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Vma en progression permanente? par jaune (invité) (83.192.241.xxx) le 28/12/05 à 22:41:06
Il y a 1 an j'ai fait 1 test Vma et me suis entrainé par rapport a ce test...6 mois plus tard j'en ai refait un autre et ma VMA ayant augmenté mon entraineur a adapté mes entrainements... Le pb c'est que je vais plus vite que les allures données et cela sans trop de difficultés ni fatigue et en novembre rebelotte nouveau test la vma a encore augmenté les nouvelles allures m'ont semblé elevé et difficile a suivre et 1 mois plus tard, je m'aperçois que je les tiens et que je suis encore plus rapide... Je signale que les tests sont fait serieusement et que je me donne a fond...Ai t'il possible de progresser aussi vite?
Vma en progression permanente? par baltha (membre) (81.57.220.xxx) le 28/12/05 à 23:47:50
Oui !
Vma en progression permanente? par nico (invité) (86.199.63.xxx) le 29/12/05 à 00:56:31
Oui c'est normal. Surtout si tu pars de bas et que tu n'as jamais fait de sport, après, tout est relatif. Et tu l'as dis: tu t'investies! et donc ça paie. La WMA est liée à ta VO2 MAX (en L/min ou en L/min/kg). C'est la quantité maximale de dioxygène que tu peut prélever au niveau pulmonaire, transporter au niveau cardio-vasculaire et consommer au niveau musculaire... Celle ci évolue et augmente suivant ton état de forme, ton entraînement. Mais le maximium qu'elle pourra atteindre est déterminé par la génétique. Il viendra un jour ou tu vas moins progresser et stagner. C'est là que sera la plus grande difficultée: grapiller les petites secondes qui font tant parler d'elle!
bonne nuit!
Vma en progression permanente? par Oeil du Tigre (membre) (82.231.158.xxx) le 29/12/05 à 01:51:41
Bonjour,
je ne cours que depuis 2 ans et j'ai passé 3 tests VMA(Vameval) en club, chaque fois au mois d'octobre. Je me suis investie à fond dès le début. Ma VMA a pas mal monté. Moi aussi, je cours trop vite, parait-il(c'est ce que l'on me dit sur ce forum) sur du fractionné court (+ de 115% VMA sur les 200m, les 300, et sans aucun pb. A partir des 400/500m, j'ai du mal et je cours tout juste à la VMA. Ma vitesse moyenne de course sur 10km et semi a pas mal augmenté en deux ans, mais est nettement moins élevée que celle qui serait donnée par cette fameuse VMA, mesurée je le rappelle, de façon sérieuse, et en club.
Tout ça pour dire que je suis "très rapide" sur du court, et "nulle à chier" avec un dossart sur du long. Bref, je n'ai pas un temps de soutien important d'un % elevé de ma VMA, sauf si c'est sur les 3 ou 4 derniers km d'un semi ( je suis un vrai diesel et court vachement bien au bout de 1h30 de course !) J'espère arriver à courir de manière régulière sur 10km ou semi à des vitesses de courses "normale" au vue de ma VMA. Je pense que ça va venir avec l'expérience et + de confiance en moi.
ODT
Vma en progression permanente? par nico (invité) (81.53.231.xxx) le 29/12/05 à 11:10:58
En fait on peut courir sans grande difficulté à des vitesses supérieures à celle de la WMA. Mais ça relève un peu du sprint pendant lequel tu seras au dessus ta WMA (que tu pourra tenir plus ou moins longtemps) et tes muscles accumulent une dette en dioxygène. Une personne non entrâinée maintiendra cette vitesse sur 3/4 minutes, 6 min au maxi. De la même façon une personne assez bien entraîné pourra tenir un 10km entre 80/90% de sa VMA, ça dégraissera jusqu'à 70/80% pour un marathon etc etc enfin ce ne sont que des chiffres. lol
Après certaines personnes on plus des facultés de sprinteur que les autres. D'autre part, le fait d'être "super" bien dans les 4/5 derniers km, dépend peut-être un peu du tempérement aussi: on a tendance à s'économiser durant toute la course et à la fin on lâche les chevaux parce qu'on sait qu'on va tenir le coup. Enfin ce n'est pas forcément vrai pour tout le monde mais j'ai souvent entendu des personnes qui disaient en effet ne pas pouvoir être bien sur les courtes distances. C'est d'ailleur un peu pour ça qu'après avoir plafonnées sur des petites distance < 10km, elles se tournent vers les semi et les marathons.
Vma en progression permanente? par jaune (invité) (82.127.234.xxx) le 29/12/05 à 20:28:18
Sur le fond je suis d'accord... mais ma Vma ai assez élevé,par contre il est vrai que le fractionné m'a permis de progresser rapidement...Ce qui m'etonne le + c'est d'aller de + en + vite sans passer par des palliers mais en progressant continuellement...
Vma en progression permanente? par MariedeLyon (membre) (86.193.183.xxx) le 29/12/05 à 20:47:50
Bonsoir, vous parlez de votre vma qui a bcp augmenté.
Mais, pouvez-vous donner des chiffres : combien de points en un an, par exemple ?
Merci
Marie
Vma en progression permanente? par SergeB (membre) (84.103.230.xxx) le 29/12/05 à 20:50:02
bonjour,
de 14.6 en 1999 à 17.4 en 2003
Vma en progression permanente? par JAUNE (invité) (83.192.246.xxx) le 29/12/05 à 20:58:24
De 18,9 a 21 entre nov 2004 a nov 2005
Vma en progression permanente? par MariedeLyon (membre) (86.193.183.xxx) le 29/12/05 à 20:58:38
Ah, une réponse, merci Serge!
Pour moi, je suis passée de 11 à 12.5 en un an, en m' entrainement régulièrement, 3 fois/semaine.
Marie
Vma en progression permanente? par cyril (membre) (82.242.178.xxx) le 29/12/05 à 23:23:13
Je ne comprends pas trop pourquoi tu t'inquiètes de progresser?C'est un peu comme si je disais:"je n'arrête pas de battre mes records sur 10 km, je ne sais pas jusqu'où ça va aller".Peut-être que tu veux sincèrement savoir jusqu'où tu peux aller mais ça me semble bizarre comme question car on sait bien que la VMA atteint une limite chez tout le monde et 24 km/h semble par exemple une valeur limite assez répendue.
Vma en progression permanente? par jaune (invité) (86.207.47.xxx) le 30/12/05 à 19:04:11
Je ne m'inquiete pas de progresser , je me pose des questions par rapport a cette VMA, lors des tests je me donne a fond ensuite je travaille a l'entrainement par rapport a ces temps mais tres vite ils sont obsoletes....Et comme ma vma ai deja assez élevé, cela me semble etrange( si ma vma etait basse je ne serai pas surpris par son evolution rapide, mais quand je lis que les gens mettent plusieurs années a faire progresser leur vma..)
Vma en progression permanente? par gogo02 (membre) (83.198.41.xxx) le 30/12/05 à 19:19:45
@ jaune,
c'est que tu as un gros potentiel! mais a un instant T tu vas stagner et la tu vas t'interroger du pourquoi.
tu vas essayer de passer cette barriére et hop blessures à répétitions, DANGER
Vma en progression permanente? par spig de grenoble (invité) (84.100.168.xxx) le 20/01/06 à 23:56:52
bonjours,
moi je cour depuit deux ans et j'ai vus que je ne progresser pas ,alors je me suis inscrit dans un club et la je suis des entrainements quatre fois pas semains .
je cours un 400m en 1 m 20 ,mais je ne c'est pas ma vma la et le probleme donc je ne c'est pas si je progresse ou pas .
dit moi commen calculer ma vma ou si avec le temps que je vous et donnez une personne peux me dire si c'est bien ou pas . merci pour tout .
Vma en progression permanente? par Oeil du Tigre (membre) (82.231.158.xxx) le 21/01/06 à 00:19:30
en ce qui me concerne, c'est ma troisième saison de CAP à 41ans. J'ai débuté ce sport tout de suite en club en octobre 2003.
Je progresse depuis le début, mais cette année, alors que je cours autant ou même plus, je ne suis pas fatiguée et j'ai l'impression de progresser de semaine en semaine...
Par exemple : l'an passé, je souffrais sur la piste sur des 6x500m en 2mn05/2mn10. Cette année, je cours ses séries sans souffrir du tout et très à l'aise en 2mn/2mn05.
Le même temps mais dans un état de fraicheur que je n'aurais pas imaginé un seul instant il y a quelques mois.
Ma VMA a augmenté aussi (13,7km/h en octobre 2003 - début CAP - 14,7km/h en octobre 2004 et 15,7km/h en octobre 2005)
J'espère progresser encore pendant quelques années...si "Dieu le veut"...Ma VMA n'ira pas beaucoup plus haut quand même car vu ma taille...1m51...je n'ai pas de très grandes gambettes !
ODT
Vma en progression permanente? par Gipé (membre) (86.203.46.xxx) le 21/01/06 à 00:26:07
@jaune : d'accord avec gogo02, tu effectivement un fort potentiel et le fait que tu progresses rapidement démontre simplement les bienfaits de l'entrainement basé sur la VMA. Forcément ta progression va s'infléchir bientôt et là il ne faudra pas que tu te poses la question : "pourquoi ma VMA ne progresse t'elle plus ?".
Pour l'instant cours et fait toi plaisir en battant tes records. Plus tard, beaucoup plus tard, tu te rappeleras comment tu volais sur le bitume et là encore tu éprouveras du plaisir.
Vma en progression permanente? par spig de grenoble (invité) (84.100.168.xxx) le 21/01/06 à 01:00:19
oeil du tigre
moi je cours 7x500 en 1m45 mais je ne sais pas ma vma et de combien .alors si tu peux me dire si c'st bien car sa fait que depuit octobre que je mantraine. merci
Vma en progression permanente? par Oeil du Tigre (membre) (82.231.158.xxx) le 21/01/06 à 01:08:48
@Gipé,
tu cours tes 7x500m à 17km/h...c'est tout ce qe je peux dire. Si tu cours depuis octobre dernier, ben oui je pense que c'est bien très bien même.Quel que soit l'âge que tu as, tu cours vite (plus vite que moi en tout cas !).
Tu es un H ou une F ? En général les femmes courent moins vite que les hommes.. en tout cas dans mon club, il il a deux femmes (33 ans et 51 ans) qui fnt la série de 500m en 1mn47s environ...et elles m'impressionnent ! Bon, vachement plus d'expérience OK, des années de CAP !
Pour ce qui est de ta VMA, ben j'en sais rien...tout dépend à quel % de ta VMA tu cours !!!! La palisse n'aurait pas dit mieux ! Bon, je que je peux dire quand même, c'est qu'elle est au moins de 16km/h...j'en sais rien...17km/h. Max 18km/h je pense...mais bon, je n'ai pas trop d'expérience..je ne dois pas être trop loin quand même.
ODT
Vma en progression permanente? par Gipé (membre) (86.203.46.xxx) le 21/01/06 à 01:22:30
@Oeil de Tigre : c'était pas Gipé dans le message précédent mais "spig de grenoble".
En tout cas d'accord avec toi Oeil de Tigre, on ne peut pas en dire plus.
Ce que j'ajouterais quand même "spig de grenoble" c'est que cela me paraît un peu juste 7x500, mais tout dépend où tu en es dans ta préparation et dans ta progression.
En général on fait plutôt des 15x500 ou 18x400 ou 20x300 ou 12x1000. Ce qui compte c'est autant le nombre de répétition que la vitesse. Il ne faut donc pas croire que c'est mieux de faire 7x500 en 1'45 que 15x500 en 1'50.
C'est sûr que si l'on veut savoir ce que l'on fait il vaut mieux connaître sa VMA. Mais on peut y arriver sans surtout que losrque l'on débute, la VMA n'a pas de réelle valeur. Il vaut mieux alors travailler aux sensations et y aller très progressivement sur les séances de fractionné. Avec le temps, on apprend à régler son allure et on arrive à savoir (à peu près) à quelle vitesse on est capable de tenir sur les séries de 400, 500 etc...
Vma en progression permanente? par cyril (membre) (82.242.178.xxx) le 21/01/06 à 08:39:51
"15x500 ou 18x400 ou 20x300 ou 12x1000"?
Eh ben, tu fais des sacrées charges de travail lors de tes seances de fractionné, surtout le 12*1000m!
Le 18*400 ça fait quand même 7,2km à 100% de la VMA, après tout dépend des récups qu'on prend mais je trouve que c'est assez énorme.Peut-être que la séance est coupée en 2 mais même c'est toujours énorme.
En tous cas je ne critique pas car visiblement tu progresses bien ainsi mais peut-être que tu progresserais encore mieux ou autant en en faisant moins!Enfin je ne sais pas ce qu'en pensent les autres?
Je ne sais pas ce qu'en pensent les autres mais j'ai toujours lu qu'il ne fallait pas trop excéder les 5000m de VMA (Bien sûr ceci n'est pas valable pour des coureurs de haut niveau si on raisonne en durée de seance celle-ci serait trop courte).
à+
Vma en progression permanente? par Oeil du Tigre (membre) (82.231.158.xxx) le 21/01/06 à 11:15:21
@Gipé,
je n'ai jamais vu un tel programme d'entrainement en club, chez les mecs ou les femmes, quelque soit leur niveau, ou même dans les plans dans les revues spécialisées.
J'ai déjà fait 2x11x200m dans n club et tout le monde m'a dit que c'était énorme, des gens de clubs différents.
Nous on pratique style
1x15x200m
2x10x200m
6x400m ou 2x4x400m
6 à 8x500m
4 à 6x1000m (prépa 10km)
2 ou 3x2000m (prépa semi)
Ce ne sont que des exemples
J'ai lu aussi qu'en séance dure, il ne fallait pas excéder les 15mn de courses rapide (VMA) au total.
ODT
Vma en progression permanente? par Frédéric (membre) (83.202.46.xxx) le 21/01/06 à 11:18:45
Je suis effaré par les charges d'entrâinement des 2 ou 3 messages précédents, je serai bien incapable d'encaisser un tel programme.
ƒred
Vma en progression permanente? par Oeil du Tigre (membre) (82.231.158.xxx) le 21/01/06 à 11:22:01
@fred
tu parles des deux derniers prog., le mien aussi ????
ODT
Vma en progression permanente? par Frédéric (membre) (83.202.46.xxx) le 21/01/06 à 11:25:42
Non ODT, le programme de Gipé surtout, tes 15 x 200 m ou 2 séries de 10 x 200 m j'aurais du mal, pour le reste j'y arriverai (10 x 400 ou 2 fois 6 x 400 m pour moi).
Vous ne faites jamais de pyramides ?
ƒred
Vma en progression permanente? par Oeil du Tigre (membre) (82.231.158.xxx) le 21/01/06 à 11:26:28
une précision quand même...
les 4 à 6x1000m c'est à 90% de la VMA ou au seuil.
Les 2000m, c'est au seuil+++, pas en tout cas à 100%VMA.
Les 100%VMA ou +de 100%VMA, c'est pour des distances jusqu'à 500m. Sur les 2x10x200m je suis à 110% voire 115% VMA.
ODT
Vma en progression permanente? par Oeil du Tigre (membre) (82.231.158.xxx) le 21/01/06 à 11:30:23
Si dernièrement j'ai fait une pyramide en prépa cross :
1'(1'rec)+2'(2'rec)+3'(3'rec)+4'(4'rec)+5'(5'rec)+4'(4'rec)+3'(3'rec)+2'(2'rec)+1'
Là c'est à la VMA bien sur. J'aime bien ce genre de truc.
Mais ce que je préfère c'est les 200m ou les 30'30'. Je lache les chevaux....
Je commence à peine à apprécier les 500m.
ODT
Vma en progression permanente? par Gipé (membre) (82.126.91.xxx) le 21/01/06 à 16:12:00
Les exemples de séances de fractionné dont je parlais plus haut n'ont rien d'imaginaire. Je les ai pratiqué en prépa marathon du temps où j'étais au top. J'en suis maintenant très très loin.
Mes exemples en ont donc effrayé quelques uns alors que je n'ai pas parlé d'allures et je me rends compte dans les messages qui ont suivi que même en séance VMA certains s'entrainent trop vite.
Tiré de mon carnet d'entrainement en préparation du marathon de la Rochelle 1996 :
=> Semaine-1 (soit J-11) : 4x3000 à 85% de VMA (récup 3'30)
=> Semaine-2 (soit J-19) : 6x2000 à 86% de VMA (récup 2'30)
=> Semaine-3 (soit J-26) : 12x1000 à 87% de VMA en 2 séries(récup 2'20 entre les 1000 et 4' entre les séries)
=> Semaine-4 (soit J-31) : 15x500 à 93% de VMA en 3 séries (récup 1'30 entre les 500 et 2'30 entre les séries)
=> Semaine-5 : endurance fondamentale et moyenne uniquement
=> Semaine-6 (soit J-47) : 5x800 à 96%, 4x500 à 98%, 3x400 à 99%, 3x300 à 103%
=> Semaine-7 (soit J-52) : 5x1000 à 93%, 6x500 à 94%
Voilà qui donne une idée plus précise. Attention ce n'est évidemment pas un programme de débutant et je me souviens encore que c'était sacrément costaud. Heureusement que l'on faisait ces séances à deux, c'était meilleur pour le moral.
Vous aurez pu remarquer cependant qu'on allait pratiquement jamais à 100% de VMA sauf sur des 200 ou des 300 (pour le fun). Je précise tout de même que c'était une prépa marathon, pour un 10 km ce serait tout différent.
Effectivement 4x3000 dit comme ça, c'est un peu effrayant. Par contre quand on précise : "à 85% de la VMA" et que l'on constate que c'est un peu en dessous de l'allure que l'on tient sur un semi, cela va déjà mieux.
les nuances du style 85% sur des 3000 et 86% sur des 2000 ou 98% sur des 500 et 99% sur des 400 peuvent parraître difficiles à cerner mais je pense que ce sont elles qui renferment les clés de la progression.
C'était donc pour illustrer par du concret ce que j'avais ébauché dans mon précédent message et pour dire que sans pour autant arriver à cette précision, il est important de savoir à quelle allure on travaille.
Vma en progression permanente? par Frédéric (membre) (82.123.230.xxx) le 21/01/06 à 16:15:05
4 x 3000 ne m'effraient pas, mais 12 x 1000, houlala… Tu courais en quel temps Gipé ?
ƒred
Vma en progression permanente? par Oeil du Tigre (membre) (82.231.158.xxx) le 21/01/06 à 16:24:48
12x1000m à 100%VMA m'effraie beaucoup. J'ai pratiqué 2 club et 2 entraineurs de font de tous les niveaux et ni l'un ni l'autre ne proposent ce style d'entrainement.
Je le redis : j'achète Running, Jogging tous les mois depuis 2 ans et demi. Je sais c'est con car tout se répète d'une année à l'autre...ben justement dans tous les plans que j'ai pu regarder en diagonale, je n'ai pas vu de charges de travail aussi impressionnante, même pour des marathon en 2h45, 2h30 !!!
Alors...
ODT
Vma en progression permanente? par Gipé (membre) (82.126.91.xxx) le 21/01/06 à 16:30:19
@Frédéric : pour ne rien te cacher, c'est bien la 12x1000 que je redoutais le plus. A vrai dire il ne fallait pas trop se poser de question.
A l'issu de ce plan j'avais fait 2H47 à la Rochelle (c'est mon record).
Mais là encore pour relativiser, sur les 12x1000 je les tournais en 3'27 en moyenne et un camarade de club les faisait en 3'05. Seulement il nous avait sorti un 2H19 pour son premier marathon.
Chacun se bat donc avec son potentiel naturel qu'il convient d'améliorer au mieux.
Vma en progression permanente? par Gipé (membre) (82.126.91.xxx) le 21/01/06 à 16:35:26
Eh oh Oeil de Tigre, réveille toi !
Qui a dit 12x1000 à 100% ? Pas moi en tout cas.
Si tu regardes mon message plus haut, 12x1000 c'était à 87%. Il y a une belle marge et je le répète parce que tu n'écoute pas (humour), les 100% je ne les atteignais (voire les dépassait un peu) que sur des 200 ou des 300.
Ca va mieux comme ça ?
Vma en progression permanente? par cyril (membre) (82.242.178.xxx) le 21/01/06 à 16:49:53
Salut,
D'accord Gipé, en donnant des détails de ton plan on comprend mieux que ces 12*1000m s'inscrivent dans une progression bien précuse et que tu ne fais pas toujours 12*1000m, ça pourrait être mal interprêté.De plus certains préfèrent plus charger que d'autres, chacun son truc, je ne critique pas mais pour quelqu'un qui débute asns structurer ça parait énorme, mais pour quelqu'un qui a un plan structuré sur plusieurs semaines c'est pas pareil.
à+
Vma en progression permanente? par Jaune (invité) (82.127.230.xxx) le 21/01/06 à 21:12:50
@ Gipé, tu dis qu'a un moment je vais stagner , alors a ce moment que faire? continuer a entretenir ce niveau de VMA ou commencer a passer a des plus longues distances? ( actuellement je ne fais pratiquement que des 10 kms)
Vma en progression permanente? par Oeil du Tigre (membre) (82.231.158.xxx) le 21/01/06 à 21:34:58
@Gipé
Ok réveillée...
12x1000m à 87%, ouhai je comprends mieux. ça doit être dur quand même.
ODT
Vma en progression permanente? par Baltha (membre) (82.234.174.xxx) le 21/01/06 à 21:56:34
Avec 2'20 de récup'. Ca doit être dur, usant même, mais faisable je pense, dans le cadre d'une grosse prépa.
87% c'est une intensité intéressante à travailler, d'après certains c'est ça le seuil.
Vma en progression permanente? par Gipé (membre) (82.126.72.xxx) le 21/01/06 à 22:21:32
@jaune : en tout état de cause, chacun à sa propre limite et quand on l'atteint il faut bien l'accepter. C'est comme un mur, quand tu arrives au pied, à mon avis il est plus sage de s'arrêter sinon... blessure.
Bon cela dit ce n'est pas parce que tu auras atteint ta limite en VMA que tu ne progresseras plus. A ce moment là, ce ne sont plus des minutes que l'on gagne mais des secondes.
Enfin je te dis cela mais je pense que je n'ai jamais atteint ma propre limite et il y a beaucoup de monde dans ce cas. Ce qu'il faut alors mesurer c'est l'investissement supplémentaire qu'il faut fournir pour encore progresser et la grande inconnue dans tout cela c'est est-ce que ton organisme va pouvoir supporter ?
Je ne sais pas quel âge tu as ni combien tu vaux sur 10 km mais avec une VMA à 21 cela ne doit pas être mal.
Ce qu'il faut avant tout c'est se faire plaisir alors éclates toi sur des 10 km, c'est fait pour ça et puis un jour tente un 15 km pour voir puis forcément un jour tu voudras goûter au semi.
Ne te prends pas trop la tête avec la progression, la course à pied c'est que du bonheur même si on en bave bien par moments mais c'est ça le sport en général.
@Oeil de Tigre : c'est sûr que 12x1000 c'est pas facile, pas plus que 4x3000 sous la pluie et sur une piste battue par les vents (je me souviens d'une terrible séance comme ça). Mais c'était il y a dix ans, après je me suis arrêté de courir pendant pratiquement 7 ans. J'ai repris depuis un peu plus d'un an mais c'est beaucoup plus cool. Ne dit-on pas : "chi va piano va sano" ? Cela me tenterait bien d'essayer de remonter sur mon niveau d'il y a dix ans mais je sais qu'il faut s'entrainer très dûr et cela prend aussi du temps alors je me dit que peut-être ça viendra et peut-être ça viendra pas. Le plus important c'est que j'ai retrouver vraiment le plaisir de courir et je me dis que même si je suis très loin de mes meilleurs chronos, c'est quand même bien moi qui les ait fait à l'époque. Pas si évident que ça à accepter...
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