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Risque départ trop rapide sur marathon. par Wendy (invité) (94.109.170.xxx) le 03/04/25 à 09:16:30
Bonjour,
Je suis une femme, 35 ans, je cours depuis déjà quelques années, avec quelques marathons à mon actif mais plutôt en mode touriste 🥲 L'année dernière, j'ai fait ma première préparation sérieuse avec le coach de mon club qui m'avait estimé à 3h20 sur marathon. J'ai maintenu l'allure de 4'40 sur toute la course et suis arrivée en 3h17.
Pour diverses raisons, j'ai changé de coach cette année. J'ai encore progressé (passée cette année sous les 40min (39'50) sur 10km contre 41min l'année dernière. Un 20k couru en 1h21 mi mars (mais le profil de la course était en descente 😂)
Bref. Je réitère le marathon cette année. En préparation depuis mi janvier. J'avais en tête de partir sur une base de 3h10 mais mon coach actuel m'estime à 3h et mencourage à partir à 4'15/km.. Cette allure a été travaillée durant la préparation mais ne me semble pas très confortable et ça me semble.ambitieux.
Ma question aux habitués des marathon est la suivante : Si je ne vaux pas 3h sur marathon et que l'allure est un peu ambitieuse.. Qu'est ce que je risque à partir sur du 4'15 ? Est ce qu'on se prend systématiquement le mur pour un départ trop rapide ? Ou est-ce que mon allure se calera d'elle même sur un rythme plus lent à partir du semi, 25eme ou plus tard, sans forcément craquer, pour me faire arriver entre 3h05 et 3h10 par exemple ? Je lis toujours que chaque km couru trop vite se payent au 30eme.. donc ça ne me rassure pas. Et ayant été très régulière l'année dernière, je n'ai pas d'expérience sur ce cas de figure, jouant habituellement la prudence. Je précise aussi qu'il s'agit d'un petit marathon local sur lequel je suis candidate au podium et je serai déçue de passer à côté de ma course 🥲
par nicoa (membre) (2a01:cb14:329:c700:4e0:e392:288b:xx) le 03/04/25 à 09:34:00
Bonjour Wendy,
Déjà bravo pour la progression avec les années. Ayant à peu près le même profil que toi (plusieurs marathons avec des progrès jusqu'au sub3h), ton message m'a parlé, ayant tourné autour des 3h (et 40' pour le 10km aussi) pendant 2 ans.
Si tu ne vaux pas 3h actuellement - et que tu le ressens effectivement sur les séances - je te conseille de partir sur au moins les 10 premiers km un peu en deça : par exemple sur du 4'20 voire 4'25 si tu es relativement loin du sub3h.
La dernière vidéo de Runwise en parle très bien (ici à partir de la 18ème min : https://www.youtube.com/watch?v=Ci4-5sU6ouc&t=6s)
Tu auras beaucoup plus à perdre - à la fois en termes de chrono, mais aussi de plaisir de course - à partir à 10 secondes plus vite que ton allure de forme du jour J sur marathon. Généralement un marathon plutôt réussi, c'est quand tu te dis que tu aurais pu faire mieux ;) C'est sans doute légèrement exagéré mais il y a toujours en effet le sentiment à la fin de se dire "en étant parti 5 secondes plus vite j'aurais fait 2-3 minutes de mieux". Cette impression est quasi toujours fausse :)
Une technique qui marche bien pour moi depuis 4 marathons est donc de découper le marathon en 4 : 10 premiers km en dedans / 10 km à l'allure visé / 10 km entre ces 2 allures / 12 km un peu plus vite. Mais ça demande de bien se connaître !
Quel est ton prochain marathon ?
En espérant que ça puisse t'aider !
par (invité) (77.204.58.xxx) le 03/04/25 à 09:34:09
3h ça me semble un peu rapide pour quelqu'un en 39'50 sur 10 km. Par contre, 3h05 (4'23/km) ça me semble vraiment pas déconnant et normalement ça le fait.
Tu peux partir sur cet objectif normalement, notamment si tu as travailler une allure 3h toute la préparation. Tu devrais être beaucoup plus à l'aise. 3h, ça me semble rapide vu ton chrono sur 10 km par contre 3h05 c'est cohérent.
Si tu pars sur 3h et que tu commences à péter, tu vas perdre vraiment beaucoup de temps ensuite. Le corps ne va pas se caler sur une allure confortable. Il n'y a plus rien de confortable une fois que tu pètes sur marathon, même le footing ça te semble difficile et long.
P.S. : Je n'ai pas tenu compte de ton 20 km vu que tu dis qu'il était descendant. En effet, 1h21 sur 20 km ça vaut 3h mais si le profil était descendant, il vaut mieux tabler sur 3h05 pur retrouver quelque chose de cohérent.
par BenBen (invité) (2a01:cb1e:38:7dc6:f613:4085:fe6c:xx) le 03/04/25 à 10:07:07
Salut,
Je rejoins les propos du dessus, 3h semble ambitieux avec ton chrono sur 10km.
Et il est plus satisfaisant de finir fort, proche de 3h, que de péter sur les 5 derniers kilomètres.
Mais j'y apporterai une petite nuance toutefois.
De quand date ton chrono 10km? Avant ou après ton changement de coach ?
Vraiment bcp de dénivelé négatif dur ton semi?
Quand tu dis que l'allure travaillée n'est pas confortable, c'est en ressenti ou bien ton cardio trop haut lors des grosses sorties test?
Si tu fais confiance en ton coach, ça vaut peut être aussi le coup de lui faire confiance et voir ce que ça donne
par (invité) (94.109.170.xxx) le 03/04/25 à 10:20:25
Mon 10km date de janvier. J'avais changé de coach depuis trois semaines - un mois maxi.
Pour le 20km, le D- était important oui mais ie n'ai pas les chiffres 😄 (peut-être 250- 300D-)
Pour répondre à la question , c'est plutôt liveau cardio, à du 4'15/km je monte vite à + de 170bpm.. au ressenti, si c'est plat ça va mais autour de chez moi, y a rien de plat en dehors de la piste et donc c'est une allure que j'ai du mal à tenir 😅
par (invité) (94.109.170.xxx) le 03/04/25 à 10:33:36
Mon 10km date de janvier. J'avais changé de coach depuis trois semaines - un mois maxi.
Pour le 20km, le D- était important oui mais ie n'ai pas les chiffres 😄 (peut-être 250- 300D-)
Pour répondre à la question , c'est plutôt liveau cardio, à du 4'15/km je monte vite à + de 170bpm.. au ressenti, si c'est plat ça va mais autour de chez moi, y a rien de plat en dehors de la piste et donc c'est une allure que j'ai du mal à tenir 😅
par BenBen (invité) (2a01:cb1e:38:7dc6:f613:4085:fe6c:xx) le 03/04/25 à 11:09:56
Ok.
En effet, ça fait un semi très roulant :)
Tu as donc intérêt de partir plus prudemment (4'20?) et de voir ce que ça donne au 33/35ieme
par (invité) (77.204.58.xxx) le 03/04/25 à 11:50:08
Ce n'est pas un semi mais un 20 km qu'elle a fait, avec un gros dénivelé négatif.
3h05 c'est dans tes cordes,, ça correspondrait à ton chrono sur 10 km je te dirai de partir là dessus. 3h par contre c'est trop rapide à mon avis.
par bolt (invité) (134.231.151.xxx) le 03/04/25 à 12:02:47
Hello,
Ayant vécu une mauvaise expérience sur mon dernier marathon (3h16 pour 3h05 visé, record à 3h08), je te conseille vivement de partir en deça de 3h. Même 3h10 serait une super perf et selon les sensations te permettront peut etre de viser 3h au prochain.
Je proposerai 4'25 sur les 30 premiers et ensuite tu accélères si tu peux.
par (invité) (92.92.127.xxx) le 03/04/25 à 12:09:16
Bonne chance Wendy au bureau de retrait des dossards car la bénévole aigrie à lunettes souffrante d'une sévère halitose est loin d'être une légende. Quand elle prononce le mot : pièce d'identité ses effluves bucco-dentaires te sidèrent.
A vos masques!
Prêt?
FUYEZ
par (invité) (2a02:8440:3601:e444:a91d:794b:b8f5:xx) le 03/04/25 à 12:12:31
"Ayant vécu une mauvaise expérience sur mon dernier marathon"
je vous comprends.
La bénévole aigrie à lunettes souffrante d'une sévère halitose est loin d'être une légende urbaine.
par (invité) (2a01:e0a:8b9:d1a0:5863:7b94:f1c1:xx) le 03/04/25 à 13:50:54
Partir trop vite c'est le risque de coincer irrémédiablement après le 30e/32e kilomètre. Ré-gu-la-rité, voire même un petit négative split si le parcours s'y prête.
par (invité) (2a01:e34:ec7b:49b0:7d95:354c:c6d:xx) le 03/04/25 à 15:00:46
250m net de D- ... O_o
Ca me parait énorme et si c'est le cas, je sais pas si la perf est significative, sachant qu'elle ne sera pas valide de toute façon. Je sais pas s'il ya des équivalents mais 1h21 sur 20k en FORTE descente, ça ressemble plutot à du 1h27/ 1h28 au semi. 3h00 me semble ambitieux mais si ton coach est confiant, pourquoi pas, c'est lui qui te connait le mieux (théoriquement) ; toi et tes capacité
Sinon, puisque tu dis jouer le podium, pourquoi, ne pas essayer de te caller dans avec les prétendantes, en précisant bien sur que ça n'est valable que si les meilleures concurrentes n'ont pas un PB de -3h00, sinon ça n'a pas de sens
par (invité) (2a02:a03f:a8ed:8c00:4d8a:ffd0:4b5d:xx) le 03/04/25 à 15:17:19
Le marathon que tu comptes faire n’est pas le plus facile (sur base de ton 20 kilomètres en descente de la mi-mars je pense savoir duquel tu parles). À Dave ça monte pas mal, y’a des escaliers (du côté de l’Enjambée) et dimanche on annonce un vent modéré ce qui peut être chiant au bord de l’eau. Même lors d’un marathon super roulant viser 3 heures serait ultra ambitieux avec ton record sur 10 kilomètres, alors sur celui-là ce serait carrément du suicide. Maintenant ton coach te côtoie tous les jours donc il sait mieux que nous ce que tu vaux, mais perso ça me semble très chaud.
J’ai un record à 38’37 sur 10 kilomètres et je rêve de faire moins de 3 heures lors de ce marathon l’année prochaine mais je sais déjà que j’axerai ma prépa sur 4’10/km pour contrer les difficultés de la course et tenir 4’15 le jour J.
Bonne course !
par (invité) (2a02:a03f:a37b:2d00:9c23:6bde:d368:xx) le 03/04/25 à 16:44:44
Les 2 fois où j'ai couru sous les 3 heures au marathon (entre 2h55 et 3h00), j'avais tourné 36'30 lors d'un 10 bornes à fond durant la prépa.
Ton objectif de 3h00,en fonction de ce que tu donnes commes chiffres, ne tient pas la route.
Si tu exploses au 30ième ave un départ trop rapide, tu peux très bien finir en 3h30.
Battre ton précédent record serait déjà pas mal, non ?
par (invité) (2a01:cb11:803e:d882:0:57:cb35:xx) le 03/04/25 à 17:05:02
Par contre, toi, entre 2h55 et 3h avec un 36'30, tu manques sacrément de caisse.
J'ai fait sub 2h50 avec le même chrono que toi sur 10 km durant la préparation.
par (invité) (2a01:cb11:803e:d882:0:57:cb35:xx) le 03/04/25 à 17:06:06
3h c'est un peu rapide mais 3h05 ce serait cohérent avec son 39'50.
par Serge92 (membre) (2a01:cb08:9b65:9900:f8ed:a5c9:cd1b:xx) le 03/04/25 à 17:19:38
37'30 mini sur 10 km pour moins de 3h00 sur marathon. Régression de 2 km/h quand on quadruple la distance pour un athlète avec un endurance spécifique normale. Pour un athlète très endurant on arriverait à une régression de 1.6
par van (membre) (2a01:e0a:9a3:9b80:341c:d406:ba3a:xx) le 03/04/25 à 19:50:42
encore faut-il être optimisé sur 10k. Souvent la prépa marathon est mieux faite que pour un 10 où peut se permettre d'y aller au culot et perdre 30sec. Évidemment sur marathon ça ne fonctionne pas.
39'50 c'est 3h07 (au mieux) partir à 4'15 donne environ 28km et donc il faudra faire le chemin de croix de 14 km jusqu'à l'arrivée.
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