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séances de seuil, seuil+ par thomas (membre) (82.66.95.xxx) le 02/09/06 à 17:00:33
Bonjour,
Je m'interroge sur la progression possible des seances de seuil et de seuil+. Si j'ai bien compris le seuil c'est 85% de la VMA et le seuil+ c'est 90%.
J'envisage de mettre dans l'ordre les séances de seuil suivante dans mon plan:
- 3*9' à 85%, 3' de recup
- 3*10' à 85%, 3' de recup
- 3*12' à 85%, 3' de recup
- 3*14' à 85%, 3' de recup
- 3*15' à 85%, 3' de recup
- 3*16' à 85%, 3' de recup
- 3*17' à 85%, 3' de recup
- 3*18' à 85%, 3' de recup
- 3*19' à 85%, 3' de recup
- 3*20' à 85%, 3' de recup
et pour le seuil+:
- 5*800m à 92%, 2' de recup
- 5*1000m à 90%, 2' de recup
- 6*1000m à 90%, 2' de recup
- 4*1500m à 90%, 2' de recup
- 7*1000m à 90%, 2' de recup
- 3*2000m à 90%, 2' de recup
- 8*1000m à 90%, 2' de recup
- 5*1500m à 90%, 2' de recup
- 9*1000m à 90%, 2' de recup
- 4*2000m à 90%, 2' de recup
- 6*1500m à 90%, 2' de recup
La progression s'etalerai sur 4 mois avec en gros une seance de seuil et une seance de seuil+ par semaine. Exeption faite des semaines de repos. L'objectif est de prépararer 1 ou 2 semi pour ensuite demararer une preparation marathon.
Qu'est ce que vous en pensez? Est ce que ca vous semble correct? trop dur? pas assez dur?
Thomas
séances de seuil, seuil+ par thomas (membre) (82.66.95.xxx) le 02/09/06 à 17:11:19
Question subsidiaire:
Est que travailler ses temps de soutien c'est bien travailler ces 2 allures?
séances de seuil, seuil+ par thomas (membre) (82.66.95.xxx) le 02/09/06 à 19:48:57
up
séances de seuil, seuil+ par Baltha (membre) (82.234.174.xxx) le 02/09/06 à 20:27:47
Il y a plusieurs façons de définir une séance au seuil, tu donnes un pourcentage VMA, on peut aussi se baser sur la fréquence cardiaque.
Tu as du partir sur la bas des plans de SergeB, les séances sont proches. C'est ce que j'utilise, et pas mal d'autres ici. Mes impressions c'est que les récups sont un poil longues, 2' pour des séries de 1000m par exemple le coeur redescend trop. Les séances de au dessus de 3*12' sont vraiment éprouvantes, souvent on est content de trouver un partenaire d'entraînement pour les partager, sans ça c'est un calvaire. 3*20' me paraissent infaisables, par exemple - mais je sais que d'autres y arrivent, cf. NicoPSA, NicolasASM ou Emma Peel qui se font des grosses séances de seuil.
Après en fonction de l'objectif il faut privilégier l'allure spécifique de la compétition, seuil pour un semi, seuil+ pour un 10km, au fur et à mesure de l'avancement du plan.
A+ Baltha
séances de seuil, seuil+ par thomas (membre) (82.66.95.xxx) le 02/09/06 à 20:57:56
Oui je me suis inspiré des plans de SergeB...
Les seances de seuil+ me fesait peur dc je les ai un peu alegées... après qq calculs, c'est vrai que les seances du type 3 * X mins n'ont pas l'air faciles non plus :-S Une premiere piste serait de supprimer les trous dans la progression et ainsi de virer les 3*19' et 3*20'
Merci pour tes remarques
séances de seuil, seuil+ par fartlek (invité) (80.170.230.xxx) le 02/09/06 à 23:17:41
Salut !
Dans ton programmes seuil tu as conservé comme valeur constantes la récup, le % vma et le nombre de série tandis que tu fais croite la durée de 1'. y'a un truc qui cloche au sens ou du coup la dernière série 3x20' équivaut à deux journée de la deuxième 3x10' pourquoi autant d'écart sachant que les 3x20' se rapproche complémtement d'un effort semi.
En résumé ton tableau je le trouve correcte seulement en dessus des 3x15' au-delà ça se rapproche de la compette.
Par contre le seconde tableau (seuil+) est intéressant.
Dis-donc avec tout ça on devrait de voir à Beijing '08 ;-)
bonne càp,
fatlek...
séances de seuil, seuil+ par motorino (invité) (82.124.89.xxx) le 03/09/06 à 00:40:22
Pour moi qui ne fait que du 10km,je m'entraine au seuil à 85% de vma soit sur une fois 5000m d'un coup ou bien sur 3 fois 3000m rec:3'.Le seuil plus ça ressemble plutot à une allure spécifique 10km 90%de vma mes séances ressemblent à ce qui va suivre:6 à 8 fois 1000m rec:1'
5 fois 1500m rec:1'30"
4 fois 2000m rec:2'
En ce sens le seuil plus n'éxiste pas puisqu'il s'apparente à l'allure spécifique 10km!A+
cosimo
séances de seuil, seuil+ par thomas (membre) (82.66.95.xxx) le 03/09/06 à 07:25:00
En gros dans ce cycle, le tps de travail au seuil passe de 30min à 1h par séance et la distance parcourrue au seuil+ double aussi (5km->10km). Ca me semblais coherant mais il n'est peut etre pas possible progresser aussi vite en seuil et en seuil+
Pour Beijun il manque 4 petits km/h à ma VMA... ca va être chaud :) Mon objectif c'est le MDP:
http://www.courseapied.net/forum/msg/28890.htm
séances de seuil, seuil+ par motorino (invité) (82.124.220.xxx) le 03/09/06 à 14:40:08
@thomas:pourquoi ne pas travailler uniquement au seuil autour de 85% de vma sachant que ce poucentage théorique correspond à l'allure spé.du semi puisque c'est la distance qui semble t'attirer!Tu sais rien qu'avec ce pourcentage 85% de vma et de la vma j'ai bcp progresser sur 10km.Les séances d'allure spécifique 10km à 90% de vma ont débutées pour moi en octobre de l'an dernier mais je ne suis pas certain qu'elles fassent autant progresser que le mixe seuil85%+vma100%!A+
amicalement
cosimo
séances de seuil, seuil+ par thomas (membre) (82.66.95.xxx) le 03/09/06 à 17:08:00
En fait ces seances seraient pour preparer le marathon de Paris. J'envisage de faire 1 mois de VMA/endurance, 4 mois de seuil/seuil+/endurance (séances ci dessus) puis 2 mois de préparation spécifique au marathon.
J'ajouterai probablement qq seances de VMA à la phase intermediaire.
séances de seuil, seuil+ par SergeB (invité) (86.67.22.xxx) le 03/09/06 à 19:23:29
Bonjour,
c'est bien ce qu'il me semblait que ça ressemblait à ce que je proposais..
attention, tu pars sur 4 mois, c'est énorme.
dans mes plans, la période de renforcement VMA ne dire "que" 8 semaines
avec 2 fois plus, tu risques le pire.
en plus monter jusqu'à 3x20' au seuil ou 4x2000 - 6x1500 en seuil+, ça travaille l'organisme, il faut bien être sur que tu encaisses...
séances de seuil, seuil+ par thomas (invité) (82.120.150.xxx) le 04/09/06 à 22:40:07
Merci pour vos conseils...
Voila ce que je pense faire du coup:
faire le premiere partie de mon plan (2 mois). Ensuite je cours un semi pour voir ce que ca donne... J'avise en fonction des resultats de mon semi, de la fatigue generée par les seances, etc.
Quoi qu'il arrive la deuxieme partie sera surement bcp plus light que ce que j'ai écrit plus haut!
A plus tard... j'aurai surement d'autres questions :)
séances de seuil, seuil+ par komen (invité) (62.244.88.xxx) le 05/09/06 à 13:54:54
moi je pars plus sur du seuil c'est 80 % de vma et le seuil + 85 % de vma
mais c'est vrai que pour un coureur de 10 km autant bosser sur l'allure spécifique...(88 % de VMA)
pour la période de developpement de vma comment tu geres cela ? combien de séances de vma par semaine ?
séances de seuil, seuil+ par thomas (invité) (81.93.9.xxx) le 05/09/06 à 14:15:34
Le forum est cassé? deuxieme essai....
Pour le moment je suis en reprise. Donc pour mon premier mois (VMA) je fais:
- une seance de VMA (15*200m puis 12*300m puis 10*400m)
- une séance PPG (renforcement jambes, technique de course, gainage, cardio)
- un footing d'au moins 1h
Ensuite je ferai
- une seance de seuil
- une seance de seuil+
- un footing d'au moins 1h15
séances de seuil, seuil+ par brinouille (membre) (82.123.97.xxx) le 05/09/06 à 15:06:30
thomas, tu dois les faire à quelle vitesse tes séances de seuil ? parce que moi aussi ça m'intéresse, j'ai tendance à souffrir en les faisant et j'aimerais bien trouver quelqu'un de mon niveau pour les faire de temps en temps.
séances de seuil, seuil+ par thomas (invité) (81.93.9.xxx) le 05/09/06 à 15:36:59
@Brinouille: Très bonne question... je ne sais pas trop en fait! J'avais une VMA proche de 20km/h il y a 2/3 ans. Qu'en est il aujourd'hui? J'en saurai plus apres le 7km :) Ou apres mes seances de VMA si j'arrive a trouver un chrono pour les prochaines!
Pour le certif... Commme je suis incapable de reunir en meme temps mon certif, une enveloppe, un timbre et ton adresse, je vais te l'envoyer par fax demain :p
séances de seuil, seuil+ par thyo (membre) (212.11.40.xxx) le 05/09/06 à 16:23:15
Bonjour,
J'ai intégré des séances de seuil et effectivement je trouve ça affreusement dure. Que je sois en seuil + , en seuil, je finis toujours mes séances en seuil - !
J'ai commencé il y a 2 mois par 5x400 puis 6 puis 7 , 8 puis 10x400 (j'ai du la faire 2 fois avant de la "réussir)en alternance avec footing de récup+vma+ ppg pour arriver à 10x400 m (en 1'50)que j'ai difficilement réalisé : j'ai du la reprogrammer une 2nde fois pour la "réussir".
Là je suis à 6x800 m (4'05) et 3'20 de récup. c'est un calvaire au bout de la 3ème série. Je n'arrive pas à la passer cette séance. ca fait déjà 2 fois que je la reprogramme.
Je ne sais pas quoi faire? M'obstiner jusqu'à qu'elle passe? Revenir en arrière pour combler quelques étapes intermédiares? Insiter sur les 10x400 jusqu'à être suffisemment à l'aise?
merci
séances de seuil, seuil+ par Joël (membre) (193.50.37.xxx) le 05/09/06 à 16:30:31
@thyo : ta vma ne serait pas surévaluée ? Ce n'est pas un bon plan de s'obstiner. Si une séance ne passe pas c'est qu'elle n'est pas adaptée à ton potentiel du moment. Il vaut mieux réviser les allures à la baisse pour pouvoir effectuer la séance dans de bonnes conditions. Essaye avec des allures basées sur 95% de ta vma actuelle pour voir si c'est ok.
Joël
séances de seuil, seuil+ par thyo (membre) (212.11.40.xxx) le 05/09/06 à 16:34:40
c'est possible ! Merci .
J'essaie de nouveau vendredi en fonction de cela.
Quelles sont les sensations sur des séances de seuil difficiles ? en fait je crois qu'il y a une part d'apprhension.
séances de seuil, seuil+ par thomas (invité) (81.93.9.xxx) le 05/09/06 à 16:42:16
Il est effectivement probable que ta VMA soit sur evaluee
Depuis combien de temps fait tu des seances de fractionné? Combien de temps avais tu courru avant?
Si tu debutes, la difficulté de tes seances n'est peut etre pas assez progressive!
séances de seuil, seuil+ par Joël (membre) (193.50.37.xxx) le 05/09/06 à 16:48:18
En fait les séances que tu cites (400 et 800) sont plutôt des séances vma en général (mais j'ai encore un doute car tu ne précises pas à quel % de vma elles sont faites), et si c'est le cas, ce sont des séances très dures... Si ce sont des séances vma, il vaudrait peut-être mieux commencer par du court : des 20/20, 30/30, maxi des 200 m.
Sinon le seuil se travaille à 85% vma et jusqu'à 90% vma (dans ce cas certains appellent ça seuil+, d'autres spécifique 10 km), et sur des durées plus longues : 1000 à 3000 m ou 5 à 15' (c'est juste pour donner un ordre de grandeur !).
Joël
séances de seuil, seuil+ par thyo (membre) (212.11.40.xxx) le 05/09/06 à 16:49:22
Je cours de manière suivie et "sérieuse" depuis 2 ans . Passé de sportive.
J'ai commencé la vma il y a 1 an et demi à peu près.
séances de seuil, seuil+ par Joël (membre) (193.50.37.xxx) le 05/09/06 à 17:05:01
C'est un peu bizarre que tu passes les 10*400 et pas les 6*800; si tes 400 sont à 100% vma, tu devrais pouvoir enchaîner tes 800 en 3'52-3'55. Ne fais-tu pas ta première série trop vite ? un petit écart peut te faire basculer dans le rouge pour toute ta série. Il vaut mieux faire la première un peu au dessus qu'au dessous du temps prévu. Tu n'a jamais essayé de faire 5*800 à une allure qui te permette de les faire ? Ce serait un renseignement utile.
Joël
séances de seuil, seuil+ par thyo (membre) (212.11.40.xxx) le 05/09/06 à 17:13:36
Effectivement je devrais faire les 800 en 3'52-3'55 (prévu dans la séance). C'est fort possible que la 1er soit un peu rapide. A l'heure actuelle, je peux faire 3x800 m en étant à mon maximum (entre 3'52 et 4'05), avant, pendant et après la séance (sensation d'avoir bien bossé) !
Je m'y recolle vendredi. J'ai remarqué que certaines séances passaient au bout de 2 fois .
merci
séances de seuil, seuil+ par motorino (invité) (86.205.77.xxx) le 05/09/06 à 18:12:54
@THYO:Si tu cours sur piste tu devrais vérifier tes tps de passage de façon à voir si tuvas trop vite ou trop lentement.Pour le 800m,tps de passage au 200m,400m et 600m!
Je procéde ainsi por mes séances de qualité comme ça les risques de non respect des allures est fortement limité!A+
cosimo
séances de seuil, seuil+ par Igor (invité) (83.201.9.xxx) le 06/09/06 à 13:31:26
3*20 à 85% , c'est vraiment costaud, y e n a t il qui font ce genre de séance ?
séances de seuil, seuil+ par Igor (invité) (83.201.9.xxx) le 06/09/06 à 15:30:39
+1
séances de seuil, seuil+ par kenlag (membre) (62.23.151.xxx) le 02/11/06 à 08:49:30
Vous conseillez de faire les séances de Seuil sur piste ou sur terrains variés (avec côtes et descentes) ? ça change quand même pas mal la FC ....
séances de seuil, seuil+ par Hervé08 (invité) (195.93.102.xxx) le 02/11/06 à 11:43:27
Pour Thyo : Pour qu une séance de fractionné soit efficace et en rapport avec ton niveau, il faut te sentir capable à la fin de la séance, de refaire une ou deux series de plus si il le fallait vraiment ( que tu ne feras pas bien evidemment ) Si ce n'est pas le cas ( et ça a l'air d'etre largement ton cas, c'est que ta séance est surévaluée )
A mon avis, tu devrais augmenter largement tes temps. Je sais que ça peut paraitre frustrant, mais tu ne progresseras pas efficacement si tu finis toutes tes séances exténué. Il vaut mieux maintenir le meme nombre de serie, ainsi que garder le meme temps de recup, mais en courant un peu moins vite tes fractions. Fais l'essai, et tu verras que tu progresseras mieux.
Sportivement
séances de seuil, seuil+ par morpheus (membre) (193.55.68.xxx) le 02/11/06 à 11:57:04
pour la récup entre les séances VMA (ou seuil+), est ce vraiment grave (donc inefficace) si on marche plutôt que de trottiner.
comme faire 10 x 400m en 1'30" avec 1' de récup entre, mais au bout du 4ème 400m, faire en récup 30" de marche et retrottiner pendant 30" ??
séances de seuil, seuil+ par Hervé08 (invité) (195.93.102.xxx) le 02/11/06 à 15:04:24
Morpheus, outre le fait de recuperer au niveau souffle et cardiaque, le fait de trottiner entre les fractions a aussi pour but d'éliminer l'acide lactique qui s'accumule pendant un effort violent. Il semblerait que l'acide lactique s'élimine plus vite en trottinant tres lentement qu'en marchant. Mais bon, tout le monde fait un peu ça ! un peu de marche entre les dernieres fractions ! Le principal dans les séances de fractionné, est de ne pas ralentir sa vitesse. d'etre constant de la premiere a la derniere fraction. Donc je pense perso qu il vaut mieux marcher un peu en gardant le meme temps de recup ainsi que sur les fractions, que d'etre trop epuisé et d'etre obligé de ralentir sur les dernieres fractions.
Sportivement
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