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VMA et FCM par christian 60 (invité) le 18/12/03 à 10:34:45
Bonjour , j ai un souci avec la VMA et la FC
j ai fait un test VMA il y a deux mois et ma VMA est de 16km/h avec une FCM de 183 puls à la fin
Hier , j ai fait une séance de fractionnés en pyramide (200+300+400+500+500+400+300+200) avec comme temps (40s/1m/1m24s/1m45s/1m45s/1m24s/1m/40s)les récups étaient
(30s/40s/1m/1m/1m/1m/40s/40s
Durant ces séries , ma FC est montée à 189 puls sur le 1er 500m et 194 sur le 2éme 500 m donc plus élevée que sur mon test de VMA
Comme j ai lu que 100%VMA est égale à 100%FCM , je ne sais plus quoi penser de mon rythme sur ces séries . J ai terminé fatigué ( normal pour ce type d entrainement) mais pas exténué . De plus , je viens de faire un 10km il y a 10jours et mon temps n est pas génial ( 42m30s ) pour info le 1er a terminé en 34m30s . -2degré au départ et beaucoup de petites cotes enchainées )
Dois réduire ma vitesse . Demain je compte faire une sortie au seuil avec 15min à 80%VMA soit 4m41s au kilo et 10min à 85%VMA soit 4m24s au kilo . je suis persuadé qu au niveau du rythme cardiaque , je serai au dessus de 160puls ce qui correspond à 85%de ma FCM
QUE FAIRE pour ne pas être en sur régime
Dois je m entrainer plus au sensations sur les sorties au seuil ou bien respecter scrupuleusement les temps au kilo
Si qqun peut apporter son expérience à mes interrogations
merci d avance
un coureur parmi d autres
VMA et FCM par Pil06 (invité) le 18/12/03 à 10:43:09
malheureusement les correspondances FC/VMA ne semblent pas toujours très fiables. Je n'atteins ma FC max que lors de sprints, lors de séances de VMA, il me reste une marge.
Les variations FC/VMA dépendent de plein de facteurs, comme la digestion : pars courir à jeun, et deux jours plus tard après avoir mangé, tu verras une sacrée différence ! Après il y a la fatigue, le vent, etc...
Base tes entrainements sur l'un ou sur l'autre, mais je ne crois pas qu'il soit intéressant de le faire sur les deux
VMA et FCM par christian 60 (invité) le 18/12/03 à 12:22:25
merci pour la réponse , mais quelle est la meilleure solution , la FC semble la plus raisonable et la moins éprouvante , mais la VMA peut peut être me faire progresser en espérant ne pas être dans le rouge et ainsi régresser
VMA et FCM par CHRISTIAN 60 (invité) le 18/12/03 à 12:25:11
merci pour la réponse , mais j en sais pas plus car si je travaille en focntion de ma
VMA et FCM par CHRISTIAN 60 (invité) le 18/12/03 à 12:29:28
Merci pour la réponse , mais je n en sais pas plus sur quelle méthode adopter pour progresser . La FC semble la plus raisonable et la moins fatigante mais la VMA peut être plus adapter pour progresser sans se mettre dans le rouge et regresser .
HELP HELP HELP ..................
VMA et FCM par christian 60 (invité) le 18/12/03 à 12:39:49
je souhaite avoir d autres réponses pour pouvoir me faire une idée sur la méthode à adopter pour progresser
merci
VMA et FCM par Pil06 (invité) le 18/12/03 à 12:42:52
là, tu as plusieurs écoles : celle du "cardio" et celle du "pas cardio".
Perso, je fais mes séances d'endurance et de seuil au cardio (en fonction de la FC). Je cours sur des terrains très vallonés, et la vitesse est donc très peu significative.
En revanche, pour les séances de VMA, je respecte les temps de passage, comme tu le fais. La FC me sert d'indicateur de ma forme.
Quand je disais de ne "pas baser les entrainements sur les deux", ca signifiait en même temps pour un même type de séance.
VMA et FCM par titi91 (invité) le 18/12/03 à 13:15:19
Au vu de tes temps sur la seance (seance reguliere pas de décrochage au niveau de l'allure, correspond plutôt à une vma de 17km/h), ta vma est peut être sous-évaluée sur le test. Le test a deux mois. Il serait peut etre bon d'en faire un autre prochainement pour réévaluer tes allures d'entrainement.
Au niveau du 10 bornes, tu devrais donc plutôt t'approcher des 40-41' selon les conditions.
VMA et FCM par SergeB (invité) le 18/12/03 à 13:34:56
Bonjour,
Mon dernier test de VMA date de plus de 3 ans maitenant, et je ne m'en porte pas plus mal, et ça ne m'empêche pas de progresser.
Je faisais alors 15.6, et je pense valoir 17 aujourd'hui.
Personnelement, quand je fais des séances VMA, je prends comme références mes temps dans les séries (ex : 37-38" pour les 200m).
J'utilise toujours un cardio, pour savoir à quelles fréquences je suis.
Ainsi, j'ai pu constaté que dans mes séries de VMA sur piste je ne dépasse pas 164-165.
J'atteinds ma FC Max lors de séances en cotes, là je suis monté à 178.
LEs chiffres on leur fait dire ce que l'on veut et puis le corps humain et tout sauf un fichier excel dans lequel tu entres une formule pour avoir un résultat.
Donc, va savoir !!!!!
amitiés sportives
VMA et FCM par titi91 (invité) le 18/12/03 à 15:59:43
on peut aussi se poser la question de savoir:
est-ce que le travail est optimal lors d'une séance VMA si on n'atteint pas ou presque la FCmax ? (cause: trop de recup ou vma mal évalué ?)
entretien de vma ou développement de vma ?
C'est vrai que les calculs cartésiens ne donnent pas toujours le résultat escompté, on n'oublie souvent une autre donnée: le mental.
Ex: pour une même VMA, deux types en course peuvent avoir des résultats bien différents.
VMA et FCM par Frédéric (invité) le 18/12/03 à 17:34:29
Bonjour,
Juste pour vous rappeler que quand j'étais en club au début des années 80 il n'y avait pas de cardio et qu'on courait très bien sans, on utilisait le chrono pour les séances sur piste.
Mon premier cardio Polar en 1996 (un cadeau, ça valait 1000 F pour un modèle peu perfectionné mais qui fonctionne toujours).
Cordialement
Fred
VMA et FCM par marcel (invité) le 03/05/04 à 13:43:42
j'ai 57 ans. Présentation: j'ai quitté le milieu de l'athlé il ya 25 ans.
héritage des haies, mal de dos, pour vieillir j'ai choisi le vélo. aujourd'hui je revient sur les terrain, pour surtout voir ma fille batailler en épreuves combinées, alors je recours un peu... lourdement.
et soudain....
HOUUUUAAAA LA VAAACHE, vous faites de la course à pieds ou de la comptabilité?????
Je suis tombé sur une littérature qui m'a scotché...
Mais y a-il des abaques pour mesurer l'amour de la course, la combativité, ce que les anciens appelaient la foi?...
On est d'accord il ne faut pas négliger la recherche, mais quand je lis quelques part que pour des raisons pédagogiques les profs d'eps doivent appliquer ceci-celà de vma et autre à des gosses de 13 ans. c'est à hurler de rage; en eps si tu fais tourner un gosse sur une piste, tu le dégouttes à tout jamais de la course à pied. tout le monde sait ça. la pédagogie de l'endurance pour les mômes, c'est de leur jeter un ballon de foot. Le pire c'est que les profs d'eps le savent et continue à faire des scéances 30x30 qui font chier les mômes.
Sans jouer les anciens et la nostalgie du temps jadis. je suis tout de m^me étonné de l'évolution des théories de l'athlé et j'ai le sentiment que les méthodes empiriques sont de loin les plus ludiques. Jadis je courrais 200, 400 et 400 haies, l'hiver je faisais (médiocrement) des cross de 9 bornes et des séances de 20 à 40 bornes de balade en forêt, au mois d'avril je ne crachais pas sur un 3000 steeple pour rigoler (enfin les spectateurs rigolaient ou pleuraient, c'était selon).
dans mon club le groupe des coureurs adeptes des courses longues d'endurance était hétéroclite. Coureurs de fond, de demi fond de 800 et quelques sprinter long. Nos séances d'endurance étaient collectives, avec des bagarres incessantes, dans la neige, sous les orages ou sous un soleil de feu, avantagés que nous étions d'avoir notre stade en bordure de la forêt de St germain en laye.
Je vous parle de nostalgie. On ne savions pas ce qu'était la vam,certes nous n'étions pas des bourrins à ne pas suivre les nouvelles théories d'entrainement, on se tenait au courant, mais on avait surtout un truc en commun, l'amour de la course. Pourtant on pouvait s'en mettre plein la gueule à l'entrainement, des séances de résistance vitesse à hurler avec des chronométrages affolés. tout ça pour dire que mieux que les tableaux excel de la vam et de sa pote la fcm, plus fort que ça c'est l'envie, un entrainement empirique individuel en prise avec les théories récentes mais avec un oeil critique sévère, et surtout, surtout un coeur gros, gros et gros comme ça. Si tu t'amuses, tu progresses.
quands aux marathoniens que je salue, puisque mon papa couru le marathon des France en 2h 35 en 1964, j'aime autant vous dire que j'ai été bercé par la chose et j'ai la faiblesse de penser que les techniques d'entraînement moderne n'ont rien à envier à celles de la "locomotive de prague" qui mis la barre sacrément haut. vous allez me dire s'il avait connu les méthodes modernes il aurait fait encore mieux... heu, ben oui, surement.
n'empêche que: si lorsque vous courrez, vous sentez l'air glisser sur votre visage, si vous oubliez vos jambes, si rien n'est difficile, que les arbres glissent laissant paraitre le soleil et ses clins d'oeil, n'en soyez pas troublés, car vous êtes sur les champs élyséum et peu importe le chronomètre la vma...
amis je vous salue.
VMA et FCM par pmdd (invité) le 03/05/04 à 20:26:50
C'est effectivement une réponse de vieux...pour prendre du plaisir faut-il forcément être bucolique, sentir l'odeur du purin dans les champs et autres senteurs ? je prends du plaisir moi, à m'entrainer scientifiquement, avec tests d'effort, prélèvements de dosage de lactates, cardios, GPS et tout le reste. Le seul point avec lequel je suis d'accord, c'est de prendre du plaisir. Quant à la méthode, peu importe...
VMA et FCM par ptipié (invité) (86.208.127.xxx) le 21/02/06 à 21:54:02
franchmen jcompren pa pourkoi vou aimé courir. jpréfèr encor courir aprè une bal que courir pour kedal.
VMA et FCM par Baltha (membre) (82.234.174.xxx) le 21/02/06 à 21:56:18
Bravo. La plus belle de la soirée;
VMA et FCM par Frédéric (membre) (82.123.82.xxx) le 21/02/06 à 21:59:56
Haaaaa oui très belle action de Ptipié qui nous remonte tout le terrain en plus avec un message de Christian 60 datant de décembre 2003.
Notre ami Christian 60 que nous saluon-t au passage.
ƒred
VMA et FCM par momoVH3 (invité) (86.200.126.xxx) le 22/02/06 à 22:46:18
Je suis également un vieux, j'ai connu ce type d'entrainement, mais aussi en junior les séries de 200m en 32s, les 1000m en 3mn... Aujourd'hui je m'amuse beaucoup à courir avec mon compte tour et mon affichage de vitesse au poignet et j'arive mieux à doser et comparer mes efforts et mes progrès ou périodes de fatigue. Lorsque je vois sur un parcours connu que ma fréquence monte et que la vitesse ne suit pas, je sais qu'il me faut récupérer quelques jours. Je peux voir aussi qu'avec une fréquence un peu plus basse, je vais aussi vite (en endurance). Malgré mes 61 ans, je préfère profiter des techniques nouvelles et évoluer avec.
VMA et FCM par christian60 (invité) (82.250.25.xxx) le 24/02/06 à 15:05:44
C est marrant de voir un message posté il y a deux ans .
Ce que je vois c est que 2ans après , je suis passé à 40'27" sur 10km . Donc 2 minutes de gagné .Pour ce qui est des concordances VMA et FCM , je me prends beaucoup moins la tête .
Ma fréquence cardiaque est moins haute avec des temps de passages similaires .
Je garde le cardio pour voir la FC mais je me base plus sur la VMA .
J ai ainsi progressé sur semi de 1h45 en 2003 à 1h27m50s au 20 km de paris
Sportivement
Christian
VMA et FCM par SébastienM (membre) (132.227.64.xxx) le 26/05/08 à 14:45:32
Bonjour :-)
Oui encore 2 ans se sont passés ;-) et les tits nouveaux (moi :-)) se posent encore les même questions...
Je me présente (cela fait qq temps que je lis, mais c'est mon premier post).
31 ans, arrêt du tabac il y a 2 mois et reprise de la CAP (sédentaire pendant 10/12 ans... :-()
Je courrais au cardio jusqu'à la semaine dernière (<75%) j'ai fait un test VMA (Stade Paul Valery) -> 13,4 (1/2 cooper) (13,4 mesurés, 13,5 selon mon RS200sd). Du coup je me suis mis a courir au %age de VMA (60/70, c'est à dire 8-9,4kmh) cependant, à ce rythme (8.5 de moyenne sur 10km) je suis autour de 155bpm... la meilleure approx de fcm que j'ai serait la fin de mon 1/2 cooper (190bpm)...
Donc ma question de débutant : pour l'endurance, préférer %fcm ou %vma ?? Note : je sais les chiffres ce n'est pas si important que ça... mais je suis informaticien... donc j'aime bien mes tites stats.. cela fait parti du plaisir pour moi :-D.
Autre question subsidiaire : je suis vraiment trop lent pour espérer courir un de ces 4 avec les Vincennus ? (j'espère ne pas écorcher le nom ;-)).
Merci d'avance (j'espère ne pas passer inaperçu en remontant un vieux post comme celui là :-))
-seb
VMA et FCM par Meven (membre) (84.96.9.xxx) le 26/05/08 à 15:09:54
Je rebondis sur ce fil car je suis également perdu tout d'un coup. Quand on parle de 75% max pour faire de l'endurance fondamentale, on se base sur (FC Max * %) ou sur ((FC Reserve * %) + FC Repos) ? FC Reserve étant la FC Max - Fc Repos.
Compliqué tout ça !
VMA et FCM par christian60 (invité) (82.247.254.xxx) le 26/05/08 à 15:13:14
Sebastien M
Ce post me fait viellir tous les deux ans. Il me fait prendre conscience aussi des temps de passage qui ne sont plus les mêmes qu il y a 5 ans et 3 ans
J ai du boulot pour retrouver mes temps, mais j y travaille
Pour les FCM et VMA je me prends moins la tête aussi
Je ne suis pas le mieux placé pour te répondre
Il y a des spécialistes qui vont se faire un plaisir de t apporter des réponses
Christian60
VMA et FCM par SébastienM (membre) (132.227.64.xxx) le 26/05/08 à 15:21:06
Merci de ta réponse en tout cas! C'est simpas :-)
-seb
VMA et FCM par gérardM (membre) (85.68.56.xxx) le 26/05/08 à 15:25:33
POUR FAIRE SIMPLE
endurance fondamentale 70 à 75 % de la FCM réelle
ou 65 à 70 % de la VMA
C'est sûr , il ne faut pas s'accrocher désespéremment aux chiffres, il faut sentir ce qui convient le mieux par rapport à son niveau réel , sa valeur sur 2000 m ou 3000 m et courir en fonction de cette valeur, tout en surveillant ses pulsations cardiaques à chaque vitesse utile, surtout en ce qui concerne l'endurance et endurance active dont le seuil.
gm
VMA et FCM par SébastienM (membre) (132.227.64.xxx) le 26/05/08 à 15:32:03
Ok merci :-) (quelle réactivité sur ce forum !!)
donc j'ai le choix entre :
+ 70 à 75 % de la FCM réelle (que je ne connais pas)
+ ou 65 à 70 % de la VMA (que je connais)
Je prends le 2ième même si ça m'amène vers les 80% de "approx de" fcm. J'attendrais que ma fc descende pour cette même vitesse, ça me motivera :-)
-seb
VMA et FCM par Meven (membre) (90.62.40.xxx) le 26/05/08 à 16:52:09
Merci beaucoup Gégé
VMA et FCM par plancton (invité) (88.170.213.xxx) le 06/08/08 à 15:59:46
Donc si je comprends bien :
J'ai fait un test VMA gameval => VMA de 14
Je cours actuellement à 8km /h pour rester à 75% Fc Max
Donc je peux courir à 9,5 km /h à 160 de FC et attendre que ma FC cradiaque descende ?
VMA et FCM par plancton (invité) (88.170.213.xxx) le 06/08/08 à 22:17:43
up pour ma question
VMA et FCM par Poopa (invité) (83.198.182.xxx) le 07/08/08 à 11:20:58
Plancton, tu peux théoriquement courir jusqu'à 10,9 KM/h, soit 5' 30" au kilo, en ne dépassant pas 90% de FCM, mais occupe toi plutôt du cardio pour ce type d'entraînement, et tourne au maximum à 14 sur des 200 mètres.
VMA et FCM par Pierrot (invité) (81.251.204.xxx) le 29/12/09 à 19:30:37
Salut les gars.
J'ai le même genre de problème :
40 ans
FCMAX 187
VMA 15km/h
FC Repos = 58 à 70
prétendu futur ex fumeur ( je fume encore environ 7-8/jour, mais je ne désespère pas d'arrêter complètement)
Je cours 3 fois par semaine depuis 3 mois, en alternant des séances de fractionné et d'endurance. Je courais auparavant 1h 1 fois par semaine depuis des années. Je me basais essentiellement sur ma vitesse, mais j'ai essayé de courir à 80%Fcmax : cela donne une vitesse de 7.7km/h soit 51%VMA.
A cette allure j'ai l'impression de marcher, et je ne peux vraiment pas aller moins vite.
Pourtant je peux courir 1h à 10km/h (90%Fcmax environ) tout en parlant normalement, et sans être essoufflé.
J'ai fait un test à l'effort (sur vélo) et une echographie du coeur et le cardiologue m'a trouvé en excellente forme.
Du coup je ne sais pas si je dois courir plutôt à 7,7km/h (80% Fcmax) ou à 9-10 km/h (60%VMA)
Et je m'inquiète aussi un peu sur ma santé cardiaque ?
Y a t il un médecin dans l'avion ?
Merci d'avance pour vos réponses et excellentes fêtes de fin d'année.
Pierre
VMA et FCM par PIerrot (invité) (88.183.168.xxx) le 08/01/10 à 20:23:06
Bon ben finalement j'ai résolu mon problème :
J'ai arrêté de fumer depuis le 01/01/2010 (je fumais environ 10 à 15 clopes / jour depuis 10 ans)
J'ai 40 ans, 1,74m,71kg
FC repos = 58 / FC Max = 191
Temps au 10000 : environ 50 minutes
Entrainenent 3x par semaine, depuis environ 3 mois
Hier 07/01/2010 : sortie 9000m avec
20minutes echauffemnt footing
1000 à 90%VMA
3mn récup
5x400m à 90%VMA avec 1'30 récup entre les séries
10 mn récup
Résultat : Auparavant, je courrais à 160 pulses environ pour atteindre 9km/h
Hier, j'ai peiné à monter à 160 pulses dans l'échuffement ( 83%FCmax) 76%FCC =>Fréquence réserve = 191 -58 = 133 / (160-58)/FRéserve = 76,69%FCréserve), et pourtant j'étais déjà à 11 km/h voire plus)
Conclusions :
a) 15 clopes/jour = + 15 pulsations environ
b) Fc Repos baisse de façon significative avec l'arrêt du tabac
c) Pour ceux qui ne fument pas et qui ont un % FC élevé par rapport au % VMA, peut être faut il réévaluer FC max en faisant un effort intense prolongé ( pour moi, je l'avais évalué à 187, puis je suis monté à 191 sur un 10 000)
d) Toujours pour ceux qui ne fument pas et qui ont une FC élevée comparée à leur VMA, peut être faut il utiliser les formules de karnoven
%FCC = (FC - FC repos)/ (FCmax-Fc Repos) *100
ou bien
FC = %FCC*(FCmax-FcRepos)/100 + Fc Repos
VMA et FCM par j2j (invité) (89.158.187.xxx) le 08/01/10 à 21:32:34
"Fc Repos baisse de façon significative avec l'arrêt du tabac"
Il faut peut-être attendre un peu : tu n'as arrêté la clope que depuis une semaine!
Bon courage.
VMA et FCM par (invité) (89.83.60.xxx) le 08/01/10 à 21:43:10
j2j il n'a pas l'air de se plaindre il dit observer une nette amélioration en une semaine. Par contre qu'elle est ta nouvelle FC?
VMA et FCM par j2j (invité) (89.158.187.xxx) le 08/01/10 à 21:46:35
Nette amélioration en 1 semaine?
Pourquoi pas mais trop tôt.
Dire qu'on a arrêté de fumer, c'est bien mais depuis une semaine, j'attends de voir quand même!
Ce qui ne m'empêche pas de l'encourager fortement;
Autre sujet, lisez le N° de Footing de février. Il y a "prières" de Chauchau pour 2010 : que du bon sens!
VMA et FCM par (invité) (89.83.60.xxx) le 08/01/10 à 21:49:29
ok j2j
Au fait je voulais connaître sa nouvelle FC au repos, il n'en parle pas. 58 au repos pour un fumeur ça me paraît déjà très bien.
VMA et FCM par j2j (invité) (89.158.187.xxx) le 08/01/10 à 21:54:48
Oui, c'est pas mal sa FC au repos.
Et 50mn avec un paquet de clope, c'était pas mal aussi.
Ce que je voulais dire, c'est qu'on ne peut pas voir des gros progrès en 1 semaine.
VMA et FCM par Didier (invité) (193.104.162.xxx) le 01/03/11 à 15:25:46
57 ans, ancien athlète de compétition (arrêt à 22 ans) et reprise il y a 6 mois (ce fut très dur) VMA 12,5 km/h, FCR:45, FCM:187.
Je fais 7/8 kms tous les 2 jours à 65-70% avec formule Karvonen et celà me suffit pour être heureux.
Courir pour le plaisir ça existe et pourquoi s'en priver.
J'espère progresser et en profiter encore longtemps.
VMA et FCM par Dare (invité) (80.12.110.xxx) le 01/03/11 à 16:24:13
qu entendez voius par FC au repos?
allongé?
assis?
au reveil?
VMA et FCM par SuperD (invité) (82.232.241.xxx) le 01/03/11 à 18:36:35
pour moi la FC au repos c'est le matin, allongé et 5 min après le stress du réveil, mais l'essentiel c'est de toujours faire la mesure dans les mêmes conditions pour pouvoir faire des comparaisons. (par contre éviter de faire cette mesure après un petit déjeuner ou un repas, la digestion fait monter la FC)
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