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Dopage : Anciens cyclistes et course à pued par (invité) (2001:861:3f50:b0c0:a84a:f37f:a06e:xx) le 10/03/25 à 16:24:20
Les anciens cyclistes qui semblent faire des temps en course à pied viennent d'un milieu où le dopage est un fléau, leur résultat serait à mettre en doute
par (invité) (185.24.186.xxx) le 10/03/25 à 17:09:46
toi tu visais un podium ce weekend à la course à la saucisse de ton village pour impressionner Jocelyne de la compta ce matin à la machine à café et tu as fini 4ème. Le 3ème est Jean-marc de la logistique, ancien cycliste qui a récolté les compliments de Jocelyne.
Plutôt que de venir exprimer ta rancœur ici, reprends toi et applique le méthode Conan : https://www.youtube.com/watch?v=NyJx3So8q6o
par (invité) (2001:861:3143:4eb0:3448:2b58:2989:xx) le 10/03/25 à 17:17:56
Non, je pense qu'il a vu le résultat de Voeckler au marathon de Paris ;-)
par (invité) (2a01:cb08:97d5:c900:53b8:2884:d600:xx) le 11/03/25 à 08:29:46
Bravo à Thomas Voekler pour sa très belle perf sans doute sur son ethique sportive.
par (invité) (194.153.110.xxx) le 11/03/25 à 11:12:18
Tous les résultats sont à remettre en cause, tous, sans aucune exception, y compris celui de Léo, 14 ans, qui a finit 27e des régionaux de cadet en deltaplane et qui a une chance sur 4 d'être dopé ou de l'avoir déjà été avant d'avoir 14 ans
https://shs.cairn.info/revue-empan-2003-3-page-27?lang=fr
Les Résultats de para sportifs sont à remettre en cause eux aussi, en probabilité, on estime qu'il y a une chance sur deux qu'ils soient dopés. Soit ils le sont, soit ils ne le sont pas. Le reste, c'est juste de la statistique. D'autant que le fait de ne pas ressentir la douleur les avantage, ils peuvent s'automutiler : https://informations.handicap.fr/a-sportifs-handicapes-automutilation-dopage-9059.php
J'ignore combien le font, ils disent tous non quand on leur pose la question, c'est pénible.
Il est aujourd'hui impossible d'affirmer qu'aucun sportif, de Michel qui vient de faire 59'12 sur 10 km et qui en aurait pleuré de joie tellement ça fait longtemps qu'il veut réussir à faire moins d'une heure, jusqu'aux perfs stratosphériques des coureurs de fonds des hauts plateaux, se dope ou ne se dope pas. Il y a une chance sur deux.
Personnellement c'est désormais comme ça que je prends les choses, je me dis, bah, s'il est pas dopé, c'est fort et s'il est dopé, bah, les autres le sont peut être aussi et du coup, c'est fort aussi mais en vrai, je m'en fous complétement.
Moi je sais ce que valent mes perfs, à savoir pas grands chose aux yeux de beaucoup et il y en tellement devant et tellement derrière que savoir qui se charge et qui ne se charge pas est le cadet de mes soucis.
Et d'ailleurs pour revenir à Jocelyne ou Jocelyn, si ça se trouve, le seul fait de se trouver beau dans son regard justifie tous les efforts qu'il a fait pour faire le temps qu'il a fait ;-)
par (invité) (212.99.89.xxx) le 11/03/25 à 11:42:45
1h13 c'est loin d'être exceptionnel. Si un ancien cycliste avec des suspicions de dopage venait courir 1h on pourrait se poser des questions mais dans ce cas-là un type qui a la VO2max pour gagner 4 étapes du tour de France peut sans l'ombre d'un doute faire ce chrono d'amateur.
Le mec tient du 400W pendant des heures. L'équivalent en course à pied ça serait probablement autour de 3'/km pendant 1h30-2h.
par (invité) (185.172.16.xxx) le 11/03/25 à 12:10:54
1h13 on est quand même sur le gratin des M2 ça me parait compliqué de dire que c'est facile juste parce que c'est un ancien pro. A titre de comparaison, Tom Dumoulin a fait 1h10 et ils ont 10ans d'écart.
par (invité) (92.151.59.xxx) le 11/03/25 à 15:34:46
Ce n'est pas facile mais c'est infiniment plus facile pour un ancien cycliste pro de venir performer sur 10k Semi que pour n'importe qui d'autre et ce n'est pas les exemples qui manquent
Lhotellier a claqué un semi en 1h04 l'année dernière à 38 ans, Jalabert avait gagné ou fait des podiums dans catégorie d'âge sur iron man
Bouhanni qui vient de se mettre à la càp a claqué 1h09 aux 20k de Paris puis 2h34 au marathon de Berlin
Navarro a un historique de cycliste quand il était jeune et on voit ce qu'il fait aujourd'hui.
par (invité) (185.172.16.xxx) le 11/03/25 à 15:59:38
C'est pas forcément le chrono qui m'impressionne mais plutôt le fait d'être M2 et sans passé réel de coureur (d'où les doutes évoqués ici).
Après claquer 32/33 sur 10 en étant pro ou récemment retraité des pelotons ça me semble être la base.
Un ancien 1ère caté avait fait un essai au club il y a quelques années, 5x1000 3'15 ça calme.
Mais claquer 1h13 en étant M2 sans réelle expérience de la cap... :)
par Longo (invité) (2001:861:5d90:60c0:73f9:f2dc:553c:xx) le 11/03/25 à 16:07:38
Si un cycliste pro n'était pas dopé, ça se saurait.
par (invité) (2001:861:3143:4eb0:a4f5:5e9e:6e45:xx) le 11/03/25 à 16:30:46
L'an passé, 40 M2 ont fait moins de 1h13 au semi ;-)
par (invité) (37.169.122.xxx) le 11/03/25 à 21:26:21
Bah comme d'hab en course à pied voire un chrono est parfaitement inintéressant si pas contextualisé avec l'historique course à pied et le plan d'entraînement associé.
On s'en doute que Voeckler ne s'est pas inscrit la veille pour le lendemain et qu'ils ne mettaient pas une paire de Holà pour la première fois dimanche dernier.
Et oui il était chargé comme une mule pour son épopée en jaune en 2011, c'est connu dans le milieu et il faudrait être bien naïf pour croire le contraire (ce serait comme un mec qui plafonne à 32' sur 10k qui d'un seul coup fait un sub 29 avant de refaire des 32' ensuite, aucun sens)
par (invité) (2a01:cb18:859c:8900:ace6:2e4d:c2e1:xx) le 11/03/25 à 23:01:57
C’est effectivement ce qui serait interessant : le plan et l’historique de sa cap…
par (invité) (92.151.59.xxx) le 11/03/25 à 23:21:27
Il est sur Strava
https://www.strava.com/athletes/72228777
par Seb (invité) (2a02:8428:9753:a601:f026:192c:af4d:xx) le 12/03/25 à 05:34:40
Chargé un jour chargé toujours
par (invité) (2001:861:4447:c000:244b:30ff:9023:xx) le 12/03/25 à 08:35:54
Et les champions de course à pieds sont cleans, c'est ça ?
Même celle qui revient après 4 ans de suspension et fait presque aussi bien que quand elle était chargée, avec 4 ans de plus et un gros trou dans la pratique et les compétitions ?
Même ceux qui vivent dans des pays sans agence anti-dopage ?
Le problème n'est pas le cycliste, sport où les pratiquants sont les plus contrôlés, mais la compétition et le sport spectacle.
Tant qu'un sportif élite sera professionnel et gagnera sa vie avec des contrats de sponsoring ou des prix, il y aura une course effrénée à la triche qui assure un bon revenu en mettant devant à la fois sur la ligne et dans les médias et réseaux sociaux celui qui par tous les moyens réussit mieux que l'autre.
Croire que les gentils, respectueux et non dopés coureurs à pieds sont dérangés par les méchants anciens cyclistes dopés, c'est adhérer à un conte pour enfants.
La course à pied, c'est le fait d'aller courir.
Aduler tel ou tel champion, détester tel autre, c'est autre chose, c'est à la portée d'un sédentaire dans son canapé, ça n'a rien à voir avec le sport qui est une pratique mettant son propre corps en mouvement, et non le report d'attentes, de joies, de déceptions sur les pratiques d'autres personnes, aux pratiques pas toujours exemplaires, en recherche de notoriété.
Bref, stoppons le "star system", et foutons nous complètement de ce que fait X ou Y, oublions que TrucMuche est un pur coureur ou un ancien cycliste, et allons courir, à nos allures, sans être des champions, sans en porter certains au pinacle ni en vouer d'autres aux gémonies.
D'ailleurs, il se peut très bien que cet ancien cycliste soit non dopé actuellement et soit devant de purs coureurs dopés, tout autant que l'inverse.
Il faut prendre un peu de recul et admettre que comme on ne sait pas, le mieux est de ne pas se préoccuper de ce genre de résultats.
par (invité) (37.174.96.xxx) le 12/03/25 à 21:27:28
Encore un mec qui vient pour monologuer sur un sujet en inventant un interlocuteur imaginaire.
par (invité) (79.127.134.xxx) le 13/03/25 à 09:43:06
C'est pas "encore un mec", mais "toujours le même mec" :|
par (invité) (2001:861:4447:c000:4dc9:c2de:6e47:xx) le 14/03/25 à 06:37:58
Des trucs à dire sur le fond ?
Je vois bien que dire ce qui est pourtant une banalité, les coureurs cyclistes ne sont peut-être pas plus dopés que les coureurs à pied, peut déranger. Mais vous pouvez répondre avec des arguments et non des attaques ad hominem.
par (invité) (195.214.247.xxx) le 14/03/25 à 09:19:42
Tu parles tout seul, et à moitié hors sujet, demande des arguments à tes interlocuteurs imaginaires.
Le sujet n'est pas de savoir qui est plus dopé qu'un autre ou pas et de tes conseils de philosophie de vie sportive, on parle des anciens cyclistes pro reconvertis à la course à pied, et éventuellement des doutes sur leur passif.
Bref je sais même pas au final pourquoi je te réponds, comme d'autres je t'ai déjà dit que t'étais pénible à être à côté de la plaque.
Surement parce que le sujet m'intéresse, comme d'autres, et que tu viens nous faire chier avec ta posture de soi disant grand sage. Encore un sujet que tu fais partir en couille à nous demander de répondre à tes soi disant argument.
par (invité) (86.225.32.xxx) le 14/03/25 à 11:14:35
En plus, il carbure à l'IA, ça se voit...
par (invité) (2a01:cb08:97d5:c900:2038:1126:6ba7:xx) le 15/03/25 à 08:56:36
Pierre Rolland a fait 1h27...avec beaucoup de courbatures le lendemain. il sera au départ du marathon de paris.
par velove (invité) (2a02:8440:c124:8d1b:0:44:aea3:xx) le 15/03/25 à 10:05:17
Les élites ont une telle vo2max et un tel seuil anaérobie que c est pas déconnant.
Madouas durant un hiver a fait aussi env 1h13 au semi. Il y a peu le Hollandis et ancien champion du monde de clm a fait 1h09 au semi. Des coureur elite qui font entre 33 et 34' sur 10km c est courant durant l hiver.
Avec un gros moteur en cyclisme il faut juste une adaptation mécanique à la course a pied et zou le chrono est potable.
Avec une prepa simple de 7 à 10 semaines un très bon amateur sub elite ou un ancien elite peut faire 32'30 au 10km et 1h13 au semi surtout avec les nouvelles chaussures qui demandent un peu moins de pied que les chaussures des années 90-2000-2010.
Pour le marathon la prepa doit être un peu plus longue mais le sub2h30 peut être jouable pour les plus assidus (Cf Brochard il y a quelques années)
Sous les 2h20 il faut des aptitudes athlétiques et une certaine foulée de "coureur de fond" (économie de course mais aussi de la réserve de puissance).
par (invité) (92.184.117.xxx) le 15/03/25 à 10:18:29
Tant qu'un sportif élite sera professionnel et gagnera sa vie avec des contrats de sponsoring ou des prix, il y aura une course effrénée à la triche qui assure un bon revenu en mettant devant à la fois sur la ligne et dans les médias et réseaux sociaux celui qui par tous les moyens réussit mieux que l'autre.
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Il y a des gens n'ayant même pas un niveau départemental qui trichent.
par velove (invité) (2a02:8440:c124:8d1b:0:44:aea3:xx) le 15/03/25 à 10:23:43
En gros, des très bon cyclistes qui ont un gabarit peu massif de style longiligne comme L.Brochard ou T.Dumoulin ou assez petit comme E.Leblacher ou T.Voeckler font entre 1h13 et 1h09 au semi.
Pour le marathon c est plus compliqué car la préparation est plus longue et plus fastidieuse et aucun de c est syclistes n à fait moins de 2h30-2h25. L.Brochard a du faire 2h35-2h36 au marathon (ancienne chaussure non carbone).
Certains duathlete-Triathletes sont encore plus performant mais certain viennent de l athletisme donc c est différent...
Cet exemple d'anciens cyclistes qui performent en Master sont la preuve que la base aérobie est le plus gros facteur de performance sur 10km/semi-marathon. L adoption mécanique et la foulée (economie du geste) est un autre facteur mais plus secondaire dans la zone 1h16-1h09.
En revanche, sur marathon c est une autre histoire... l économie de course est aussi importante que la base aérobie. Cette discipline est exigeante car il faut optimiser ses 2 facteurs au même moment et un instant "t".
par velove (invité) (2a02:8440:c124:8d1b:0:44:aea3:xx) le 15/03/25 à 10:32:32
Autre exemple qui confirme l importance de l économie de course sur marathon c est la non performance de Z.Tadese ou Chepteguei sur marathon vis à vis de leur chrono sur 10 000m et semi. Des coureurs en 26' au 10 000m et 58' pour l un et 59' pour l autre et qui ne gagnent pas de marathon derrière.
par (invité) (2a01:cb0d:a03:3d00:6476:7e1:7dc:xx) le 15/03/25 à 11:55:39
Velove est un intello il a raison, regardez la Paula, avec son petit travail de pied elle a fait 2 h 15'.
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