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5x1500m bien difficile alors comment tenir 10km en course ? par Mimil (invité) (198.43.100.xxx) le 08/06/06 à 09:29:51
Ca reste un mystere pour moi apres 5 mois de pratique et un 10km dans 2 semaines. Je me demande comment je pourrais tenir 10km en course a 90%VMA alors qu'a l'entrainement je fini 5x1500m a l'arrache.
Y-a-t-il un effet magique le jour de la course ?
5x1500m bien difficile alors comment tenir 10km en course ? par GGBI (membre) (80.11.16.xxx) le 08/06/06 à 09:47:01
Oui, je souffre souvent pour faire 6*1000M a l'allure de course et le jour J j'y arrive (enfin preseque toujours).
5x1500m bien difficile alors comment tenir 10km en course ? par (invité) (198.43.100.xxx) le 08/06/06 à 09:50:43
Ce n'est donc pas irrealiste de prevoir la meme vitesse sur des seances de 1000m, 1500m et une course de 10km ?!
Va falloir que je me persuade que c'est possible. On verra dans 2 semaines.
5x1500m bien difficile alors comment tenir 10km en course ? par marie (invité) (193.251.188.xxx) le 08/06/06 à 10:47:47
Combien prends tu de recup sur tes séries ? a quelle allure les cours tu ? et que vises tu sur 10000 ?
MarieL.
5x1500m bien difficile alors comment tenir 10km en course ? par Baltha (membre) (81.57.220.xxx) le 08/06/06 à 10:52:31
Je me suis souvent fait cette réflexion à l'entraînement.
les séances de seuil, type 3*15', paraissent vraiment longues, pourtant le jour de la course on y arrive.
Faut pas oublier qu'une séance se fait dans le cadre d'une prépa, on a déjà couru beaucoup avant et fait monter la charge d'entraînement ; le jour de la course tu arriveras reposé et avec du jus, l'organisme aura eu le temps d'assimiler tous ces efforts et de les compenser.
A+ Baltha
5x1500m bien difficile alors comment tenir 10km en course ? par Oliv (invité) (86.67.189.xxx) le 08/06/06 à 11:50:06
Je rejoins les autres, cela ne veut strictement rien dire, ca m'arrive toutes les semaines de faire des séances allure compétition et de me demander comment je ferai pour tenir.
En plus une séance comme ca de 5 x 1500 c'est énorme pour préparer un 10, je n'ai jamais fais plus de 3 ou 4 x 1500 et ca m'a toujours suffit pour faire des perfs. Attention de ne pas trop taper dans les réserves quand même, quand je lis les séances de certains je reste persuadé qu"il n'y a pas besoin d'en faire autant pour exploiter son potentiel à 100%
5x1500m bien difficile alors comment tenir 10km en course ? par jetto (membre) (64.208.49.xxx) le 08/06/06 à 12:46:04
Il faut aussi prendre en compte que tu t'entraînes probablement à pleine charge. Encore une semaine à moyenne charge d'entraînement et une semaine à faible charge et tu verra le jour de la course que tu n'es plus le même.
Profite bien de ta dernière semaine pour te reposer et faire des réserves.
Mais le jour le course suis bien tes objectifs, ne te laisse pas entraîner par l'euphorie des 1er kilomètres. Dis toi que tu lâchera tout sur les 2 derniers kilo. (J'aime bien donner des conseils que je n'arrive pas à suivre).
5x1500m bien difficile alors comment tenir 10km en course ? par Mimil (invité) (198.43.100.xxx) le 08/06/06 à 15:24:24
Merci pour les conseils. Mais c'est vrai que c'est difficile "d'y croire" quand on en bave 2 semaines avant la course sur 2.5km de moins et avec des pauses en plus.
Et avec 3 entrainements pas semaine, je ne sais pas si je risque vraiement la surcharge.
Pour repondre a MarieL, je suis a peu pret les plans de SergeB sur 10km avec 5x1500m en 5'55 (90% VMA) et 2'30 de recup. Je vise moins de 41'45 (mon seul chrono sur 10km il y 4 mois pendant ma preparation marathon), plus je me rapporcherai de 40 min, plus je serai content.
5x1500m bien difficile alors comment tenir 10km en course ? par marie (invité) (193.251.188.xxx) le 08/06/06 à 15:36:11
tu cours tes 1500 à un peu plus de 15km/h, et tu vises autour de 14.5 ou un peu plus rapide sur ton 10, effectivement, s'il ne fait pas trop chaud (c'est la clef !) c'est jouable.
tu sais, quand je suis en endurance active, en particulier la semaine avant un semi, sur des séances du type 2*20' , 2 fois dans la semaine, je me dis toujours que je ne pourrai jamais tenir ça sur le semi de la semaine suivante, ça paraît impossible...et le jour J, après une semaine light et du repos, ça passe comme une lettre à la poste...
sur le 10 j'ai peut être moins cette sensation, parce que j'aime bien les séances de 6*1000 que je passe assez facilement plus haut que mon allure 10 bornes. Mais je suis bien cuite aussi à la fin de ce type de séance quand même.
Repose toi bien la dernière semaine, et ça devrait passer ! tu nous diras !
MarieL.
5x1500m bien difficile alors comment tenir 10km en course ? par (invité) (212.87.125.xxx) le 08/06/06 à 17:47:37
J'aurait Besoins de conseiller de coureur de demi-fond pour tenir un 600m en 1.34(15.66sec au 100m) c'est une prépa au 800m, mon entraineur va me sifler les 15sec au 100m, mais vu ma séance d'hier, cella risque d'etre dur a effectuée
5x1500m bien difficile alors comment tenir 10km en course ? par Baltha (membre) (82.234.174.xxx) le 08/06/06 à 18:02:44
@Mimil et MarieL : les 5*1500 sont beaucoup plus difficiles à tenir que les 6*1000. Les plans de SergeB comportent de grosses montées en intensité : si tu arrives à passer toutes les séances (bonne chance pour le 4*2000), je suis persuadé que tu arriveras à ton objectif.
A+ Baltha
5x1500m bien difficile alors comment tenir 10km en course ? par Oeil du Tigre (membre) (193.48.163.xxx) le 08/06/06 à 18:38:06
aller je me lance...
j'ai un énorme pb avec le 10km. Je le cours pratiquement à la même vitesse que le semi.
Pourtant je fais des supers entrainements de 4 à 5x1000m à allure spécifique ou plus rapide même, sans aucune difficultés. Par ailleurs, je ne fume plus du tout depuis 6 mois, comme certains le savent sur le forum. Et de ce fait, j'ai énormément progressé aux allures seuil et vma (sur séries de 300m et 1000m, 2000m)
Et le jour J, je craque, je n'ai pas de mental et j'abandonne. Bref je m'écroule. Personne au club ne comprends. Tout le monde y arrive sauf moi.
ODT
5x1500m bien difficile alors comment tenir 10km en course ? par Baltha (membre) (82.234.174.xxx) le 08/06/06 à 18:45:33
4 ou 5*1000, je peux les tourner plus vite que l'allure 10km, surtout si je prends plus d'1'30 de récup'. Il faut augmenter la dose en vue de l'objectif, 6 puis 8*1000, 4 ou 4*1500, et enfin 4*2000 (copyright SergeB).
A+ Baltha
5x1500m bien difficile alors comment tenir 10km en course ? par 84mickael (invité) (84.4.115.xxx) le 08/06/06 à 19:20:19
Selon mon entraîneur, un 10 Km à 90% de sa VMA serait réservé aux coureurs d'élites, qui s'entraînent chaque jour.
Sinon pour ce qui est des séries à l'entraînement, voici une petite anecdote :
Mon record au 3000 m steeple était de 12'10".
J'ai fait 1 séance de 4 * 800 m (soient 3200 m) avec des haies, en moyenne à 3'07". Ce fut ma séance la plus dure de la saison, j'en ai chié comme jamais à l'entraînement. 3'07" au 800 m, ça équivaut à 11'41" sur 3000 m.
Résultat...
- 1 semaine 1/2 après : 11'53"
- 3 semaines 1/2 après : 11'43"
Pourtant vu comment j'avais souffert, je n'aurais jamais cru pouvoir tenir le même rythme en compétition, avec la rivière (que je n'avais pas à l'entraînement) de surcroit.
5x1500m bien difficile alors comment tenir 10km en course ? par Mimil (invité) (198.43.100.xxx) le 09/06/06 à 10:27:57
@Baltha. Je ne me fais pas trop de souci sur mon premier objectif qui est de descendre sous les 41'45.
Par contre, je fais mes series 5x1500 a 15.2 km/h. En theorie ca devrait etre ma vitesse sur 10km, ce qui m'amene en dessous de 40 min.
La ou je doute c'est sur la capacite a tenir cette allure sur 10km. Je ne sais pas trop quelle allure adopter pour la course.
Soit je pars pour 41'45 et j'accelere sur la 2eme moitie (je m'approcherai probablement de 41min), soit je tente de tenir 15km/h des le debut en esperant que ca tienne. D'ou ma question initiale sur la capacite a tenir les series a l'entrainement et realiser une course a la meme vitesse.
Pas simple tout ca !! Apres plusieurs courses j'aurai peut etre plus de bouteille pour affiner ma strategie. Mais la patience n'est pas mon fort ..
5x1500m bien difficile alors comment tenir 10km en course ? par AW (invité) (83.155.171.xxx) le 09/06/06 à 11:11:49
Trop dures tes séances 1500 et trop longues,
tu t'esquintes la santé et le moral plus qu'autre chose.
Jamais fais ça e ma vie d'athlète et pourtant elle est longue, je sais pas ou t'as été pecher tes séances !!!
Salut
5x1500m bien difficile alors comment tenir 10km en course ? par (invité) (198.43.100.xxx) le 09/06/06 à 11:25:58
@AW : Bah, j'ai pris les plans de SergeB, ce sont les premiers que j'ai eu entre les mains il y a 5 mois, ils m'ont semble me convenir. Ca m'a aide sur le marathon de Londres, maintenant je continue sur 10km.
Et qu'est ce que tu entends par s'esquinter ? Les 5x1500m sont difficiles, c'est vrai, mais ca passe et a la bonne vitesse. Je suis vide a la fin de la seance, mais encore vivant et capable de rentrer chez moi !
Si je reduis la difficulte, il faudra que j'augmente probablement la vitesse dans ce cas ??!! Ou bien je pousse trop et des seances avec des series de 1000m suffisent, je n'en ai aucune idee, je decouvre depuis le debut de l'annee les plans d'entrainement structures, alors je suis preneur de conseils ! Merci d'avance
5x1500m bien difficile alors comment tenir 10km en course ? par Vincent 75 (membre) (172.184.143.xxx) le 09/06/06 à 12:15:42
C'est vrai que les plans de SergeB sont costauds, souvent je les adapte en réduisant la charge. Cependant, les plans que je suivais avant ne l'étaient je pense pas assez.
@Mimil, sur 10km, je ne crois pas qu'on puisse vraiment adopter une startégie de course (genre j'en garde sous le pied ici, j'accélère là, etc). Si on veut battre son record c'est à fond à fond, si ça passe tant mieux, si t'explose ben tant pis.
5x1500m bien difficile alors comment tenir 10km en course ? par Mimil (invité) (198.43.100.xxx) le 09/06/06 à 12:23:33
Vincent, j'aime bien cette strategie ! "no guts, no glory" A fond, ca passe ou ca casse. Ca m'evitera de me poser trop de questions. On verra dans 15jours, 15km/h des le debut !
5x1500m bien difficile alors comment tenir 10km en course ? par Oliv (invité) (86.67.189.xxx) le 09/06/06 à 13:27:09
Je le redis, mais 5 x 1500 c'est beaucoup plus qu'il n'en faut pour préparer un 10 km ! Ca fait 7,5 km de fractionné en tout je trouve ça énorme, moi je ne fais jamais plus de 6km de fractionné brut et pourtant ca suffit largement pour bien progresser. Attention de ne pas trop charger, ca me permet aussi de refaire une séance plus courte deux jours plus tard en travaillant bien, il faut en tout cas bien s'écouter et prendre en compte ses sensations du jour
5x1500m bien difficile alors comment tenir 10km en course ? par picsou (membre) (86.205.42.xxx) le 09/06/06 à 13:46:11
Vincent, tu as la même stratégie que mon entraîneur qui avant chaque course nous dit : " tu pars à fond, puis tu accélères et enfin tu finis au sprint". Je suis quand même adepte du calcul; c'est à dire que je me fixe un objectif à atteindre et au fur et à mesure des sensations, je l'adapte.
5x1500m bien difficile alors comment tenir 10km en course ? par nicopsa (membre) (62.233.40.xxx) le 09/06/06 à 14:00:51
Je suis d'accord avec Oliv 7.5km de volume en spécifique c'est beaucoup!!! Il vaux mieux faire plusieurs petite séance de qualité qu'une énorme après laquelle il nous 5 jours pour récupérer.
5x1500m bien difficile alors comment tenir 10km en course ? par Mimil (invité) (198.43.100.xxx) le 09/06/06 à 14:21:33
Et que dire alors des 4x2000m prevus 2 semaines avant la course et des 2x8x500m a 100% VMA.
A mon avis, c'est a chacun de trouver l'entrainement qui convient sans se blesser. Que ce soient des 1000m ou 2000m, les progres semblent etre au rendez vous pour tout le monde alors y a-t-il un plan meilleur que d'autres ?
5x1500m bien difficile alors comment tenir 10km en course ? par Mimil (invité) (198.43.100.xxx) le 09/06/06 à 14:24:31
Avec 3 entrainements par semaine, je trouvais que faire de "bonnes" seances bien difficiles (mais toujours faisables sans tourner de l'oeil) etaient benefiques. Je suis preneur d'autres formules plus "light" si c'est plus efficace !
5x1500m bien difficile alors comment tenir 10km en course ? par Vincent 75 (membre) (172.184.143.xxx) le 09/06/06 à 14:35:03
Je trouve que quelques grosses séance ou l'on doit se faire violence ça aide psychologiquement le jour de la course : on se dit "allez tu peux le faire"
5x1500m bien difficile alors comment tenir 10km en course ? par Mimil (invité) (198.43.100.xxx) le 09/06/06 à 14:51:03
Je vois que la methode americaine "No pain, no gain" a quelques adeptes.
Mais j'avais cru comprendre que chaque seances specifiques etaient de toutes facons eprouvantes. J'avais aussi cru comprendre qu'une bonne seance specifique se faisait au meme rytme sur chaque serie et se terminait "a l'arrache". Si tel est le cas, tout le monde doit plus ou moin en baver.
5x1500m bien difficile alors comment tenir 10km en course ? par Aw (invité) (83.155.171.xxx) le 09/06/06 à 14:51:58
Re,
Tu t'esquinte oui et non, enfin tout dépend comme dirait l'autre. Faut voir si t'es façile, mais visiblement tu dis "je finis à l'arrache" ! et là c'est compétition à l'entraînement. Que reste il après tes entraînements à l'arrache, que va tu produire le jour de ta course? Combien de séances semaine? Si tu fais une séance et derrière c'est ballade, pas gros interêt ! Vaut mieux encaisser 3 séances ou tu es à ta main et enngarder sous le pieds, pour le jour de la course y aller à fond à fond.
Ma phylo dela course, c'est : Vite au départ, t'accélère au milieux et tu t'arraches à la fin.. tu vois ça se ressemble aussi
T'esquinte le santé : C'est chercher la blessure. Des séances trop intensives mènent droit aux abonnées toubib et rebouteux en tous genre, qui font leur choux gras et très friands de la gente athlètique. Mais tu es peux être un vrai guerrier insensible aux blessures, tant mieux pour toi.
Effectivement comme le dit Oliv c'est pas avec 7km que tu vas préparer un 10 km, tu t'orientes plus vers un semi avec cette charge. Je ne connais pas ton plan mais je connais pas de gars qui font 7 km sur piste pour préparer un 10 km, désolé, pourtant j'en cotoie quelques un tous les jours. De plus tu dis que tu viens de commencer la course ! Quand je te lis j'ai l'impression qu'avecx cette charge , tu as déjà 10 ans de pratique et que tu attaques une prépas marathon avec un bon chrono à la clé.
M'enfin je ne critique pas, les plans ont le mérite d'exister, mais il faut être humble et honnête avec soit même , ne pas chercher à bouffer un boeuf, alors qu'un bon steack suffirait.
Aller je te lache, et bonne course
chao
5x1500m bien difficile alors comment tenir 10km en course ? par Mimil (invité) (198.43.100.xxx) le 09/06/06 à 15:10:59
@AW, C'est sur ce forum que j'ai trouve ce plan et je n'ai pas cherche a voir ailleurs. Je ne connais que celui la ! Je crois que SergeB a envoye ses plans a de nombreuses personnes sur ce forum, je ne pensais pas etre seul a les suivre. Alors aucne fierte particuliere de ma part, ni d'esprit guerrier, je pense que suivre un plan structure a du bon, si il est trop charge pour mon niveau, je suis tout a fait partant pour change et alleger. Mais je ne suis pas en club, fait mon truc seul dans mon coin, alors a coup sur, je n'ai aucun recul sur mes seances d'entrainement, d'ou mes questions de temps en temps quand j'ai du mal a comprendre.
Il semblerait donc que des series de 1000m soient plus adaptees ? Sans depasser 6 repetitions ?
Et pour les fractionnes courts, c'est quoi la regle ? 200, 300 ou 500m ? 10, 15 fois ?
5x1500m bien difficile alors comment tenir 10km en course ? par nicopsa (membre) (62.233.40.xxx) le 09/06/06 à 15:18:37
Les grandes lignes (pour moi) pour prépa 10 c'est entre 4.5 et 5.5km de spécifique (allure 10 kilos, voir un poil plus vite) et entre 2.5 et 3.5km (encore que pour 3.5 il faut avoir l'habitude)de VMA (de 98 à 105% de VMA voir sur du très court 110%).
5x1500m bien difficile alors comment tenir 10km en course ? par Oliv (invité) (86.67.189.xxx) le 09/06/06 à 15:21:31
Moi je pense juste qu'il ne sert à rien de dépasser les 6 km en distance de fractionné brut pour préparer un 10 km.
Par exemple quand je fais des séries de 1500m j'en fais 3 ou 4 pas plus.
Alors comme disait qqn, c vrai que du coup je les fais de plus en plus rapide et que je finis a une allure supérieure a celle de mon 10 km. Mai du coup j'ai remarqué que je suis capable de partir plus vite sur les 10km sans problème et de terminer plus vite aussi. Sur mon dernier 10 km je suis parti en 3'12, et j'ai terminé en 3'07 alors que sur l'ensemble jétais à 3'17 de moyenne. Donc je trouve que ca évite d'être trop bridé
5x1500m bien difficile alors comment tenir 10km en course ? par Vincent 75 (membre) (172.184.143.xxx) le 09/06/06 à 15:23:57
@Mimil, quelques iens vers d'autres types de plan.
Tu verras que ceux de SergeB sont à classer dans la catégorie "plan chargé".
Après à toi de voir ce qui te conviens le mieux (prendre aussi en compte si tu préfères te baser sur la VMA, la FCM ou les sensations)
5x1500m bien difficile alors comment tenir 10km en course ? par Aw (invité) (83.155.171.xxx) le 09/06/06 à 15:32:39
@Mimil,
En effet c'est hyper chiant d'adhérer à un club ou trouver un entraîneur, dispo, compatissant, su per compétent ect ...
Coome beaucoups d'entre nous tu as trouvé un plan sur ce forum, qui donne une idée, un fil conducteur, ce qui est très bien, et suivre le plan à la lettre ça comporte un certain risque, pasen tout à fait calibré, ou adapté au potentiel de la personne. Trop dur en effet sans recule , je te dirais qu'on se permet aussi des fantaisies.
Pour préparer un 10km , tu peux taper ds les distances qui vont du 80m au 1200m sur piste, mais eviter sur du dur de si grandes répétitions, trop trauma pour les tendons.
Je monte ou fais monter sur la piste pour du spécifique jusqu'au kilo, ensuite c'est en nature, sous bois ou bitûme pour te faire à la route. Je pense qu'il est plsu profitable de travailler le long sur des chemins , là tu te retrouve en conditions réelles. Un exemple fais un kilo sur piste, un autre sur route , lequel te semble le plus façile ?
Tu peux enfiler de km sur piste comme on enfile des perles tu ne vas pas travailler de la même façon. Sur piste tu travail le pid, sur route tu adoptes une autre attitude.
Tu as toute une gamme de distance toutes aussi interessantes, 200, 400, 500, 800, pyramides, etc ... que le traditionnel 5*1000m !
Aussi le chrono n'est pas le seule juge de paix, tu as d'autre param Ex FC, qui ne sont pas à négliger.
M'enfin comme le dit qq plus haut il n'y a pas une façon de s'entraîner il y a 1000 façons, le tout c'est de trouver ce qui te vas le mieux. Et il est normal qu'au bout de 5 mois de pratique tu te poses certaines questions.
Oulalal je commence à fatiguer là on va vite se rentrer c'est vendredi jour du poisson !
bon courage
5x1500m bien difficile alors comment tenir 10km en course ? par Vincent 75 (membre) (172.184.143.xxx) le 09/06/06 à 17:26:45
Dans mon msg précédent il manquait les liens. Tu en trouveras d'autres en faisant une recherche sur le Web.
http://spip.endurance2003.levillage.org/spip/rubrique.php3?id_rubrique=15
http://www.runirina.com/Runirina2006/Training_Programme.htm
http://www.conseils-courseapied.com/programme-entrainement-personnel-course-a-pied.html
http://caratome.free.fr/accueiloutils.htm
5x1500m bien difficile alors comment tenir 10km en course ? par nicolasasm (membre) (86.203.206.xxx) le 09/06/06 à 23:54:11
5 x 1500 m à allure 10 km ? Je vois aps où est la difficulté. C'est une grosse séance mais c'est pas la mort !
NicolasASM
5x1500m bien difficile alors comment tenir 10km en course ? par Baltha (membre) (81.57.220.xxx) le 10/06/06 à 01:26:19
Je l'avais trouvé beaucoup plus dure que le 8*1000 à même vitesse. Mais j'avais pas le même état de forme, pas comparable.
5x1500m bien difficile alors comment tenir 10km en course ? par Oeil du Tigre (membre) (82.231.158.xxx) le 10/06/06 à 01:54:56
je passe sans pb les 5x1000m à la vitesse 10km, plus rapide même (15s de moins au km que le vitesse souhaitée au 10km). Je pense que 5x1500m me serait possible, peut-être cette fois à la vitesse pile des 10km.
ODT
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