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Question sur le seuil par dindan (invité) (83.206.43.xxx) le 30/01/06 à 12:01:59
Bonjour à tous,
J'ai une question par rapport à l'entrainement au seuil.
J'ai lu dans un bouquin que l'allure seuil pouvait être celle du temps par km sur un 10 majoré de 5-10 seconde!
Moi, je fais 40min20 sur le 10 avec un objectif de moins de 40, je devrai faire mon seuil à 4min10 au km selon le livre mais lorsque je fais du seuil sur 6-7 min par exemple, je vais plus vite!
Mais, pourkoi faut il aller à une allure moins rapide que sur un 10?
Peut-on aller plus vite au seuil que en competition?
Merci du conseil
Question sur le seuil par Frédéric (membre) (193.252.43.xxx) le 30/01/06 à 12:28:59
Il faut majorer le temps, donc pour 4'20" au km sur 10 ça donne 4'30" et non pas 4'10".
Le seuil est la vitesse semi-marathon, un peu moins rapide que 10 km.
ƒred
Question sur le seuil par MariedeLyon (membre) (86.193.43.xxx) le 30/01/06 à 12:47:59
Je comprends bien la réponse, mais n' avais pas saisi la question...
Marie
Question sur le seuil par Frédéric (membre) (193.252.43.xxx) le 30/01/06 à 12:52:18
Seuil + = allure 10 km, avec une bonne préparation on doit pouvoir tenir 90% de sa VMA (allure 15 km vers 87%)
seuil = allure 20 km et semi, 85% VMA
marathon = 80% VMA
On suppose une bonne préparation dans tous les cas pour tenir ces % de VMA.
ƒred
Question sur le seuil par dindan (invité) (83.206.43.xxx) le 30/01/06 à 14:23:53
Mais, pourkoi faut il aller à une allure moins rapide que sur un 10?
Peut-on aller plus vite au seuil que en competition?
Question sur le seuil par Frédéric (membre) (193.252.43.xxx) le 30/01/06 à 14:27:38
Seuil = allure 20 km ou semi.
Logiquement c'est moins rapide que pour 10 km, nan ?
ƒred
Question sur le seuil par docsteff (membre) (84.5.175.xxx) le 30/01/06 à 14:43:20
lol
Ici personne ne se comprends :-(
@fred : je crois que Dindan se pose la question : pourquoi on ne peut pas s'entrainer à des allures plus rapides que celles de compétition ?
N'est ce pas dindans ?
Enfin bref je n'en vois pas trop l'intérêt...
Steff
Question sur le seuil par Frédéric (membre) (193.252.43.xxx) le 30/01/06 à 14:46:45
Oui on peut s'entraîner à son allure 10 km, mais pas sur 10 km en continu, on fractionne. Pareil pour l'allure semi.
ƒred
Question sur le seuil par pillow (invité) (62.34.42.xxx) le 30/01/06 à 14:46:57
Question ingénue. Actuellement, je cours le 10 km à 92% de ma VMA. Si je voulais progresser, devrais-je tenter d'augmenter ce pourcentage par des séances de seuil, ou d'augmenter ma VMA par d'autres types de séances?
Je n'arrive pas vraiment à aller plus vite sur 5 km que sur 10 km. C'est bizarre.
Question sur le seuil par pillow (invité) (62.34.42.xxx) le 30/01/06 à 14:48:48
Je suis désolé d'avoir rajouté une question à ce débat déjà très interrogatif mais je crois que mon problème rejoint en partie celui d'origine.
Question sur le seuil par Frédéric (membre) (193.252.43.xxx) le 30/01/06 à 14:49:36
A mon avis on ne doit pouvoir guère dépasser 92% de sa VMA sur 10 km. Dans ton cas il vaudrait sans doute améliorer ta VMA, donc à temps de soutien égal tu iras plus vite. Quelle est ta VMA ?
ƒred
Question sur le seuil par pillow (invité) (62.34.42.xxx) le 30/01/06 à 14:51:34
14.9 km/h, et j'ai couru un 10 en 44 min 03.
Je n'arrive pas à me mettre à bloc sur des distances plus courtes donc ma VMA est faible.
Question sur le seuil par Frédéric (membre) (193.252.43.xxx) le 30/01/06 à 14:53:37
Il est plus facile d'augmenter une VMA de 15 km/h qu'une VMA de 18 ou 19. A mon avis il faut travailler dans ce sens pour toi.
ƒred
Question sur le seuil par pillow (invité) (62.34.42.xxx) le 30/01/06 à 14:56:22
OK merci. Je suppose quand même qu'il faut tout travailler en même temps, sinon mon temps de soutien à 92% diminuera en même temps que ma VMA augmentera ; si elle augmente un jour!
Question sur le seuil par dindan (invité) (83.206.43.xxx) le 30/01/06 à 15:36:56
Je pensai mais je me trompe peut être que pour progresser sur un 10km, il faut faire du seuil à une allure plus rapide que celle que l'on utilise sur un 10km alors que dans des bouquins il dise que le seuil doit être moins rapide que l'allure competition de 4-5 seconde (pour un 10km!!)mais je ne comprend pas pourkoi!
Donc selon vous, faut -il lors des entrainements avoir une allure plus rapide que celle que nous pratiquons en competition ou moins rapide de 4-5 seconde au km?
Merci bien
Question sur le seuil par Baltha (membre) (81.57.220.xxx) le 30/01/06 à 15:54:58
@dindan : il faut varier les allures d'entraînements.
Les séances dites "VMA" sont faites au dessus de tes vitesses de compétition, le seuil en est proche, comme dit plus haut.
Et plus on se rapproche de la course plus il faut travailler exactement à l'allure spécifique de la course.
A+ Baltha
Question sur le seuil par Baltha (membre) (81.57.220.xxx) le 30/01/06 à 15:54:59
@dindan : il faut varier les allures d'entraînements.
Les séances dites "VMA" sont faites au dessus de tes vitesses de compétition, le seuil en est proche, comme dit plus haut.
Et plus on se rapproche de la course plus il faut travailler exactement à l'allure spécifique de la course.
A+ Baltha
Question sur le seuil par astero (invité) (82.122.238.xxx) le 30/01/06 à 15:55:33
Une petite parenthese sur les definitions du seuil
Il faut distinguer le seuil des coureurs, des seuils physiologiques (aerobique et anaerobique)
Le seuil anaerobique (determiné par le test d'effort avec mesure des echanges gazeux)correspond à la vitesse d'un 10km (ou seuil + des coureurs) et environ 90%VMA mais parfois un peu plus et souvent un peu moins (et variant dans le temps selon l'entrainement)
DONC, n'attendez pas d'un test d'effort qu'on vous donne une vitesse de travail d'un semi à partir du seuil anaerobique mesuré CONFUSION frequente
Le seuil aerobique correspond à une vitesse à partir de laquelle on travaille le foncier
Il y a malheureusement souvent une incomprehension entre le langage du coureur et celui du medecin opérateur qui fournit les chiffres
Question sur le seuil par nicopsa (membre) (62.233.32.xxx) le 30/01/06 à 15:58:56
On peut aussi faire du spécifique allure 10km à l'entraînement
Question sur le seuil par nicopsa (membre) (62.233.32.xxx) le 30/01/06 à 16:01:47
Sinon je confirme que le suil est plutôt allure semi-20km.
Par contre j'ai déjà entendu que le suil étais plutôt l'allure que l'on tient pendant 1h mais bon...
Question sur le seuil par Frédéric (membre) (193.252.43.xxx) le 30/01/06 à 16:08:41
Pssst Astero, vous-êtes attendu ici :
http://www.courseapied.net/forum/msg/21928.htm
ƒred
Question sur le seuil par Oeil du Tigre (membre) (82.231.158.xxx) le 30/01/06 à 22:44:25
je pense que la vitesse seuil est la vitesse 10km...
ODT
Question sur le seuil par MariedeLyon (membre) (86.194.150.xxx) le 31/01/06 à 09:42:41
Je pensais comme toi, ODT.Apparemment, c ' est un chouillas en dessous.
Marie
Question sur le seuil par nicolasasm (membre) (81.249.173.xxx) le 31/01/06 à 09:50:58
Le seuil on le tient +/- une heure.
Pour certains il s'agit de la vitesse semi, pour d'autres la vitesse sur 15 km et pour les moins rapides la vitesse 10 km.
Nicolas
Question sur le seuil par Marathonien de Chelles (invité) (195.221.139.xxx) le 07/02/06 à 17:44:22
Salut tout le monde,
Je vous répondrai avec mon humble diplôme d'entraîneur niveau 1 en club.
Le seuil c'est la vitesse que tiennent sur 15 km les coureurs valant moins de 1h30 au semi. Pour ceux valant plus d'1h30 au semi, mieux vaut considérer leur seuil comme leur allure semi.
A quoi cela sert-il donc ?
Et bien je vais prendre deux coureurs que je connais de mon club. L'un a 58 ans, une vma de 18km/h et l'autre 33 ans, une vma de 18,5 : sur 10 km ils font jeu égal, mais sur semi et encore plus sur marathon le "vieux" écrase le jeunot : le plus vieux, très endurant a un seuil très haut eu égard à sa vma, il a plutôt intérêt a travailler sa vma sur de petites fractions (maximum 300m) à des allures proches de 100%.
Le plus jeune, assez rapide, doit travailler son allure seuil afin de mieux "tenir" sur plus longue distance. Ainsi je lui conseillerai de faire des cycles de deux mois de travail du seuil, puis 1 mois de travail de la vma. Le travail du seuil consistant par exemple à faire 2X15min à 85%(maxi) de vma après 30 min d'endurance (et au fil des semaines, commencer les fractions de seuil après des échauffements de plus en plus longs en endurance).
Sportivement vôtre et bonnes courses !
Question sur le seuil par steph (invité) (83.114.29.xxx) le 07/02/06 à 18:54:47
Bonjour à tous. Un point de confusion frequent pour moi; dans les revues je suis svt confus par l'utilisation de % de FCM au lieu de % de VMA. Par ex ds l'exemple, excellent précedent, à 85% de ma VMA je suis souvent au dessus de 90% de FCM. Vous confirmez?
Question sur le seuil par Marathonien de Chelles (invité) (87.231.44.xxx) le 07/02/06 à 23:18:10
Bonsoir, dans tous les cas, il faut retenir que l'usage de la FCM n'est absolument pas fiable !
Car selon la température et le degré d'humidité, le même individu avec le même état de fraicheur, la même préparation et la même vma, va avoir des allures de fréquences cardiaques différentes à vitesse égale !
Ainsi l'été, vers 25°c, à 12km/h je suis à 145 puls tandis qu'en ce moment vers les 0°c je suis plutôt à 130/135 puls à cette vitesse. Et d'un jour à l'autre ça peut bouger : exemple bête, mais il faut le citer, si je suis trop couvert, la machine s'emballe, "surchauffe", et mon coeur est plus haut que d'habitude pour une vitesse donnée.
Par contre, la vma est une donnée relativement stable qui ne bouge pas d'un jour à l'autre (même après un arrêt de l'entraînement elle met un bon mois à commencer à baisser) : c'est donc elle qu'il faut déterminer le plus finement possible (avec des tests progressifs et non pas cette abomination de Cooper) et utiliser au quotidien.
Par contre, mieux vaut mesurer la vma 2/3 fois par an, surtout chez les coureurs débutants chez qui les progrès peuvent aller très vite : dans ma première année, j'étais passé de 15,5 à 17,5 km/h. Et ça change tout :o)
A+
Question sur le seuil par CecileM (invité) (134.158.92.xxx) le 08/02/06 à 10:56:27
Je suis bien d'accord que la VMA est une caracteristique independante des donnees exterieures. Mais si l'ete par plus de 25 degres, je m'obstine a suivre un plan avec les allures en pourcentage de VMA et non pas en me fiant a ma frequence cardiaque, je cours rapidement a l'epuisement car je vais courir systematiquement a une frequence cardiaque trop elevee.
Dans ces conditions, ne faut-il pas suivre plutot son cardio afin de pouvoir continuer le plan sans succomber au surrentrainmenet et arriver epuisee le jour de la compet ?
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