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équivalence Dénivelé/km par aleksi (membre) (89.81.13.xxx) le 08/06/06 à 10:08:48
Sondage.
Pensez-vous qu'on puisse établir une sorte d'équivalence, du point de vue de la fatigue, entre dénivelé et longueur sur plat du style suivant: 100m D+ = 1 km plat ?
Il s'agit seulement de se donner un ordre d'idée de la difficulté. Par exemple, un 10 bornes avec 200m de D+ équivaudrait, en fatigue, à un 12km?
Je pense en particulier aux 100km de Chateau-Chinon, avec 400m de D+/25km, ça donnerait... 116km !
équivalence Dénivelé/km par Castor Junior (membre) (194.2.239.xxx) le 08/06/06 à 10:23:15
Salut aleksi,
Question très intéressante. Je ne saurai te répondre précisément, mais on pourrait effectivement comparer des perfs de bons centbornards sur Millau et Chavagnes en Paillers par exemple.
En revanche, je me demande si le D+ n'est pas à relativiser également par sa répartition au long du parcours. En effet, un "mur" fera certainement perdre plus de temps qu'un enchaînement de faux plats montants entrecoupés de faux plats descendants.
Et puis, bien sûr, il faut éviter les courses en ligne, qui peuvent être tout en montée.
D'autres avis/idées ?
L'Castor Junior
équivalence Dénivelé/km par Baltha (membre) (81.57.220.xxx) le 08/06/06 à 10:46:02
J'ajouterais que globalement l'incidence d'un dénivelé est d'autant plus importante que le niveau est faible.
Sur Marseille-Cassis la moyenne horaire de l'élite est à peine affectée par le profil du parcours, pourtant conséquent. Dans les profondeurs du classement c'est autre chose.
équivalence Dénivelé/km par Frédéric (membre) (193.252.43.xxx) le 08/06/06 à 11:01:45
Aleksi, effectivement ça dépend de la capacité à franchir les côtes. J'ai un tableau avec la perte de temps moyenne au km selon le % de la pente, je te dirai ça ce soir. A relativiser selon les capacités du coureur, et la distance courue aussi.
Pour info, sur Paris-Versailles 2005, je pars en 3'45" au km sur le plat, montée du 6e au 8e km en 4'30" et 4'50" (j'ai coincé sur la seconde partie de l'ascension, manquant de préparation, j'espérais avaler les deux kiomètres en 9 minutes pile) puis retour à 3'45" sur le plat. Ma perte de temps en montée a été partiellement compensée par mon accélération dans la longue descente de 800 m (kilomètre couvert en 3'20").
Au niveau de la fatigue que cela engendre je n'ai aucune idée.
Sur les 100 km du Morvan le dénivelé est de 391 m par tour. Tu as dû voir la répartition sur la carte que je t'ai envoyé : il y a deux longues montées, l'une de 234 m de dénivelé + et l'autre de 145 m D+. Par contre je pense que la longue descente (100 m D-) placé en fin decircuit a un profil idéal pour pouvoir être passée rapidement, pas trop pentue pour ne pas "taper", selon DanL qui a couru sur le circuit.
ƒred
équivalence Dénivelé/km par aleksi (membre) (89.81.13.xxx) le 09/06/06 à 00:45:25
@ Fred: les montées et descentes de Chât-Chi n'ont pas l'air trop dures, non? Longues, mais assez douces.
Ton tableau des pertes de temps en fonction des pourcentages de côte doit être intéressant, mais calculer le pourcentage de côte sur une carte, c'est fastidieux...
Je note aussi que l'incidence des côtes sur les vitesses dépend énormément du niveau: chez les meilleurs, on note à peine de différence avec du relief, j'ai l'impression. Je n'arrive pas à comprendre comme c'est possible, mais c'est vrai.
Même Fred, sans être Kényan (quoiqu'on puisse le croire) ne variait pas son allure sur les côtes du marathon du Futuroscope, semble-t-il.
Pour que le rapport temps/côte ait une signification à mon niveau moyen, il faudrait comparer les perfs moyennes des gens sur parcours plat et sur parcours en relief. Les perfs des élites me renseigneront peu.
Bon, pour l'instant, je reste avec mon estimation de 100m=1000m en fatigue, si personne ne dit mieux.
équivalence Dénivelé/km par Frédéric (membre) (82.123.227.xxx) le 09/06/06 à 00:54:00
Impeccable tu as remonté le post, je suis flemmard…
En fait le tableau est compliqué, ça dépend de la pente et du tempo sur le plat.
Donc je vais donner dans l'ordre le temps au km sur plat (à partir de 3'30" au km), puis le temps au km sur une pente de 0,5 %, de 1 %, de 1,5 % et de 2 %.
3'30" - 3'34" - 3'39" - 3'44" - 3'49"
4'00" - 4'05" - 4'11" - 4'16" - 4'22"
4'30" - 4'36" - 4'42" - 4'48" - 4'54"
5'00" - 5'06" - 5'13" - 5'20" - 5'27"
5'30" - 5'37" - 5'44" - 5'52" - 5'59"
6'00" - 6'07" - 6'15" - 6'23" - 6'31"
6'30" - 6'38" - 6'47" - 6'55" - 7'03"
ƒred
équivalence Dénivelé/km par Oeil du Tigre (membre) (82.231.158.xxx) le 09/06/06 à 01:02:39
je pense que c'est plus compliqué que cela....comment une simple formule mathématique pourrait relier une performance sur plat à une performance avec dénivelée ?
Je pense qu'il y a n'y a pas qu'une seule variable dans tout ça...morphologie, donc ossature et musculature, rapport poids/puissance, gout et motivation pour tel ou tel type de parcours entrent à mon avis très largement en jeu.
Perso, je suis beaucoup mieux classée, et de très loin, sur des courses à dénivellée, type courses natures, trail, que sur du plat. Sur du plat je n'avance pas. Sur de la bosse je m'éclate.
ODT
équivalence Dénivelé/km par aleksi (membre) (89.81.13.xxx) le 09/06/06 à 08:03:21
Merci Fred.
ODT, c'est sûr que la réaliét est beaucoup plus compliquée que cela, mais le tableau donne au moins une idée approximative.
Un problème reste de calculer le pourcentage de la pente sur la carte, ça c'est fastidieux.
Réponse... le jour J
PS Fred, si tu vises 9h-9h30 sur 100, je pourrai peut-être t'accompagner en 4h30/45 sur 50 (on en rediscutera)
A+,
Aleksi
équivalence Dénivelé/km par Frédéric (membre) (193.252.43.xxx) le 09/06/06 à 10:06:07
Aleksi, au Futuroscope couru en 4'15" au km j'étais loin d'être à fond donc j'ai pu passer les côtes à la même allure.
Mon allure au départ des 100 km sera de 12 km/h, j'ajusterai selon le profil, de toute façon j'irai reconnaître le parcours la veille en voiture pour savoir comment gérer mon allure.
ƒred
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