Estimation VMA

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Estimation VMA par ponge (membre) (82.232.148.xxx) le 01/11/06 à 13:25:41

bonjour, je fais du 16 km/h sur un parcours valonné (+/- 5%) sur 6 km, puis je avoir une idée de ma VMA ?

Estimation VMA par Baltha (membre) (81.57.220.xxx) le 01/11/06 à 13:37:05

Très difficile de répondre à cette question. Déjà une estimation de VMA par rapport à une compèt' est un exercice périlleux quand on ne connaît pas le coureur et son entraînement, là le dénivelé vient fausser encore un peu la donne, nous ne sommes pas égaux face aux côtes et descentes.
Je dirai entre 17,8 et 19, et t'es pas très avancé.
Je te conseille pour déterminer ta Fc le test par palliers de Fc de Delerue, une nouvelle approche intéressante. Il faut courir au cardio, on fait des 1000m en stabilisant son rythme cardiaque, puis 200 d'accélération pour augmenter de 5 pulses, et ainsi de suite jusqu'à ce qu'on ne puisse plus aller plus vite. Analysés, les résultats donnent la VMA mais aussi différentes allures de course, et on voit les faiblesses à certaines allures (mauvaise correspondance Fc-vitesse). Ca peut être utile pour corriger son entraînement. Envoie-moi un mail si tu veux que je t'envoie un document là-dessus.

A+ Baltha

Estimation VMA par Isidor (invité) (83.156.6.xxx) le 01/11/06 à 14:55:23

@ Baltha
je travaille avec ce protocole depuis 2004 mais c'est assez diffcile a mettre en place(encadré par un entraineur) pour un debutant
ensuite il faut l'analyser ,l'interpréter,relier les informations,l'oeil de l'entraineur est determinanat ,determiné la vma ,mettre en place un entrainement approprié
je pense qu'il vaut mieux qu'il fasse un 2000 m ou un 6'

Estimation VMA par ponge (membre) (82.232.148.xxx) le 01/11/06 à 15:03:12

merci pour vos réponses. Autre question, la VMA est elle une donnée intrinsèque à l'individu ? je faisais à 23 ans 34 mn/10 km...aujourd'hui à 46 ans ai-je la même VMA ?

Estimation VMA par Kriko (membre) (145.64.134.xxx) le 01/11/06 à 15:09:51

La VMA n'est pas quelque chose d'un train sec, ça se travaille, si on ne fait rien ça décline... d'ailleurs ça a tendance à décliner avec l'âge.
La VMA dépend de ton système central cardio-respiratoire, de la vascularisation périphérique, des muscles de tes jambes, de l'efficacité de ta course, de ton poids, autant de paramètres qui peuvent évoluer.

Estimation VMA par ponge (membre) (82.232.148.xxx) le 01/11/06 à 15:11:50

Même si ce n'est pas un train sec je ne suis pas pour autant devenu un nain gras...

Estimation VMA par Kriko (membre) (145.64.134.xxx) le 01/11/06 à 15:13:30

En tous cas félicitations pour tes perfs, je rêverais d'avoir les mêmes.

Estimation VMA par GM (invité) (81.220.145.xxx) le 01/11/06 à 16:34:10

La VMA, vitesse maximale aérobie dépend de son état de forme du moment, rien à voir avec sa VMA d'il y a 20 ans.
La VMA est en fait très proche de ce que l'on peut réaliser sur 2000 ou 3000 mètres en compétition ou lors d'un test proche de la compétition, avec un lièvre par exemple.
Il est bon de connaître avec précision sa VMA, seul un véritable professionnel de l'entraînement peut interpréter avec précision un résultat de test, afin de déterminer les seuils et surtout les allures d'entraînements à respecter pour progresser ou du moins rester compétitif.

Une mauvaise estimation peut conduire rapidement à l'échec, maintenant chacun a la liberté de son choix pour se faire conseiller.
C'est comme pour tout, il y a le bon choix et le mauvais choix, mais vous êtes libre de choisir votre destin.
GM

Estimation VMA par Julos (membre) (134.157.198.xxx) le 01/11/06 à 16:37:05

Bonjour GM,

Qu'entend on exactement par "mauvaise estimation" ? Bien sur si on pense que sa VMA est de 14 alors qu'elle est de 18 on va se faire chier à l'entrainement... et inversement on clamse... Est ce que vous avez des chiffres sur la fourchette tolérable ? 1km/h, 0.5 km/h ?
Merci d'avance

Julien

Estimation VMA par GM (invité) (81.220.145.xxx) le 01/11/06 à 17:08:54

Julios,
La VMA peut être déterminée avec précision lors d'une séance conduite par un entraîneur d'expérience, 1 km/heure est déjà une erreur non négligeable pour suivre un entraînement qui doit être le plus précis possible.
Si on possède une VMA de 18 km/heure, il faut qu'elle puisse être testée avec précision, de toute façon, celui qui a une VMA de 18 km/heure, ne pourra pas courir sur le palier suivant à 19 km/heure et encore moins à 20 km/heure.
Car courir 3 minutes sur chaque vitesse , devient très difficile voire impossible sur le dernier palier fixé, et c'est justement sur cet ultime palier qu'il ne faut pas commettre d'erreur de jugement, il faut bien analyser les pulsations cardiaques, ainsi que la façon de courir et de terminer le test.
Il faut tracer la courbe qui correspond à la totalité du test et en tirer toutes les conclusions avec les conseils pour le futur programme d'entraînement.
Sportivement,
GM

Estimation VMA par alainP (membre) (82.226.222.xxx) le 01/11/06 à 17:11:43

Il existe différents tests. Donnent-ils tous le même résultat ?

Estimation VMA par GM (invité) (81.220.145.xxx) le 01/11/06 à 17:20:42

AlainP,
Là est tout le problème, les tests donnent des résultats, ils sont ensuite interprétés par des spécialistes ou des non spécialistes, des entraîneurs professionnels ou des amateurs ou encore de simples coureurs sans aucune qualification d'entraîneur.
ALors oui, l'interprétation des tests est différente suivant l'observateur, mais chaque test peut aboutir aux mêmes conclusions, à partir du moment où le coureur a terminé au maximum de ses possibilités cardiaques et physiques.
Tout est question de compétence.
Sportivement,
GM

Estimation VMA par Kriko (membre) (145.64.134.xxx) le 01/11/06 à 17:20:47

GM, c'est très bien tous ces tests, ces mesures de VMA, ces programmes etc. pour les gens qui visent la top performance et s'entrainent sur piste.

Par contre, pour quelqu'un comme moi et comme beaucoup sur ce forum, qui s'entrainent en "terrain libre" sans marques de ditances, comment mesurer des pourcentages de VMA? Dans le cas le plus "scientifique", je fais des fractionnés sur des intervalles de temps donnés en essayant de respecter des pourcentages de FCM; sinon, un bête fartleck. Et je ne pense pas être "en danger" parce que je ne m'entraine pas avec un entraineur diplômé et parce que je n'ai qu'une estimation pas forcément super précise de ma VMA. Simplement, la CAP est pour moi avant tout un loisir, un plaisir, et l'amélioration des perfs fait bien sûr partie de ce plaisir mais n'est pas le seul objectif.

Estimation VMA par Kriko (membre) (145.64.134.xxx) le 01/11/06 à 17:26:17

"seul un véritable professionnel de l'entraînement peut interpréter avec précision un résultat de test": tu défends ta corporation, c'est normal, mais en se documentant et avec un peu d'expérience il me semble qu'un amateur peut s'auto-entrainer. Pas forcément au lus haut niveau certes, mais jusqu'à des niveaux bien élevés quand même, au dessus de toutes façons de celui de la plupart d'entre nous.

Estimation VMA par jgab (membre) (86.67.41.xxx) le 01/11/06 à 17:30:45

Bien sur que l'on peut s'auto entrainer, mais avec quel le but quels objectifs ?
En tout cas si tu veux vraiment progresser rien ne vaudra les conseils d'un entraineur.

Estimation VMA par Kriko (membre) (145.64.134.xxx) le 01/11/06 à 17:38:23

jgab, si on s'entraîne d'une façon saine, en alternant les allures (endurance, fractionné court, long, seuil...), qu'est-ce qu'un entraineur va conseiller de plus? Je n'en ai pas eu l'expérience personnellement, mais un ami qui s'était inscrit dans un club a été assez déçu car ce que lui conseillait l'entraineur correspondait plus ou moins ce qu'il faisait déjà... ce qui est plutôt logique étant donné qu'il avait pris la peine de se documenter pour s'entrainer de façon correcte.

Estimation VMA par GM (invité) (81.220.145.xxx) le 01/11/06 à 17:43:11

Tu as raison kriko, on peut s'entraîner seul, en se documentant et en analysant bien tous les paramètres, et comme tu le dis avec justesse, tout le monde ne souhaite pas obtenir les meilleurs résultats possibles, et c'est tout à fait logique pour plus de 90 % des coureurs.
Simplement, j'observe qu'il y a tout de même quelques dangers plus ou moins graves, les blessures sont très souvent la conséquence d'un entraînement mal conduit, mal évalué, mal équilibré, mal conseillé, car rine ne vaut les conseils d'un entraîneur, qu'on le veuille ou non.

Mais je respecte tous les coureurs qui ne recherchent que le plaisir et le bien être, mais alors il ne faut surtout pas vouloir se comparer à l'autre catégorie de coureurs, les passionnés ceux qui veulent aller au bout de leurs capacités réelles, les vrais compétiteurs.

Donc, ne mélangeons pas les genres, mais entraînons nous avec justesse, cela évitera bien des blessures qui n'ont pas de raison d'être, si on maîtrise bien son sujet, ce qui n'est pas très souvent le cas, étant donné les échecs constatés en plus de 40 années de carrière, je pense savoir de quoi je parle.

Alors , à chacun sa vérité, après tout, mais celui qui as raison , c'est celui qui ne se blesse pas et qui se fait plaisir tout en réalisant les performances de son niveau du moment qui évoluent avec les années, bien entendu.

Sportivement,
GM

Estimation VMA par julien (invité) (90.13.179.xxx) le 01/11/06 à 17:53:07

@GM j'en profite que tu sois là car j'ai une petite question qui me turlupine. J'ai lu ici qu'il fallait mieux bosser en %de VMA qu'en % de FCM.

Par exemple pour l'endurance on dit 70% de VMA . Moi je fais mon endurance à une allure < à 75% FCM. Quand je regarde la fréquence qui correspond à 65-70% de VMA elle est plus proche de 80% FCM....

Quelle doit donc être ma reférence d'entrainement ?? merci

Estimation VMA par Baltha (membre) (82.234.174.xxx) le 01/11/06 à 17:54:16

@Isidor : je ne trouve pas ce test si difficile à mettre en place, pour qui a un minimum l'habitude de courir au cardio, et de compter deux tours et demi (OK, avec la fatigue sur le dernier palier, on peut perdre sa concentration). Mais c'est également assez didactique, car le coureur va ainsi prendre conscience de ses équivalences de vitesse et de Fc, pourra se rendre compte de ses progrès ou méformes facilement.
Le test de Luc Léger n'est pas un modèle de facilité de mise en oeuvre non plus, tu en conviendras. Le demi-Cooper, pour simple qu'il est sur le papier, comporte deux défauts pour moi :
- pour un coureur débutant et/ou "non-compétiteur", il est difficile de partir à la bonne vitesse et de maintenir l'effort jusqu'au bout. il faut souvent un lièvre qui fixe le tempo et motive le coureur.
- pour un "routard" (comme moi), peu habitué à la course de demi-fond, un test de 6' est un calvaire qui hypothèque toute une séance, et généralement l'entraînement du lendemain.
Pour l'utiliser depuis quelques années, quel sont tes retours et ton avis sur le test Delerue ?

A+ Baltha

Estimation VMA par GM (invité) (81.220.145.xxx) le 01/11/06 à 18:07:22

Julien,
Afin de ne pas mélanger les pourcentages de VMA et les pourcentages de FCM, je te conseille de faire ton endurance fondamentale à 70 % de ta FCM réelle, ensuite entre 70 % et 80 % de ta FCM c'est encore de l'endurance, elle devient active à partir de 80 % jusqu'à 88 % de ta FCM.
Par contre pour le travail de fractionné long, tu peux prendre tes pourcentages de VMA, mais c'est aussi bien de conserver les pourcentages de FCM, ainsi on ne mélange pas les genres.
Soit FCM, soit VMA , l'important étant de ne pas se tromper en courant au dessus de son niveau réel, tout est une question de logique, d'équilibre, de bon sens et de bonne connaissance de soi.

Mais écouter à droite puis à gauche, et faire entre les 2, ne peut pas donner de bons résultats.
Sportivement,
GM

Estimation VMA par julien (invité) (90.13.179.xxx) le 01/11/06 à 18:15:09

ok, car selon certains le travail en fonction de la FCM est un peu folklorique et surtout sous estime les capacités de chacun pour éviter aux amateurs de se blesser en tappant trop haut.

Bref je vais continuer en bossant avec des % de FCM sans me prendre la tête.

merci bien

Estimation VMA par Kriko (membre) (145.64.134.xxx) le 01/11/06 à 18:17:33

Travailler en pourcentages de VMA demande de travailler sur un sade ou un endroit "mesuré", ou d'avoir un instrument de mesure de vitesse.

C'est pour ça que je travaille en pourcentages de FCM.

Estimation VMA par ponge (membre) (82.232.148.xxx) le 01/11/06 à 18:19:05

Peut-on trouver des plans sur 10 km basés sur des % de FCM ?

Estimation VMA par julien (invité) (90.13.179.xxx) le 01/11/06 à 18:20:32

Non car avec ta VMA tu peux connaitre toutes tes vitesses et les fréquences correspondantes, si on suit la règle de 1km/h par 10 pulses.

Et après tu cibles sur les bonnes tranches en fonction des pourcentages de VMA que tu veux bosser. Le cardio te sert alors à respecter des % de VMA sans avoir besoin de stade..

Estimation VMA par Kriko (membre) (145.64.134.xxx) le 01/11/06 à 18:22:39

1 km/h par 10 pulses, c'est une vaste blague...

Estimation VMA par ponge (membre) (82.232.148.xxx) le 01/11/06 à 18:24:05

Oui parce que je ferais du 18 km/h !

Estimation VMA par julien (invité) (90.13.179.xxx) le 01/11/06 à 18:25:33

pas tapper pas tapper ! j'ai juste voulu t'éclairer. Mais peut être que cette ref de 1km/h par 10 pulse est fausse, tu dois être mieux au courant que moi, je l'avais lu à plusieurs endroits c'est pour ça. Ben dans ce cas ça semble dur dur de bosser en % de VMA sans stade !

Estimation VMA par Baltha (membre) (82.234.174.xxx) le 01/11/06 à 18:25:56

"Non car avec ta VMA tu peux connaitre toutes tes vitesses et les fréquences correspondantes, si on suit la règle de 1km/h par 10 pulses."
Et bien c'est en ça que j'aime bien le principe du test Delerue. On a une correspondance de ses allures avec ses pulses réelles, de 5 et 5 BPM. C'est un étalonnage précis, pas une règle statistique. On voit tout de suite à quelles allures on est pas économique, par exemple.

A+ Baltha

Estimation VMA par GM (invité) (81.220.145.xxx) le 01/11/06 à 18:27:33

Non Julien, courir en fonction de sa FCM, ne sous estime personne, ceux qui font croire cela, sont à mes yeux dans l'erreur, alors qu'ils fassent ce qu'ils veulent, qu'ils estiment leur VMA et qu'ils croient ce qu'ils veulent, ils se rendront assez vite à l'évidence, on ne peut pas dépasser ses propres capacités et ce n'est pas en se surestimant que l'on arrive le plus loin, bien au contraire.
Il faut courir selon ses capacités cardiaques, et être patient, ceux qui sont pressés préfèrent courir en fonction de leur VMA plus ou moins surévaluées, cela les rassurent et les arrangent, mais à chacun sa vérité, ceux qui ont raison , ne le savent que plus tard, et s'ils ont eu tort , ils le sauront également.
Chacun sa trajectoire.
A toi de choisir la tienne.
Sportivement,
GM

Estimation VMA par Kriko (membre) (145.64.134.xxx) le 01/11/06 à 18:29:41

Il y a un moyen d'étalonner, c'est de tourner autour d'une piste, accélérer en augmentant de 10 pulses tous les deux tours, et avoir qqn qui note les temps. Mais bon, sans garantie que ce qui est valable un jour le soit un autre, et il y a une dérive de la fréquence cardiaque qui a tendance à augnmenter un peu au cours de l'entrainement (à vitesse constante).

Estimation VMA par Baltha (membre) (82.234.174.xxx) le 01/11/06 à 18:33:31

@Julien et aux autres :
Vérification faite sur mon cas, entre 145 et 175 BPM, ma vitesse augmente de 0.95km/h pour 5 pulses, et ceci assez régulièrement. Mais il faut dire que j'ai une Fcm assez basse par rapport à d'autres coureurs, donc cette règle "1km/h pour 10pulses" est très fausse chez moi, et peut-être plus juste pour d'autres. Il faut aussi ajouter que la progression des deux peut ne pas être régulière du tout, et que là justement il peut y avoir une carence dans l'entrainement.

Estimation VMA par GM (invité) (81.220.145.xxx) le 01/11/06 à 18:44:01

Baltha
ENtre 145 et 175 , cela fait 6 fois 5 puls , soit 6 km/heure, alors cela veut dire quoi : à 145 tu es à 13 km/h et à 175 , tu es à 19 km/heure.
Si c'est vrai, c'est excellent.

A l'époque de mes perfs, mes fréquences étaient :
à 12 km/h = 110 pulsations
à 14 km/h = 125 pulsations
à 16 km/h = 140 pulsations
à 18 km/h = 160 pulsations
à 20 km/h = 175 pulsations . FCM = 180

et actuellement, c'est :
à 12 km/h = 120
à 14 km/h = 140
à 16 km/h = 160
à 18 km/h = 175 ma FCM

Estimation VMA par Kriko (membre) (145.64.134.xxx) le 01/11/06 à 18:46:47

Donc, pour GM, l'ordre de grandeur 1km/h pour 10 pulsations est vrai; il est faux pour Baltha; la conclusion est, tous les coureurs sont différents. Un peu comme le fut du canon...

Estimation VMA par BELLO59 (membre) (86.205.82.xxx) le 01/11/06 à 18:47:30

@ GM : j'espere que tu vas bien , pourrai tu répondre aux deux questions que j ai posé sur le post entrainement 10kms

Estimation VMA par GM (invité) (81.220.145.xxx) le 01/11/06 à 18:50:49

Salut BELLO59,
Bien sur que je vais bien, et ce n'est vraiment pas quelques énergumènes qui vont changer quoi que ce soit à la face du monde de la course à pied.
Je conserve ma ligne de conduite, je vais voir pour te répondre.
Bonne soirée à toi,
Gérard

Estimation VMA par JP75018 (membre) (82.224.218.xxx) le 01/11/06 à 19:08:26

J'ai juste 2 mesures pour moi:
- 140 bpm à 11 km/h
- 170 bpm à 14 km/h

Ca correspond bien à 10 bpm / km/h, ma FCM est de 190. Ma VMA au VAMeval est 17,3 je suppose donc que quand on se rapproche de la FCM, il n'y a plus linéarité, sinon je devrais être bloqué à 16 km/h?

Il y a 8 mois, j'étais à 145 bpm à 10 km/h, donc j'ai gagné 1,5 km/h à bas régime (mais pas autant en VMA). Ceci explique aussi que je vais avoir du mal pour le moment à faire 40' sur 10 km, 15 km/h = 180/190, ça fait presque 95%

JP

Estimation VMA par Isidor (invité) (83.156.6.xxx) le 01/11/06 à 19:08:46

@Baltha
Je cours depuis quasi 19ans (j'en ai 32 )c'est la meilleur façon de s'entrainer (tu y vois tes faiblesses et points forts aux tests )mais egalement tes progres
tu travailles sur une rentabilité à une fc ...
tu travailles sur du concret ,ce sont tes données propre a toi meme et non des 70% de fcm ,qui est pour moi une generalité....comme le 220- l'age
En tout cas avec cette méthode,je peux te dire qu'une fois que tu arrives a ton pic de forme ,c'est impressionnant

Je te disais qu'une fois le test fc palier affectué ,il faut etre capable de l'exploiter et surtout savoir l'utiliser car si tu regardes le mode d'entrainement de NICO tu ne le retrouves nul part...
notamement travailler des cotes en vma a deux vitesses differentes ...

Estimation VMA par ponge (membre) (82.232.148.xxx) le 01/11/06 à 19:16:50

Il ya une donnée que j'essaie d'optimiser et qui est interessante c'est le ratio vitesse/fréquence moyenne

Estimation VMA par Laurentb (membre) (85.68.127.xxx) le 01/11/06 à 19:19:04

Je peux confirmer le propos de Baltha en ce qui concerne le test de palier DELERUE.

Quelqu'un de mal informé sur ce forum m'avait dit qu'il pensait finir ce test à 100 % de ta VMA et à FCmax...

Celui qui pense qu'il peut faire cela doit se prendre pour un surhomme, le test DELERUE est conçu pour que le coureur s'arrête tout seul à environ 93% de sa VMA. Quel que soit son niveau. Comme certains sur le forum, je connais bien ce test et je peux en parler.

Et puis il suffit d'essayer :-)

Comme le dit Baltha, si on veut s'entraîner à la FC, autant connaître sa VMA et les fréquences cardiaques qui correspondent aux vitessses que l'on cible.

Les pourcentages de FCmax ça n'a rien de scientifique.

Le simple fait de faire le test en question montre au coureur qu'il n'y a aucune linéarité dans la courbe des correspondances allure / fc. il y a des allures où le coureur est efficace et d'autres où il est moins bon.

Tous les coureurs qui font ce test ont des résultats différents, preuve que les résultats sont personnalisés.

Un détail... tout coureur équipé d'un cardio sait bien qu'une FC demande un certain temps avant de se stabiliser, d'où les paliers de 1000 mètres. Il y en a qui croient qu'ils peuvent le faire sur 400m, cela ne marche pas.

Tout le monde n'a pas la chance d'avoir sous la main l'oeil expert d'un entraîneur. Car un athlète ce n'est pas que des chiffres et des pourcentages.

Ceux qui connaissent leur VMA (pour les autres c'est un peu plus compliqué) échauffez vous 10 ou 15 minutes lentement.

Vous démarrez le test à 70% VMA
2,5 tours (1000m) (et surveiller son cardio)
puis 200m pour monter de 5 pulsations
2,5 tours
200 m pour monter de 5 pulsations

et cetera, le test s'arrête au dernier palier de 1000 mètres effectué. Normalement le coureur termine au palier qui correspond à son potentiel sur un 10 km.

Pour plus d'infos... demandez à Baltha :)

Estimation VMA par GM (invité) (81.220.145.xxx) le 01/11/06 à 22:20:18

Il n'a jamais été question d'une règle pour tous 10 pulsations = 1 km/heure, mais qui peut oser dire des choses pareilles.
Ce n'est valable que pour ceux qui ont une grande variation entre leur allure à 10 Km/h et leur allure à 20 km/h, exemple 90 pulsations à 10 km/h et 190 pulsations à 20 Km/heure.
Ce n'est qu'un exemple.
Par contre celui qui bat à 150 pulsations à 10 km/heure, et qui a une FCM de 190, n'aura heureusement pour lui pas ce constat, un km/heure pouvant représenter 5 ou 6 pulsations.

De toute façon ce n'est pas linéaire , c'est une tendance, les pulsations montent au fur et à mesure que la vitesse augmente, chacun peut constater ses propres critères.

GM

Estimation VMA par alainP (membre) (82.226.222.xxx) le 01/11/06 à 22:33:34

Sur les post "vous faites vous chier en endurance ??", le 15/10/06 à 15:56:17, GM (invité) (81.220.145.xxx) écrivait :
"Salut AlainP
...
Si un coureur est à 12 Km/heure à 70 % de sa FCM située à 200, il sera à 140 puls/minute
à 13 Km/h il sera à 150
à 14 km/h il sera à 160
à 15 km/h il sera à 170
à 16 km/h il sera à 180 soit à 90 % de sa FCM , son allure 1/2 marathon.
...
Tu vois bien que ce qui compte c'est autant les pulsations que la vitesse correspondant à ces rythmes cardiaques.

1 km/heure c'est environ 10 pulsations.

...

Amitiés sportives,
GM"

Gégé, tu divagues ?

Estimation VMA par Laurentb (membre) (85.68.127.xxx) le 01/11/06 à 22:36:43

Ouah punaise il y en a qui suivent !!!

Quel coup d'oeil, bravo :)

Estimation VMA par GM (invité) (81.220.145.xxx) le 01/11/06 à 22:49:52

AlainP
Non, ce n'était qu'un exemple, pas une généralité, l'exemple correspond au mien, 10 pulsations = 1 km/heure, et il correspond à d'autres, mais pas à tous, c'est évident, qui a dit le contraire ?
Toi ....

Gégé qui ne divague pas

Estimation VMA par alainP (membre) (82.226.222.xxx) le 01/11/06 à 22:52:33

moi j'ai rien dit, gégé. C'est toi qui a dit l'inverse et son contrairte en moins de 15 jours ...

Estimation VMA par GM (invité) (81.220.145.xxx) le 01/11/06 à 22:52:41

LaurentB
Et c'est quoi le coup d'oeil ?
SUIVRE QUOI AU JUSTE.....

GM

Estimation VMA par Pépito (invité) (82.229.159.xxx) le 01/11/06 à 22:57:57

Merci AlainP.
Encore un bien bel exemple du fameux "spécialiste" qui n'impressionne plus personne.
Les exemples de ce type sont malheureseument nombreux et notre "42 années d'expériences" pâtit de la faiblesse et de l'incohérence de ses interventions qui sont de plus en plus intempestives et dépourvues de sang-froid.

Estimation VMA par GM (invité) (81.220.145.xxx) le 01/11/06 à 23:02:42

Ta nullité Pépito est grandiose.
Que puis je te dire d'autre, continue ainsi, tu es sur la bonne voie.
Il y a vraiment une bande d'incapable, qui se croit mais qui se croit seulement, ils ne risquent pas de pourver KWAK ce soit.
Mes 42 ans d'expérience et mes 20 années chez JI, sont bien là, et ce n'est pas fini, car ce n'est pas vous qui prendrez la place, aucun risque, devant autant d'incompétence.
GM

Estimation VMA par Pépito (invité) (82.229.159.xxx) le 01/11/06 à 23:09:31

Tu radotes, tu n'en finis pas de te justifier tes propos à l'aide de ton CV. Cela ne m'impressionne pas. les gens qui me sortent au quotidien leur CV (et j'en vois quasiment tous les jours) sont des personnes qui n'ont pas la maîtrise de leur savoir et qui manquent de confiance.

Estimation VMA par GM (invité) (81.220.145.xxx) le 01/11/06 à 23:18:23

C'est cela Pépito,
Mais toi, tu n'étais rien et tu ne seras rien dans le monde de la course à pied, il vaut mieux que tu le sache dès à présent.
Tu ne représente rien, et moi j'ai fais mon chemin, c'est derrière moi, personne ne l'enlèvera, c'est fait, et ce qui est encore devant moi sera encore intéressant, je ne me fais aucun soucis, je suis serein et sûr de moi, contrairement à ce que tu dis, qui n'a aucun intérêt d'ailleurs.
Tu n'es rien, qu'un jogger et je n'ai rien contre les joggers, ils ont tous du mérite de courir, toi comme les autres, mais cela s'arrête là, vois tu ....

GM

Estimation VMA par Pépito (invité) (82.229.159.xxx) le 01/11/06 à 23:41:46

"Tu n'es rien, qu'un jogger et je n'ai rien contre les joggers".

Encore et toujours de la cohérence et de l'altruisme. On en redemande.

Estimation VMA par GM (invité) (81.220.145.xxx) le 01/11/06 à 23:48:30

Estimation VMA par gogo02 (membre) (83.192.198.xxx) le 02/11/06 à 08:01:30

le meileur test: le test DELERUE
tu as la correspondance vma=fc mais il faut le faire régulierement car la forme change

Estimation VMA par Laurentb (membre) (85.68.127.xxx) le 02/11/06 à 08:55:35

Après GROLAND voici EGO-Land :

http://www.acbm.com/virus/num_20/monstres-clowns-forums-internet-egoland.html

Et vous, saurez-vous vous reconnaître dans votre forum préféré :)))))

mouaaaaaaaarrrrrrffffff !

Estimation VMA par gogo02 (membre) (83.192.198.xxx) le 02/11/06 à 09:06:14

super laurentb,
moi moi moi je je je

Estimation VMA par GM (invité) (81.220.145.xxx) le 02/11/06 à 09:10:02

C'est c'la oui....

Estimation VMA par Laurentb (membre) (85.68.127.xxx) le 02/11/06 à 09:20:10

Je ne vous jette pas la pierre, Pierre, mais j'étais à deux doigts de m'agacer

Estimation VMA par GM (invité) (81.220.145.xxx) le 02/11/06 à 09:30:39

LaurentB
Il ne faut pas t'agacer pour si peu, sur ce post on parle de l'estimation VMA, ce n 'est donc qu'une estimation elle dépend de l'estime que l'on a de soi.
Je plaisante évidemment, la VMA et la VO2 n'augmente plus vraiment après 18 ans.
Ce n'est pas moi qui l'est inventé, ce sont les scientifiques.
Mais c'est vrai, il faut connaître son véritable niveau pour s'entraîner correctement, et surtout bien connaître son moteur et son fonctionnement à l'effort, cela me semble primordial, bien que certains affriment que la fréquence cardiaque n'est pas un paramètre scientifique.
ALLONS DONC......

GM

Estimation VMA par Joël (membre) (193.50.37.xxx) le 02/11/06 à 09:44:18

@baltha et autres intéressés par le test paliers
Je connais ce test depuis un bout de temps, même si je ne l'utilise que depuis quelques mois et je ne suis pas prêt d'en changer. J'y trouve de nombreux avantages et en particulier celui d'être moins difficile et éprouvant qu'un test genre 6', et assez facile à réaliser une fois qu'on est habitué à tenir une allure à la fc. Cela permet de faire ce test plus fréquemment qu'un test vma, ce qui n'est pas inutile après une reprise par exemple où on progresse de manière importante et où il faut se ré-étalonner régulièrement. Je l'ai fait 3 fois depuis avril où j'ai repris après un arrêt prolongé, et je n'ai pas trouvé de meilleur moyen de visualiser ma progression et d'en tenir compte pour adapter mon entraînement.
Pour ce qui concerne l'évaluation de la vma, c'est un test qui reste dans les allures sub-maximales, donc on atteint pas physiquement sa vma, celle-ci est évalué par une relation statistique entre l'allure au dernier palier et la vma mesurée indépendamment. Après avoir regardé les données, la relation proposée par C. Delerue peut être (légèrement) améliorée (en particulier on obtient de meilleurs résultats en incluant une ordonnée à l'origine à la relation, ce qui permet en outre de tendre vers les 90-93% vma pour la vitesse au dernier palier pour les fortes vma, mais d'obtenir des valeurs plus faibles pour de faibles vma). Les vma obtenues peuvent évidemment différer de la vma obtenue par un vameval ou un 6', mais elle est "en moyenne" compatible avec une vma vameval. Dans mon cas la vma obtenue est plutôt inférieure à celle obtenue sur un 6' (de l'ordre de 0.5 km/h), c'est moins bon pour mon ego, mais j'ai constaté que c'était plus cohérent avec les allures que je peux tenir en fractionnés courts ou longs. Sur un test 6' on peut fausser pas mal la vma en fnissant "à fond" sur les 200-300 derniers m, d'où sans doute une légère surestimation.
Sinon, parmi les autres avantages :
- pas de "triche" possible car on se cale sur une fc : si on accélère la fc sera plus haute et ça se verra (en particulier sur le dernier palier utilisé pour évaluer la vma);
- grace à l'évolution de l'allure à une fc (facile à mesurer de temps en temps), il est possible de se situer à tout moment par comparaison avec le dernier test. Cela permet sans refaire de test par exemple de recaler ses fc d'endurance, et de voir si on a progressé sur les allures hautes.
- le test couvre toutes les allures utiles et permet d'obtenir une relation fc-vitesse, ce qui permet de voir ses points faibles, et incite à un travail beaucoup plus varié.

Sinon, dans mon cas personnel (ce n'est peut-être pas à généraliser), j'ai à peut prêt les correspondances suivantes entre paliers et allures de course (les paliers sont numérotés en ordre inverse, en partant du dernier):
palier 1 potentiel sur 10 km après une très très bonne prépa ou vitesse sur 5 à 7 km
palier 1-2 10 km
palier 2 15 km
palier 3 semi
palier 4 marathon
Ca ne correspond pas à la fc moyenne en course, mais plutôt à la fc en début de course, disons première moitiée où on n'est pas encore dans le rouge. Ce serait intéressant d'avoir d'autres correspondances par des coureurs différents.

Dernier point : évidemment pour que le test soit valable il faut le faire le plus proprement possible : fc régulière à chaque palier, ne pas sauter de palier ou faire un faut palier à la fin (genre 170 puis 173 si on est pas capable de faire un palier à 175 car trop proche fcm), bien évaluer l'allure/fc du début du test.
Joël

Estimation VMA par GM (invité) (81.220.145.xxx) le 02/11/06 à 09:50:44

Joël,
Tout à fait d'accord avec ton exposé.
Il ne reste qu'à bien appliquer et continuer à progresser gentiment.
Sportivement,
GM

Estimation VMA par JONK (membre) (195.93.102.xxx) le 02/11/06 à 09:55:33

Tiens donc GM, vos propos sont respectueux ici.

Estimation VMA par GM (invité) (81.220.145.xxx) le 02/11/06 à 09:59:17

Et oui Jonk, cela m'arrive plus souvent que tu ne le penses, mais tu as parfaitement le droit de penser ce que bon te semble.
Avec tout mon respect et très sportivement,
Pourtant c'est bien moi là.
GM

Estimation VMA par Joël (membre) (193.50.37.xxx) le 02/11/06 à 10:13:08

@GM
J'applique, j'applique...
Ceci étant, un test et connaître ses allures c'est indispensable, mais ça ne représente qu'une part minime de la "science" de l'entraînement. La vrai difficulté et la clé de la progression c'est l'organisation de l'entraînement en fonction des objectifs, au cours du temps, la gestion du repos, des charges ... etc. Les débutants (moi y compris il n'y a pas si longtemps !) accordent souvent trop d'importance aux allures, aux séances, et pas assez à l'organisation générale de l'entraînement. C'est pourtant très intéressant, c'est pourquoi d'ailleurs je préfère apprendre, comprendre et gérer moi même mon entraînement, même si j'aurais pu progresser un peu plus vite ou éviter des bobos en allant dans un club pour profiter des compétences d'un entraîneur.
Joël

Estimation VMA par GM (invité) (81.220.145.xxx) le 02/11/06 à 10:27:17

Oui Joël,
L'organisation générale de l'entrainement est une des clés de la réussite des objectifs que l'on se fixe.
La récupération fait partie intégrante du programme, il ne faut pas se blesser, il faut donc savoir fournir des effrots judicieux et les récupérer tout aussi intelligemment.
Ne pas en faire de trop, ne pas courir à tort et à travers, bien cibler ses objectifs et ses courses secondaires, qui servent de préparation.
Le bon sens est l'atout principal, et cela aussi, c'est un don, on l'a ou on ne l'a jamais.
Je te souhaite de poursuivre selon ta démarche sportive, c'est la bonne tu peux t'en persuader.
Car de toute façon, les bons entraîneurs ne courent pas les rues, un bon entraîneur est celui qui possède une grande expérience de son métier, qui vous fait confiance et à qui vous faites confiance.
Rien de plus.
Mais il faut aussi le trouver.
Pas si évident.
Sportivement et amicalement,
Gérard

Estimation VMA par nicopsa (membre) (62.233.32.xxx) le 02/11/06 à 11:50:58

@Joël
Etant un pratiquant de ce test je te rejoins dans tes propos et je tiens à souligner que l'on obtient pratiquement (il y a toujours des exceptions) la même VMA qu'un VAMEVAL.
Par contre la correspondance palier et vitesse course n'est pas adaptable à tous.

Estimation VMA par Igor (invité) (195.101.80.xxx) le 02/11/06 à 11:55:41

j'ai entendu parlé d'un test où l'on doit courir à fond pendant 40min, en avez-vous connaissance ?

Estimation VMA par GM (invité) (81.220.145.xxx) le 02/11/06 à 11:57:51

Franchement, ce n'est pas sorcier de déterminer la VMA d'un coureur, pourquoi en faire tout un fromage.
Ce n'est qu'une question d'interprétation des résultats obtenus, quelle que soit la méthode du test utilisé.
Couper les cheveux en quatre, en 8 ou en 16, cela change quoi ?
L'important c'est de s'entraîner juste, sur ses bases, sans faire d'erreur.
Seul le résultat compte, et le résultat c'est sur du long terme, pas sur du court terme, enfin c'est ce que je pense et préconise.
Pour le reste, chacun sa sauce....
Sportivement,
GM

Estimation VMA par Joël (membre) (193.50.37.xxx) le 02/11/06 à 12:02:54

Pour revenir à la pente fc-vitesse, ça n'a pas l'air très modifiable par l'entraînement. Chez moi par exemple c'est autour de 6 puls par km/h et ça ne fluctue que peu. L'entraînement bien mené augmente la vitesse pour une fc donnée (ou l'inverse si on veut), sur toute la gamme de vitesse, et la pente reste assez constante pour un individu.
Mais deux individus peuvent avoir des pentes très différentes, ce qui a des conséquences importantes. Si on s'entraîne en % de fcm, deux individus qui ont des pentes différentes vont travailler à des allures et des %vma très différents. En particulier ceux qui ont une faible valeur de pente fc-vitesse vont travailler à des allures très basses par rapport à ceux qui ont une forte pente. Ce sont en général ces coureurs qui ont du mal à courir à 70 ou 75% fcm car il sont obligés d'aller très lentement. Peut-être que l'approche du travail en fonction de la fcm est finalement plus adaptée à un type d'individu, plus proche des 10 puls par km/h ? Dans ce dernier cas il y a une bonne cohérence entre l'endurance définie par 70-80% fcm et celle définie par 60-70% vma. Dans le cas contraire, pour les faibles pentes, 70-80% fcm correspond à bien moins que 60-70% vma, ce qui pose souvent un problème de choix de méthode. Personnellement, appartenant à la catégorie de coureurs à pente faible, et le % de vo2max donc de vma étant un indice plus intégrateur de l'intensité d'effort, je travaille plutôt en fonction de ma vma (et de la fc correspondant à un % de vma donné) qu'en fonction de ma fcm (mais j'utilise la fc pour moduler l'effort en condition non optimale (chaleur, montée, fatigue...).
Ce serait intéressant d'avoir des exemples de pentes et de %fcm à 65 et 70% vma par exemple, pour voir si on retrouve bien ces deux catégories de coureurs.
Joël
@nicopsa : ça ne m'étonne pas que ces correspondances ne soient pas généralisables. D'ailleurs j'ai peu d'éléments pour établir les miennes. Mais ce serait intéressant de voir où se situent les différentes allures de compétition, en moyenne, sur la courbe du test. Ca donne quoi pour toi ar exemple ?

Estimation VMA par JP75018 (membre) (159.50.101.xxx) le 02/11/06 à 12:02:56

@Igor

Tu parles d'un 10 km pour notre niveau je pense... Ce test est pire que le cooper (12') car l'endurance aura une part très importante dans le résultat!

JP

Estimation VMA par bello59 (invité) (86.205.82.xxx) le 02/11/06 à 12:04:20

0 JP75018 quoi de beau aujourd hui au programme seance de vma

Estimation VMA par azerty (invité) (82.249.26.xxx) le 02/11/06 à 12:15:29

Je persiste et je signe,
je n'ai rien contre les joggers, les licenciés " loisirs" vous avez choisi votre spécialité non ?
Alors assumez au moins.
C'est tout à fait honorable le sport loisir.
La compétition c'est autre chose, cela demande du talent, des connaissances, un esprit que vos n'avez pas, alors oubliez.....
GM

J'aime beaucoup cet esprit d'ouverture et de respect on sent bien le professionnel FFA qui enseigne sa science surement exact à des jeunes competiteurs...

Je voulais m'inscrire à un club FFA mais maintenant vu que j'ai pas l'esprit compétition...j'ai peur d'être juste bon à renflouer les caisses d'un club...

Ps je ne me veux pas moralisateur car j'ai moi même des propos fermés...mais seuleument sur des idées et non pas sur des personnes...

Estimation VMA par Laurentb (membre) (85.68.127.xxx) le 02/11/06 à 12:20:40

Joël je ne comprends pas bien ce que tu dis à propos de la relation FC/allure ?

Tu parles d'une "pente droite" ? Veux-tu dire une relation linéaire entre vitesse et fc moyenne par palier ? Ce cas concernerait, à mon avis, un athlète bien affûté dont l'entraînement est "aux petits oignons".

En ce qui me concerne il y a des zones faibles et des zone fortes qui apparaissent très nettement à chaque test de palier. C'est-à-dire des ratio fc/allures différents d'un palier à l'autre.

L'entraînement qui suit, s'il est bien mené, aura pour effet de redresser la courbe.

L'intérêt du test de palier est justement de mettre en lumière le fait que la courbe n'est pas droite.

La pente s'interprête certainement, mais c'est un élément parmi d'autres.

A moins que j'ai mal compris ce que tu voulais dire ?

Estimation VMA par GM (invité) (81.220.145.xxx) le 02/11/06 à 12:24:51

Pas de problème, si on ne souhaite pas entrer dans un club, on reste en dehors des clubs.
Pourquoi se forcer à faire ce que l'on ne sent pas.
Je ne suis pas là pour recruter qui que ce soit, au contraire, je veux maintenant éviter d'avoir des coureurs qui ne jouent pas le jeu, qui n'ont pas l'esprit club, ce n'est pas une question de niveau, mais uniquement de feeling.
Le VRC92 est le club que j'ai créé , il y a 15 ans, il ne dépend de personne d'autre que son fondateur et animateur, j'en fais ce que je veux et si je dois le fermer définitivement, il le sera, un jour, il n'y aura pas de successeur, c'est une quasi certitude.

Chaque semaine, nous accueillons un nouvel adhérent, licencié ou non, nous n'avons pas besoin de plus de coureurs ou coureuses, actuellement nous sommes 80 adhérents dont 51 licenciés, et c'est très bien ainsi, on verra l'année prochaine....
GM

PS, revenons à l'estimation de la VMA, c'est le sujet présentement, ne dévions pas.

Estimation VMA par Joël (membre) (193.50.37.xxx) le 02/11/06 à 12:32:42

@LaurentB : Oui, il y a toujours des creux et des bosses dans la courbe, même si un entraînement bien conçu permet d'éviter de larges fluctuations de rendement et de se rapprocher d'une relation assez linéaire. Ce que je veux dire c'est que si tu compares les courbes de différents coureurs, ce ne sont pas les creux et les bosses de chaque courbe qui vont te sauter aux yeux (même s'ils sont présents), mais les différences dans la pente moyenne de la courbe. Et je pense que ces différences de pente moyenne sont intéressantes pour comprendre pourquoi un entraînement en % de fcm est parfois adapté, mais parfois non, selon le profil (la pente) caractéristique du coureur.
A noter que c'est juste pour comprendre un peu mieux, je suis très convaincu par l'approche couplant travail en fonction de la vma et utilisation des allures à la fc pour palier aux difficultés liées aux conditions extérieures variables (dénivellé, fatigue, chaleur...).
Joël

Estimation VMA par Laurentb (membre) (85.68.127.xxx) le 02/11/06 à 12:49:43

Le but même du test Delerue, d'après ce que j'en ai compris, c'est de remettre les courbes "droites". Vulgairement parlant.

Donc toi si tu as une courbe "droite" c'est que probablement ton entraînement est efficace et équilibré. Ce qui est tout à ton honneur.

Néanmoins, quand j'y repense, j'ai observé des variations de "pentes" chez moi, cela correspondait à des différences dans la qualité de l'entraînement.

C'était même assez caricatural de voir comment la courbe s'applatissait dans des zones que je ne travaillait pas du tout (c'était en 2004 j'avais un entraînement de type camion diésel une seule vitesse... vroumm vroumm... avec des sorties de 3h30 !)

Ce qui me semble significatif dans ce test, très complexe à analyser il faut le reconnaître, ce sont les relations des éléments entre eux. Par exemple la comparaison des écarts en seconde et en pulsations d'un palier à l'autre. La vitesse du dernier palier est également une donnée importante.

Mais Pour que nous parlions de la même chose : lorsque tu parles de pente, tu la mets dans quelle sens ta pente, tu prends quoi comme abscisse et ordonnée ?

Estimation VMA par Laurentb (membre) (85.68.127.xxx) le 02/11/06 à 12:50:46

erratum c'était en 2005 pour ce qui avait été réalisé depuis 2004.

Estimation VMA par nicopsa (membre) (62.233.32.xxx) le 02/11/06 à 12:59:16

@Joël
Lors de mon dernier test en juillet après une coupure
1000: 4'41"4 fc 163 12.79km/h
1000: 4'34"4 fc 166 13.12km/h (+3puls-->+0.33km/h)
1000: 4'16"9 fc 170 14.01km/h (+4puls-->+0.89km/h)
1000: 4'06"0 fc 175 14.63km/h (+5puls-->+0.62km/h)
1000: 3'52"8 fc 180 15.46km/h (+5puls-->+0.83km/h)
1000: 3'42"5 fc 184 16.18km/h (+4puls-->+0.72km/h)
1000: 3'19"8 fc 190 18.01km/h (+6puls-->+1.82km/h)
Mon allure 10 et semi se situe entre le dernier et l'avant dernier palier (ajd masi pas le jour du test). Pour l'allure marathon je pense que c'est entre le 4ème et le 5ème. Mon dernier palier correspond à peu près une allure sur un 6-7km pour l'isntant:-))

Estimation VMA par Laurentb (membre) (85.68.127.xxx) le 02/11/06 à 13:23:16

Oulala ça dénonce grave ici...

Puisque Nicolas balance, alors balançons :

Test de palier du 03/08/06 :

(palier 1) 156 05:32
(palier 2) 161 05:13 +5puls +19s
(palier 3) 166 04:55 +5puls +18s
(palier 4) 174 04:33 +8puls +22s
(palier 5) 177 04:24 +3puls +9s
(palier 6) 180 04:11 +3puls +13s
(palier 7) 183 03:59 +3puls +12s

VMA selon VAMEVAL du 20/09/06 = 16,6 km/h

allure marathon entre les paliers 2 et 3
allure 10 km entre les paliers 5 et 6

Dans les deux cas il y a une marge de progression

On remarque aussi que ce n'est pas un test si facile que cela à réaliser car maîtriser la course à la fc, et dans le cas présent monter de 5 en 5 pulsation par palier, n'est pas aussi évident. J'en ai fait des meilleurs en terme de respect du protocole, mais bon, autant balancer le plus récent.

Estimation VMA par Joël (membre) (193.50.37.xxx) le 02/11/06 à 13:24:15

@LaurentB
Ma courbe n'est pas une droite parfaite ! Il y a de petites fluctuations autour d'une tendance moyenne qui est linéaire. Des variations "locales" de pente il y en a toujours puisque le rendement varie d'une allure à une autre, en fonction de si cette allure est travaillée ou pas en particulier. Mais hormis dans le cas d'un entraînement très déséquilibré, du type que tu mentionnais, la tendance générale est linéaire, en tous cas si tu fais la courbe en vitesse vs. fc (ça doit être plus courbe en allure vs. fc). Quand je parlais de pente plus haut, c'étais en puls par km/h, et faible puls par km/h = forte pente vitesse vs. fc.
Sinon il n'y a pas de problème sur le fait que ce sont ces variations locales de pente qui sont intéresssantes à exploiter pour l'entraînement, cette pente moyenne n'a pas d'intérêt particulier pour l'entraînement, mais elle est il me semble utile pour comprendre pourquoi l'utilisation de % de fcm pour définir des intensités de travail donne parfois des résultats corrects, et parfois moins.
@Nicopsa
"Mon allure 10 et semi se situe entre le dernier et l'avant dernier palier (ajd masi pas le jour du test). Pour l'allure marathon je pense que c'est entre le 4ème et le 5ème. Mon dernier palier correspond à peu près une allure sur un 6-7km pour l'isntant:-))"
-> c'est globalement cohérent avec ce que je pensais pour l'allure 10 km et l'allure marathon (en fait pour l'allure marathon je table effectivement sur entre les paliers 4 et 5, le palier 4 étant plutôt un plafond). Sinon pour le semi ça veut dire que tu es égal ou au dessus de l'avant dernier palier dès la première moitié de course ?
Joël

Estimation VMA par domi (invité) (80.119.206.xxx) le 03/11/06 à 23:29:21

GM ne détient peut-être pas la vérité absolue, mais pour l'avoir cotoyé dans les stages internationaux, c'est quelqu'un d'une rare compétence. Ensuite, si des gens exigeants comme Pierre Levisse ou Raymond Pannier ont fait appel à ses services dans les années 80, ce n'est pas par hasard. Alors ayez un peu de respect pour les gens ayant fait leurs preuves sur le terrain.
Dr D.D.
Ancien international

Estimation VMA par GM (invité) (81.220.145.xxx) le 03/11/06 à 23:37:22

Domi,
je te remercie une fois encore, de plus je n'ai jamais prétendu quoi que ce soit, la vérité absolue n'est détenue par personne, il y a des gens compétents, qui font de leur mieux pour transmettre leurs connaissances, et c'est tout.
Le gros problème c'est que nous ne sommes pas toujours bien compris, nos propos sont assez souvent détournés , déformés, mal interprétés, et il est vrai que je n'apprécie pas trop les attaques virulentes de certains coureurs, mais bon, passons.
Bonne soirée à toi,
amitiés
Gérard

Estimation VMA par gogo02 (membre) (90.7.70.xxx) le 04/11/06 à 09:04:42

GM connais tu la phrase

" COURIR POUR LE PLAISIR "
si tu as besoin d'un ancien international pour faire passer tes idées, tu retournes sur ton site.

Estimation VMA par ponge (membre) (82.232.148.xxx) le 04/11/06 à 10:05:41

Quand on commence a faire appel à son expérience pour argumenter, n'est-on pas quelque part aux limites de nos compétences ?

Estimation VMA par domi (invité) (80.119.211.xxx) le 04/11/06 à 20:48:04

GM ne m'a pas appelé au secours et si je ne suis pas d'accord avec lui, je lui dirrais sans prétendre avoir raison. Nous courrons tous pour le plaisir quelque soit notre niveau. J'avais toujours été dubitatif sur les motivations que pouvaient trouver des athlètes de niveau moyen à s'entrainer tous les jours pour réaliser 32 minutes au 10 Km. Ce n'était pas de la suffisance, mais simplement une interrogation mélée d'admiration car je trouve plus facile de s'entrainer quand on gagne des courses que quand on reste dans l'anonymat du peloton. Et il y a qq années, j'ai compris : Mon tendon d'Achille me laissant un peu tranquille( 3 opérations ayant stoppé ma carrière),j'ai par amusement et par défi repris l'entrainement plus sérieusement à 41 ans. Au bout de 6 mois, j'ai rechaussé les pointes pour les interclubs, niveau R3 sur 3000 mètres. J'avais plus le trac qu'aux championnats du monde. J'ai gagné la course au finish en 8'49", temps pitoyable au regard de mes 7'52" de l'époque.
Et pourtant ceci est un de mes meilleurs souvenirs d'athlétisme. J'ai compris que l'on pouvait se faire plaisir à n'importe quelle allure et n'importe quel niveau. Et se jour là, j'ai fait aussi une partie du deuil de ma blessure.
Il y a un fossé entre le haut niveau et les autres et nous avons certainement du mal parfois à nous comprendre. Cette expérience m'a aidé à y parvenir.
Dr D.D.

Estimation VMA par Oliv (invité) (82.237.220.xxx) le 04/11/06 à 22:20:21

@gogo02
"si tu as besoin d'un ancien international pour faire passer tes idées, tu retournes sur ton site."

Tu devrais considérer que c'est une chance de parler à un ancien international, qui plus est médecin du sport, qui a à la fois le vécu d'un champion et celle d'un physiologiste, une double casquette ce qui est rare. Après il peut toujours il avoir un débat d'idées, qui peut être instructif, quand bien même tu aurais quelque chose d'intéressant à apporter au débat. Mais ta réaction est pitoyable, et c'est toi qui devrais aller voir ailleurs,je crois que tu n'as pas compris la vocation première de ce site, à moins que tu ne sois qu'un adepte des posts passionants tels que "Halte aux gros porcs" ou "problème gastrique"...

Estimation VMA par GM (invité) (81.220.145.xxx) le 04/11/06 à 22:29:41

C'est tout de même incroyable que des coureurs puissent penser un seul instant, que je demande à des champions de témoigner en ma faveur.
Evidemment que je fais appel à mon expérience, parceque tout ce que je sais, je l'ai appris sur le terrain avec des athlètes de haut niveau, mais également par mon expérience personnelle de coureur.
Je me suis entraîné très sérieusement durant 8 années pour passer de 35' à 29'45" sur 10000 m et de 10' à 8'13" sur 3000 m.
Je donne mes conseils depuis plus de 20 ans (jogging international) et sur le terrain depuis plus de 30 ans.
Si je le répète, c'est parceque certains ne le savent pas ou n'ont pas encore bien compris pourquoi, j'essaie de rendre service.
Mais ce n'est rien, je suis imperméable aux critiques , elles ne m'empècheront jamais de m'exprimer surtout sur un sujet qui me tient à coeur : la course à pied.
Sportivement,
GM

Estimation VMA par domi (invité) (80.119.211.xxx) le 04/11/06 à 22:39:38

Je ne pense pas que l'on puisse être totalement imperméable aux critiques surtout quand elles sont blessantes et non constructives. Tout le monde a le droit au débat, mais il faut parfois admettre certaines choses surtout quand elle viennent de gens qui les ont vécues. Nous sommes tous unis par la même passion et ne recherchons ni gloire, ni reconnaissance par le biais de ce forum.
Domi

Estimation VMA par GM (invité) (81.220.145.xxx) le 04/11/06 à 22:51:54

Dominique,
c'est sûrement vrai, je ne suis pas totalement imperméable, je me donne une contenance, je réplique souvent trop sèchement, c'est bien le signe que je suis sensible dans un premier temps à ces critiques, alors je réagis à ma façon car je ne sais pas me taire, ignorer n'est pas dans mes capacités, et pourtant c'est souvent ce que je devrais faire, manque de bol, on ne se refait pas.

Oliv,
Ce n'est pas évident, de faire comprendre des choses simples à ceux qui ne sont là que pour "casser", ils reviennent sans cesse à la charge, sans jamais chercher à être constructif, pas moyen de dialoguer, ce sont des contestataires.

Bonne soirée à tous les 2
Bon dimanche
Gérard

Estimation VMA par domi (invité) (80.119.211.xxx) le 04/11/06 à 22:57:15

Bonne nuit
Domi

Estimation VMA par gogo02 (membre) (90.7.71.xxx) le 05/11/06 à 08:50:53

GM LE RETOUR BIS BIS BIS.........................

Estimation VMA par julien (invité) (90.13.43.xxx) le 05/11/06 à 10:16:08

IL est vrai que le "casse GM" est un sport très apprécié par certains sur ce forum. Je ne comprend pas bien mais bon.

Si on n'aime pas quelqu'un on ne lui parle plus, mais on ne vient pas pourrir tous ses post d'autant plus qu'ils sont souvent criant de vérité, et je ne vois pas pourquoi il faudrait faire fuir les compétences car c'est déjà très sympas de venir conseiller des clanpins comme nous !

Estimation VMA par Pinky (invité) (82.249.173.xxx) le 05/11/06 à 10:35:30

@gogo02

Un entrainement bien fait, amène le plus souvent à courir pour le plaisir. Une course mal préparée et mal gérée n'amène pas au plaisir (surtout sur 42km....)

Estimation VMA par ponge (membre) (82.232.148.xxx) le 05/11/06 à 12:02:36

Bon...si on pouvait revenir au message initial auquel je n'ai pas eu de réponse. Je pense qu'avec toutes l'expérience mise en avant, un des spécialistes pourrait répondre à ma question. non ?

Estimation VMA par alainP (membre) (82.226.222.xxx) le 05/11/06 à 12:19:08

Si j'ai tout suivi, les spécialistes ont expliqué que

1) Il est délicat d'extrapoller une VMA à partir d'une course,
2) Le mieux serait de faire un test.
3) Ta VMA du moment n'a rien à voir avec celle d'il y a 20 ans.

Pour le test, tu peux essayer d'en trouver un organisé par un magasin par exemple, faire le fameux test palier ou te lancer sur 6 mn (autour de 18km/H pour toi?)

Quant à l'analyse du test, dois-tu faire appel à un spécialiste ? A toi de te faire ton opinion.

J'ai compris ?

Estimation VMA par LaurentB (membre) (85.68.127.xxx) le 05/11/06 à 12:35:07

Tu n'as pas reçu de réponse, c'est curieux.

Tu ne t'es pas trompé d'ordre pour le chèque ?

Estimation VMA par Isidor (invité) (91.163.112.xxx) le 05/11/06 à 12:38:27

le test fc palier est gratuit et c'est bcp plus parlant sur le bonhomme puisque c'est une photocopie de la forme de l'athlete par contre pour le reste cela ne nous regarde pas ....

Estimation VMA par LaurentB (membre) (85.68.127.xxx) le 05/11/06 à 13:11:37

Non cela ne nous... regarde pas

Estimation VMA par GM (invité) (81.220.145.xxx) le 05/11/06 à 14:52:14

Je vais répondre à Ponge, malgré ce qu'il a pû écrire sur moi de désobligeant, mais bon, je suis beau joueur.

Tu peux courir à 16 km/h sur un parcours valonné de 6 km.
Cela veux dire que tu peux aussi courir à 17 km/h sur un parcours de 3 km et à 18 km/h sur un parcours de 1500 m, soit 5'.
Ta VMA doit se situer dans une fourchette comprise entre 17,5 et 18 km/heure.
Mais nous le répéterons jamais assez, la VMA se mesure avec précision en laboratoire sur tapis roulant avec prise des lactates, afin de déterminer avec une grande précision les seuils aérobie et anaérobie et la VO2 max.

On dit merci au monsieur...
Sportivement,
GM

Estimation VMA par GUENI7VRE (invité) (88.163.72.xxx) le 05/11/06 à 17:28:33

5.3O / 155
5.15 / 165
5 / 172
4.4O / 175
4.15 /18O
4.1O / 182/183
4 / 186 FAIT en avril 2006
MAIS

Estimation VMA par guenièvre (invité) (88.163.72.xxx) le 05/11/06 à 17:31:02

c'est encore moi mais je compte en faire un bient^t car je pense qu'avec l'endurance que j'ai fait cet été mes puls ont dûs baissées enfin j'espère !
vous en pensez quoi merci qu'est-ce que j'ai négligé lol

Estimation VMA par Joël (membre) (82.248.128.xxx) le 05/11/06 à 18:07:53

Si c'est un test paliers, il est peu exploitable car les paliers sont très irréguliers (très laches dans les allures basses, trop serrés dans les allures hautes...). Si tu veux en faire un autre bientôt, lis bien le protocole et respecte le au maximum, c'est à cette condition seuleument qu'il te donnera des informations utiles.
Joël

Estimation VMA par GM (invité) (81.220.145.xxx) le 05/11/06 à 19:14:55

BOnsoir Guenievre,
Ce que je peux te dire, c'est que tu as négligé l'endurance fondamentale , car à 5'15" au kilomètre tu es à 90 % de ta FCM car à 15 km/h tu dois en être proche.
Tu vois bien que la plage entre 11 km/heure et 14 km/heure est beaucoup trop serrée.
Il te faut abaisser toutes tes pulsations, à toutes les allures, il n'y a qu'un bon équilibre de ton entraînement qui peut te faire progresser à ce niveau.
ENDURANCE 70 % ENDURANCE ACTIVE 20 % RESISTANCE (dont vitesse) 10 %.
Sportivement,
GM

Estimation VMA par keyen (membre) (86.216.74.xxx) le 15/11/06 à 23:56:56

moi ce que j'ai remarqué avec la FC c'est qu'elle monte regulierement avec l'effort mais pas de facon lineaire!
pour ma part , a 12KM/H : 150 pls/min
15KM/H : 185 pls/min
16,5 KM/H : 210 pls/min
17,5KM/H : 220 pls/min
18,5 km/h 220 pls/min
je sais que la FC est elevé mais je vous assure que je ne veux pas mettre les valeurs reelles car personne ne me croirait!
toussa pour dire que au dela de 17 km/h , on peut augmenter sa vitesse mais la fc plafonne!
donc : d'ou vient la ressource supplementaire d'energie pour accelerer?

Estimation VMA par jc (invité) (82.64.181.xxx) le 16/11/06 à 07:10:35

@ Keyen: je ne suis pas grand spécialiste mais il me semble que si tu plafonnes en fc c'est que tu ne dois pas être bien loin de ta fcmax, donc aussi de ta vma et donc tu vas commencer à faire du lactique si tu essaies d'aller plus vite: la ressource supplémentaire ne sera pas de longue durée. C'est ce qui me paraît logique.

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