiopie. Et, alors qu'on voit un peu moins de densité de Kenyans à très haut niveau (le pays s'est engagé dans une lutte antidopage digne de ce nom, mais il part de très loin), on (re)commence à voir des Ethiopiens (qui n'ont pas encore entamé ce type de nettoyage massif), et des Ougandais, dont Kiplimo. Ce dernier est peut-être clair, mais il se retrouve forcément dans le collimateur des gens qui observent un tant soit peu les pratiques de son pays... De l'autre côté, il y a forcément des occidentaux chargés aussi, mais comme les pratiques ne sont pas aussi massives (voire institutionnelles), et que le suivi par les instances nationales est dans l'ensemble meilleur, la présomption d'innocence prévaut. Une fois de plus, en faisant ça on traite des cas individuels à partir de généralités, mais c'est humain.
par Piquouse (invité) (2a01:cb05:8411:ff00:8111:3b5e:495:xx) le 23/02/25 à 22:00:38
Ah bah tiens, je viens de trouver ça :
"Le Comité olympique ougandais a été placé sous surveillance par l’Agence mondiale antidopage pour des « non-conformités » mais aussi d’une « législation nationale non conforme au Code mondial antidopage »"
par (invité) (2a01:e34:ec16:f310:21c6:af0:aa9e:xx) le 24/02/25 à 19:05:45
Le Kenya est gangrené par le dopage.
https://www.ouest-france.fr/sport/dopage/dopage-enorme-coup-de-filet-au-kenya-plus-de-40-sportifs-suspendus-par-lagence-nationale-470c9b66-c4f5-11ee-8011-b976796527e7
par Piquouse (invité) (2a01:cb05:8411:ff00:8d2e:9a86:f4cd:xx) le 24/02/25 à 19:29:07
Oui, mais justement, cela prouve qu'ils ont mis en oeuvre des procédures de lutte, qui commencent à fonctionner. Et forcément, comme c'était un problème profond, les effets se font sentir à grande échelle. En Ouganda, malheureusement, il n'y a pas encore ça...
par caneslak (invité) (78.244.153.xxx) le 24/02/25 à 19:58:13
Piquouse a bien tout dit.
J'ajouterais aussi que la culture n'est pas la même : En occident, se faire choper pour dopage et vous verrez tous vos contrats de sponsoring s'envoler et votre personne devenir persona non grata dans votre pays, l'image étant autrement plus importante qu'en Afrique.
Afrique justement, où la seule motivation des athlètes locaux consiste à ramasser l'oseille des primes et des médailles, les africains de l'est étant bien moins bankable à l'international. Et donc qui veut la fin veut les moyens : se piquer là-bas, c'est juste faire métier pour faire rentrer les revenus, aucun mauvais jugement de leurs compatriotes.
par Velove (invité) (2a02:8440:c10b:6949:0:15:91c8:xx) le 24/02/25 à 21:29:10
Non mais ce chrono est hallucinant et bien hors norme!!!!
Il a des chronos sur 5km à l intérieur de ce semi qui sont hypersonique des chronos qe certain pistard pro ou semi pro aimerait avoir... (13'12 par ex).
Après du 5 au 15km il doit avoir un 10km en 26'30 ou 26'40 cad très proche de l ancien record du monde de 10km route de Kipruto (à vérifier mais ca devait tourner à 26'2x).
Et tiens ce Kenyan Kipruto est écarté des courses pour un passeport biologique louche...
Bref, chrono enorme qui laisse les pistards (5 000/10 0000m) dubitatif... Le gugus fait un 5000m ou un 10000m et il éclate le RM sans lièvre et sans course de prepa.
par (invité) (2a01:cb04:82:dd00:9c9a:489d:3e24:xx) le 25/02/25 à 00:48:58
Ils sont tous chargés.
Zidane et son traitement du sang en suisse.
Natation et le scandale chinois, 23 nageurs.
Le basketteur Bobby Portis, pris par la patrouille pour prise de tramadol, médicament prescrit généralement par un cardiologue pour des problèmes cardiaques.
La domination des africains en CAP, gêne énormément les occidentaux, non pour la beauté du sport mais pour le manque à gagner €$£¥
par (invité) (2a02:8440:3501:6731:c593:422e:caf6:xx) le 25/02/25 à 01:01:45
Et l'italien Jannik Sinner qui au passage a plus de 3 000 points d'avance sur son dauphin l'allemand Alexander Zverev au classement ATP.
par (invité) (2a02:8440:3501:6731:c593:422e:caf6:xx) le 25/02/25 à 01:07:15
"coup-de-filet-au-kenya-plus-de-40-sportifs"
Le racisme décomplexé.
Honte à OUEST-FRANCE
par Piquouse (invité) (2a01:cb05:8411:ff00:5161:2f3f:1794:xx) le 25/02/25 à 07:38:05
"Le racisme décomplexé"
Je ne vois pas ce qu'il y a de raciste à dénoncer la triche, qui empêche ceux qui ne trichent pas (qui peuvent entre autres être kenyans eux-mêmes d'ailleurs) de pouvoir performer honnêtement. Il s'agit aussi de protéger la santé des athlètes. Que le dopage soit un système massivement installé dans certains pays (voire institutionnalisé, cf. l'ex-RDA) est une réalité. Il se trouve que le Kenya était dans le collimateur des instances internationales (AMA, CIO, WordAthletics), notamment pour la course à pied. D'autres pays étaient ou sont ciblés, comme la Russie (qui est désormais exclue des compétitions internationales pour d'autres raisons), la Chine (plutôt pour ses nageurs et gymnastes) ou, pour la course à pied, l'Ethiopie ou l'Ouganda. Il se trouve que le Kenya, sous la menace d'une exclusion il y a quelques années, a mis en place, en coopération avec les instances internationales, un vaste programme de lutte anti-dopage. Ce qu'on voit ici, ce sont ses résultats. Donc, au lieu de dénoncer un soi-disant "racisme", on peut au contraire féliciter le Kenya pour son action.
Bien sûr, le dopage existe aussi ailleurs. Quelqu'un a mentionné Sinner (mais ici on parle de course à pied, hein ?), dont le cas me semble largement plus médiatisé que les quarante sportifs kenyans... Et on pourra en trouver dans tous les pays (chez nous : Mouhamadou Fall, Dimitri Bascou, Wilfried Happio, Ophélie Claude-Boxberger, Clémence Calvin...). N'empêche, dans les pays "occidentaux", les systèmes de lutte anti-dopage sont plus développés que dans d'autres. Aux autres de suivre l'exemple.
Une fois de plus, il est délicat de traiter des cas particuliers à partir de généralités : Kiplimo est peut-être propre et Ingebrigtsen est peut-être sale, mais jusqu'à preuve du contraire ils sont tous les deux innocents. N'empêche, quand un athlète performe à très haut niveau et qu'il vient d'un pays à la réputation sulfureuse, c'est normal que certains soient un peu suspicieux.
par (invité) (2a01:cb04:82:dd00:9c9a:489d:3e24:xx) le 25/02/25 à 17:40:06
par Piquouse (invité) (2a01:cb05:8411:ff00:5161:2f3f:1794:xx) le 25/02/25 à 07:38:05
"les systèmes de lutte anti-dopage sont plus développés que dans d'autres. Aux autres de suivre l'exemple"
Tellement développé que les agences anti dopage ont au moins un train de retard.
Continuez à accusé les retardataires pour promouvoir les occidentaux et les différentes fédérations complices, comme par exemple la FFT. Mais pas que. Un autre exemple l'UCI
Et puis comme on parle de CAP, un petit tour chez les amateurs et nos français pro.
par Piquouse (invité) (2a01:cb05:8411:ff00:20d1:2221:f49c:xx) le 25/02/25 à 19:12:52
C'est probablement imparfait mais, ce n'est pas une raison pour ne rien faire, ni pour ne pas encourager ceux qui sont moins efficaces à s'améliorer. Sinon on fait quoi, on laisse les gamins africains s'empoisonner ?
par (invité) (37.167.200.xxx) le 25/02/25 à 21:55:34
Il y a de toutes façons un gros parti pris suivant le pays d'origine.
J'imagine, vu de l'exterieur les reflexions sur Amdouni, dennonçé par un media allemand, qui fuit et qui va plus vite que Frere le dopé qui lui même a un chrono équivalent à Navarro qui lui mêle etc.. etc..
Chez les filles, Boxberger, Calvin qui laisse bienveillament le R F à Trapp, Beaugrand la triathlete qui bat le RF à Monaco. Habz et Gressier, Pierre A. Bosse, les sprinters, Kevin Mayer, les lanceurs et lançeuses, les cyclistes,
Cette sale menteuse de Paula Radcliff qui pleure, fustige celles qui se font chopées, mais qui refuse elle même de donner ses échantillons.
Farah dont on est certain qu'il s'est chargé à mord, mais bon , il est "Sir" anglais et represente celui qui a reussi et ramène des médailles au royaume uni.
Ingebringtsen qui a le plus haut score pour son WR.
Son compatriote sur 400 haies... On se dechaine pas pour crier à la suspiçion.
Ben non, dans nos pays, faut être vraiment con pour se faire chopé. La triche n'est peut être pas institutionnel mais ça y ressemble.
par (invité) (2a02:8440:d124:56ae:84be:1688:423c:xx) le 25/02/25 à 22:15:38
Où peut-on lire comment ils se dopent ? Le dopage du Kényan est-il le même que celui de l’occidental (de l’athlète au cycliste en passant par le tennis…).
par (invité) (86.246.104.xxx) le 26/02/25 à 01:12:09
par Piquouse (invité) Sinon on fait quoi, on laisse les gamins africains s'empoisonner ?
On laisse bien des occidentaux s'empoisonner pour de mauvaises raisons.
Je ne suis pas la pour juger qui que se soit et encore moins les gamins africains, mais le dopage est une affaire personnel avec de nombreux facteurs à prendre en considération. A notre époque le sport clean est difficilement entendable, au nord comme au sud, comme avec les AUT (autorisation d'usage à des fins thérapeutiques)
par Piquouse (invité) (2a01:cb05:8411:ff00:ac0d:577f:2af4:xx) le 26/02/25 à 07:59:41
Le sujet de départ était le traitement médiatique de performances présentées comme douteuses, ou pas, selon l'origine des athlètes. Donc, la discussion est en train de dériver un peu (et j'admets y avoir contribué, désolé...). Un autre post à créer pour parler de dopage ?
par (invité) (2001:861:4447:c000:fcf7:4ed7:2b4c:xx) le 01/03/25 à 15:10:28
Piquouse (invité) (2a01:cb05:8411:ff00:8d2e:9a86:f4cd:xx) le 24/02/25 à 19:29:07
Oui, mais justement, cela prouve qu'ils ont mis en oeuvre des procédures de lutte, qui commencent à fonctionner. Et forcément, comme c'était un problème profond, les effets se font sentir à grande échelle.
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C'est malheureusement l'inverse.
Ce que tu dis a été vrai il y a quelques années, mais on a actuellement une grosse baisse du financement des autorités anti-dopage dans toute l'Afrique, et donc une augmentation mécanique des records. C'est triste, mais vérifiable.
Le seul laboratoire d'analyse d'Afrique a été fermé pour dysfonctionnement :
https://www.letemps.ch/sport/antidopage-l-ama-suspend-le-seul-laboratoire-d-afrique-pour-non-conformites
D'une manière générale, les décideurs politiques sont assez réticents à tuer la poule aux œufs d'or, le dopage rapporte de la notorieté à plusieurs pays qui économiquement et socialement sont problématiques.
Ça ne signifie pas que les Américaines ou Européens ou Asiatiques sont blancs comme neige, au contraire, puisqu'ils luttent contre les sportifs des pays où le dopage n'est pas pas combattu on peut penser qu'il serait extraordinaire qu'ils soient tous non dopés
Bref, le monde du sport de compétition n'a à peu près rien à voir avec le sport, mais plutôt avec la triche et la magouille.
par (invité) (2001:861:5d90:60c0:7ca3:393c:d14d:xx) le 01/03/25 à 21:31:34
Si quelqu'un ici est prêt à mettre sa tête en jeu en affirmant que jamais au grand jamais, notre top 10 en demi fond ou marathon n'a pris de substances illicites, qu'il se fasse connaitre, c'est assurément quelqu'un de très courageux ou bien qui a envie d'en finir avec la vie.
par (invité) (2001:861:3143:4eb0:be5b:74c4:7163:xx) le 01/03/25 à 21:42:35
Toi, tu mettrais ta vie en jeu pour affirmer que les 10 coureurs du top 10 français utilisent des substances illicites ?
par (invité) (2001:861:3c01:d930:a613:6b53:125a:xx) le 02/03/25 à 00:33:05
Les 10 non, mais certains parmi le top 10 sûrement oui
Déjà Frère et Amdouni (rient à voir avec les origines je précise, juste par rapport aux soupçons déjà soulevés autour d'eux), Calvin chez les femmes...
Pour réponde au sujet intial ok pour Jakob mais Duplantis c'est un peu différent, quand on regarde de la perche on a moins tendance à penser à la vitesse (qui est primordiale évidement mais je parle qd on est pas pratiquant) que pour un sport de course
par (invité) (37.167.220.xxx) le 02/03/25 à 08:46:03
Moi, je mets ma tète en jeu immédiatement en affirmant qu'au moins plusieurs fois, tous les coureurs du top 20 ont pris des médocs, substances, protocoles ou autres stratagèmes interdits.
par Piquouse (invité) (2a01:cb05:8411:ff00:78ca:cc31:24a1:xx) le 02/03/25 à 22:05:02
"Duplantis c'est un peu différent, quand on regarde de la perche on a moins tendance à penser à la vitesse"
Ha ha ha !
Duplantis : avec 10.37 sur 100 m, il a séché Warholm, sprinteur de profession...
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