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Est-ce bien ma VMA ? Quel % de vma sur semi? par jc (invité) (82.248.56.xxx) le 08/11/06 à 21:44:44
J'ai suivi les conseils de GM et d'autres du forum et j'ai voulu tester ma VMA ce soir. Me voilà parti pour un 2000m sur route (mesuré) après 25' d'échauffement incluant des accélérations.
Sauf qu'au bout de 1000m, réalisé en 3'30'' (soit 17,1 km/h), je ne me sentais pas trop de continuer, manque de motiv', un peu de lassitude dirons-nous. Alors je m'arrête.
Bon, je me repose 5 à 6 minutes, et je me dis que laisser tomber c'est trop bête. " T'es qu'un fainéant" me susurre ma conscience...
Alors je repars et je fais ce 2000m, en 7'45", soit 15,5 km/h. Pour les puls: 161 de moyenne (avec un pic à 171) soit 89% de ma fcm.
Dois-je en déduire que ma VMA est de 15,5 ? ou bien le test est-il faussé par ce 1000m réalisé avant (mais après lequel je me sentais assez bien) ?
Par ailleurs, ayant réalisé 1h52' sur semi il y a un mois environ, soit 11,24 km/h, je m'étonne du % de vma que cela représente: 72,5%. Je pensais qu'on pouvait courir le semi à 80% de la vma, pour moi ça voudrait dire 1h42', ce dont je m'estime incapable.
Y'a faux quelque part sans doute... mais où ??
Est-ce bien ma VMA ? Quel % de vma sur semi? par GM (invité) (81.220.145.xxx) le 08/11/06 à 22:13:35
JC
C'est évident qu'après un 1000 m en 3'30", le test est automatiquement faussé, tu n'as ensuite pas couru sur tes capacités réelles, il aurait fallu passer au 1000 m en 3'40" et essayer de tenir pour réaliser 7'20" ou moins en terminant au sprint, tu pouvais très certainement faire 7'15", un peu en dessous de 17 km/heure.
Mais c'est raté, tes pulsations seraient encore montées après 1500 mètres à plus de 16 km/heure, tu aurais pû atteindre ta FCM dans cas .
Ta FCM est donc située entre 16 et 16,5 km/heure, il faudra recommencer ton test, et le réussir.
Sportivement,
GM
Est-ce bien ma VMA ? Quel % de vma sur semi? par jc (invité) (82.248.56.xxx) le 08/11/06 à 22:21:40
Merci GM, je pressentais un peu cette réponse. Je referai le test plus sérieusement.
Alors du coup, avec une vma>16, je m'étonne encore plus du % que ça représente sur semi, tout juste 70% (semi couru à 11,24 km/h, 1h52)!! Et comme je l'ai dit, je ne me vois pas faire le semi en ~1h40... à moins qu'en un mois d'entraînement j'aie réussi à booster ma vma de 10 à 15% !?? Ca me paraît bizarre, et pourtant les chiffres réels mesurés contredisent les % théoriques...
Est-ce bien ma VMA ? Quel % de vma sur semi? par GM (invité) (81.220.145.xxx) le 08/11/06 à 22:32:23
jc
Si tu peux courir 2500 mètres à 16 km/heure, tu dois pouvoir courir un 5 km à 15 km/heure, un 10 Km à 14 km/heure et un 1/2 marathon à 13 km/heure, donc bien plus vite que tes 11 km/heure actuels.
Tu as donc un réel problème de résistance et d'endurance, tu n'as pas une bonne vitesse de soutien de ta VMA, il te faut courir au seuil anaérobie, en endurance active mais égaleemnt sur des séances de fractionné long, 2000/1500/1000, 3000 également.
Sur des allures 10 km à 1/2 marathon , soit entre 13 et 14 km/heure suivant les distances choisies.
Tu dois donc ensuite pouvoir courir un 10 km à 14 km/heure soit autour des 42'30".
Mais cela ne se fera pas en 4 semaines, ni en 8, il faut quelques mois.
BOn courage
GM
Est-ce bien ma VMA ? Quel % de vma sur semi? par grosours (invité) (90.95.57.xxx) le 08/11/06 à 22:35:30
écoute GM , j'ai une meilleure perf que toi sur semi ( 1H45 ) alors que que ma VMa est en dessous de la tienne je ne fais pas un kilo en 3'30 je pense . moralité les marges d'erreur qui paraissent faibles "comme ca" sont inacceptables pour extrapoler une VMA . sois tu cours aux sensations sois tu peaufine ton test . entre les deux : no way ...
Et merde encore un qui va me larguer sur semi ;-) ! !
Est-ce bien ma VMA ? Quel % de vma sur semi? par GM (invité) (81.220.145.xxx) le 08/11/06 à 22:40:16
Peut être Grosours, mais tout le travail reste à accomplir, il y a du boulot quand même, avant qu'il puisse te larguer, déjà faire jeu égal sera une bonne étape qu'il sera heureux de franchir.
Mais dans son cas, tout est encore possible, il suffit d'y croire et de s'appliquer dans la persévérance.
GM
Est-ce bien ma VMA ? Quel % de vma sur semi? par jc (invité) (82.248.56.xxx) le 08/11/06 à 22:43:36
Merci GM, ça m'encourage bien tout ça !! Tu me donnes de l'espoir, moi qui pensais ne plus jamais pouvoir descendre sous 1h45' au semi! Je me vois déjà passer la ligne d'arrivée d'un semi après 1h37' (rêvons - l'espoir fait... courir !!) Et le marathon en moins de 4h... bon va falloir rectifier le tir si je comprends bien.
Je fais actuellement, en plus de 2 ou 3 autres séances, une sortie longue par semaine (1h20 à 2h), et même parfois très longue (la dernière, 2h51' avec 800m+ mais là j'ai forcé un peu. J'ai prévu effectivement de me mettre au fractionné long dans les prochaines semaines, j'espère que ça va payer.
Et puis j'ai pris rendez-vous pour un test d'effort chez un cardiologue mardi prochain. On verra si les estimations terrain (vma, fcm) se confirment. Ce sera intéressant de comparer.
Amicalement.
jc
Est-ce bien ma VMA ? Quel % de vma sur semi? par grosours (invité) (90.95.57.xxx) le 08/11/06 à 22:51:02
je te le signe . je cours le marathon en moins de 4H avec une VMA inféieure même avec ta VMa actuelle c'est une question d'indice d'endurance et préparation acceptable, je ne dis mêm pas rigoureuse.
Est-ce bien ma VMA ? Quel % de vma sur semi? par jc (invité) (82.248.56.xxx) le 08/11/06 à 22:51:54
@ Grosours:
T'inquiète pas, j'en suis loin des 1h45... le jour où je les réalise, je paie le ch... bon non rien finalement -))
Ce qui me turlupine, c'est ce % de vma
Tiens, je viens de lire en cliquant à gauche dans vma: 85% sur semi-marathon; or je serais à 70-72%... ça reste mystérieux ce % théorique. Ou bien je conclus que j'ai dormi pendant mon semi...
Est-ce bien ma VMA ? Quel % de vma sur semi? par grosours (invité) (90.95.57.xxx) le 08/11/06 à 22:58:28
le % de VMA que tu tien sur du fond donne ton indice d'endurance pour une cible semi si tu tiens 82% de VMa tu es a 1 d'indice d'endurance. à 72 % tu es à 0,84 .tu dois manquer de séance longue
Est-ce bien ma VMA ? Quel % de vma sur semi? par jc (invité) (82.248.56.xxx) le 08/11/06 à 23:00:28
@ Grosours.
j'ai rien compris...
Est-ce bien ma VMA ? Quel % de vma sur semi? par groours (invité) (90.95.57.xxx) le 08/11/06 à 23:06:00
la VMA est la vitesse maxim AREOBIE ca veut dire que théoriquement c'est une vitesse que ta physiolige ( ton corps quoi ) peut tenir longtemps avec une bonne hydratation et un bon ravitaillement quand tu cours à un % fixe de cette VMA tu peux le faire un temps assez long (plus le % est bas plus longtemps tu peux tenir) . si tu fléchis ce n'est pas ta vitesse maximu aerobie qui est en cause mais ta capacité à la tenir. ca vut dire que sans augmenter cette vitesse mais en courant des entrainemnts plus long a des pourcentage convenable de cette vitesse tu va arriver à tenir ce pourcentage sur ta distance objecitf . exemple 80% de ta VMA sur semi .
combien fais tu de séance de au moins une heure ( hors chauffements et étirements ) à cette vitesse par semaine ?
Est-ce bien ma VMA ? Quel % de vma sur semi? par jc (invité) (82.248.56.xxx) le 08/11/06 à 23:21:08
Merci grosours pour tes précisions. Depuis environ 5 semaines je fais grosso modo chaque semaine:
- 45' à 1h, à jeun, à 70-75% fcm (objectif perte de 3 kg en un mois: objectif atteint)
- 1h20 à 2h à 70% de fcm
- 45' à 1h15 à 75% de fcm en incluant du fractionné court ou en "finissant vite" (ça dépend)ou "tests vma ou fcm"
- 4ème séance= natation ou footing léger ou ppg
Maintenant je compte attaquer les séances "vma" et "allure spécifique", puis petit break et Saintélyon, et retravail en vue d'un marathon au printemps.
Est-ce bien ma VMA ? Quel % de vma sur semi? par jc (invité) (82.248.56.xxx) le 08/11/06 à 23:26:02
pardon je m'aperçois que je n'ai pas répondu sur les vitesses.
En long ou footing léger (70% fcm), ça donne du 9 à 9,5 km/h.
A 75% fcm ça donne du 10 à 10,5 selon le terrain.
Est-ce bien ma VMA ? Quel % de vma sur semi? par grosours (invité) (90.95.64.xxx) le 08/11/06 à 23:40:52
eh bien écoute cela m'a l'air OK , tu ne manque pas de séance longues. si tu en rajoutait tu risquerait de te cramer en surentrainement. c'est donc juste une question de patience si tu tiens ton programme cet hiver tu va progresser sur semi. ton mauvais coeff d'endurance tiens sans doute au fait que tu es un relatif débutant.
peut-être te reste t il à examiner l'alimentation et le ravitaillement.
Est-ce bien ma VMA ? Quel % de vma sur semi? par Oliv (invité) (86.67.189.xxx) le 08/11/06 à 23:46:57
Grosours tu te trompes la vitesse maximale aérobie n'est pas une vitesse à laquelle on peut courir longtemps, pas du tout ! On peut tenir à VMA entre 5 et 8' pour les meilleurs, pas plus ! Elle correspond à la vitesse à laquelle on atteint la VO2max c'est à dire la quantité maximale d'oxygène que le corps peut "consommer". Au delà de cette vitesse il y a déficit d'oxygène qui va provoquer l'arrêt de l'effort (en simplifiant).
Est-ce bien ma VMA ? Quel % de vma sur semi? par grosours (invité) (90.95.64.xxx) le 08/11/06 à 23:54:53
@Oliv ben tout dépend du longtemps ...
personne ne court un marathon à sa VMA mais j'ai lu que certains courent le 10K a plus du 90 % de leur VMA évidemment à ce niveau de perf ca dure pas longtemps.
sans rentrer sur le débat théorique ou tu a sans doute raison es tu d'accord sur la cas concret que quelqu'un qui tourne un kilo en 3'30 et un 2K en moins de 8 minutes et un semi en 1H52 à pas un pb de VMa pour aller sous les 1H45 mais un probléme de tenue de% de VMA ?
Est-ce bien ma VMA ? Quel % de vma sur semi? par grosours (invité) (90.95.64.xxx) le 09/11/06 à 00:10:58
@oliv
pour préciser en terme de définition rigoureuse tu a raison. Mais la question est entre jouer sur la VO2max donc la VMA (vitesse limite aérobie ) et le % qu'on tient.
je pense d'ailleurs qu' a ce niveau de perf sur semi la limitation n'est en général pas d'ordre purement VO2 , en fait les coureurs lents ont en général des pbs liés au surpoids ou à la sédentarité qui se ressentent dans les conditions de course.
l'auteur du post court sur 2K en un peu moins de huit minutes et on a vu que si il faisait le protocole plus finement il arriverait à une VMA au dessus de 16 , or le semi en 1H52 ca fait une vitesse inférieure à 12 donc le maintien est en cause pas la vitesse maximum. mais mon raccourci était inexact . mes excuses je surveillerais mon optimisme du à un maintien acceptable et une VMa piteuse. ;-)
Est-ce bien ma VMA ? Quel % de vma sur semi? par Oliv (invité) (86.67.189.xxx) le 09/11/06 à 00:12:05
Oui je pense qu'il y a un problème pour tenir à un certain pourcentage de VMA d'où l'intérêt de travailler à l'entrainement des allures spécifiques, les spécialistes du forum le diront mieux que moi !
@ +
Est-ce bien ma VMA ? Quel % de vma sur semi? par Alex (membre) (83.203.159.xxx) le 09/11/06 à 07:44:40
@jc
Je me permet d'intervenir parceque ton temps sur semi me rappelle fortement ce que j'ai pu réaliser. Ma première course fut le semi de Paris en mars de cette année, et j'ai fait 1h53: entrainement uniquement en endurance où j'avais poussé jusqu'à 24Km pour ma sortie la plus longue (afin d'être sûr de maitriser au moins la distance, que j'appréhendais pas mal..). J'avais fini fatigué, mais pas eprouvé. Après coup je me suis rendu compte que j'avais très mal géré ma course (départ à 6'/km et j'ai fini à 5'/km). Ceci dit, c'était pas grave, j'étais très content qd même.
Deuxième tentative sur semi, l'humarathon (fin avril): résultat 1h39'40. J'avais intégré du travail au seuil dans mes sorties, et du travail en fractionné en côtes (sur un mois). J'avais pris un départ beaucoup moins prudent (autour de 5'/km), et je me suis senti très bien toute la course. Par contre, j'étais bien plus éprouvé une fois celle-ci terminée: les courbatures m'ont saisi dès que j'ai arrêté de courir, et mes guiboles ont bien pesé une tonne chacune pendant 2/3 jours avant que tout rentre dans l'ordre.
Un test VAMeval quelque temps après m'a donné une VMA de 16Km/h, donc vraisemblablement similaire à la tienne.
Donc peut être que comme moi, tu as mal géré ton semi
PS:désolé pour la longueur du post, j'ai du mal à être synthétique ce matin...
Est-ce bien ma VMA ? Quel % de vma sur semi? par GM (invité) (81.220.145.xxx) le 09/11/06 à 10:01:12
On voit bien qu'il y a parfois confusion entre le seuil anaérobie et la vitesse maximale aérobie proche de la VO2 max.
Récapitulons.
1. le seuil AEROBIE , allure de footing très lent
2. l'allure MARATHON, 80 à 85 % de la FCM selon les niveaux de pratique, production de 3 mlm d'acide lactique
3. Le seuil ANAEROBIE , que l'on tient entre 45' et une heure pour les plus chevronés.
5. La VO2 max juste avant la VMA. c'est la consomation maximale d'oxygéne.
4. La VMA vitesse maximale aérobie, que l'on peut maintenir entre 6' et 8' pour les champions.
5. A vitesse maximale aérobie on atteint sa fréquence cardiaque maximale.
6. Au dela de cette vitesse, le coeur fonctionne à 100 %, mais l'organisme produit de plus en plus d'acide lactique, 105 % VMA, 110 % VMA .....
Il faut déjà bien intéger ce tableau, c'est la première des choses à faire avant d'entrer dans le débat et surtout de s'entraîner correctement sans commettre d'erreur fort préjudiciable.
Sportivement
GM
Est-ce bien ma VMA ? Quel % de vma sur semi? par tomis (invité) (84.99.191.xxx) le 09/11/06 à 10:10:54
tiens,je pensais que le VO2 max et la VMA était étroitement liés.
C'est à dire une fois le vo2 max atteint, on atteignait également sa vma ainsi que sa fc max.
au delà on maintient le meme vo2max et la fc max,la vitesse peut augmenter un peu, mais ne dure que quelques instants.
Est-ce bien ma VMA ? Quel % de vma sur semi? par GM (invité) (81.220.145.xxx) le 09/11/06 à 10:17:27
Tornis,
OUI la VO2max et la VMA sont étroitement liés, même très très étroitement, c'est de l'ordre de 0,1/0,2 km/heure si on parle de vitesse correspondante.
Tu as donc raison.
GM
Est-ce bien ma VMA ? Quel % de vma sur semi? par Joël (membre) (193.50.37.xxx) le 09/11/06 à 14:54:19
Je cite :
<<Depuis environ 5 semaines je fais grosso modo chaque semaine:
- 45' à 1h, à jeun, à 70-75% fcm (objectif perte de 3 kg en un mois: objectif atteint)
- 1h20 à 2h à 70% de fcm
- 45' à 1h15 à 75% de fcm en incluant du fractionné court ou en "finissant vite" (ça dépend)ou "tests vma ou fcm"
- 4ème séance= natation ou footing léger ou ppg>>
Ben tout est dit : tu ne travaille qu'une seule allure, très lente qui plus est, et jamais ton endurance au sens de capacité à maintenir un fort % de ta vma le plus longtemps possible.
Donc ce que tu dois travailler ce sont les allures jusqu'à environ 90% fcm/80% vma en priorité. La vma tu peux en faire sur une séance, mais ce n'est pas le plus important.
Tu peux incorporer dans une séance endurance (la longue, mais 2 h c'est beaucoup !) des fractions de quelques minutes à 80, 85 et 90% fcm (je dis fcm car c'est comme ça que tu semble travailler). Par exemple vers la fin 10' à 80%, 5' à 85% et 5' à 90%. Dans une autre séance endurance, plus courte, tu peux inclure du travail à allure rapide sur 15-20s pour travailler ta foulée (parfois en côte, ou en descente, ou dans des escaliers...). Enfin une séance vma plutôt courte, sans trop piocher dedans pour l'instant (maxi des 200 m à 100%).
Après, faire ta sortie longue à 70% fcm pour moi c'est trop lent, tu travailles à des intensités très faible en %vma. 75% c'est déjà mieux. Mais tu auras des avis opposés.
Joël
Est-ce bien ma VMA ? Quel % de vma sur semi? par Joël (membre) (193.50.37.xxx) le 09/11/06 à 14:58:33
Sinon, ta vma est sans doute plutôt de 16, et sur semi tu devrais en modifiant un peu ton entraînement arriver assez rapidement vers 1h40-1h45 environ.
Joël
Est-ce bien ma VMA ? Quel % de vma sur semi? par jc (invité) (82.64.153.xxx) le 09/11/06 à 18:34:57
Joël, tu as raison si tu considères que mon entraînement se résume à ce que j'ai écrit. En réalite, j'ai donné le plan de mes premières semaines (donc réalisé à ce jour) dont le triple objectif était: 1) perdre 3 à 4 kg (d'où courses à jeun et lentes) 2) apprendre à courir longtemps 3) recherche de VMA et de FCM (tests perso presque finis sur le terrain, test d'effort chez le cardiologue mardi prochain pour conclure.
A ce jour je suis très satisfait (ouille mes chevilles...)car je suis en passe d'atteindre mes premiers objectifs.
Maintenant va commencer la deuxième phase, que j'ai élaborée il y a longtemps, mais que je vais affiner suite à vos remarques, phase plus portée vers des séances "dures" tout en gardant la séance longue.
On est donc bien d'accord, finalement !
Et avec tout ça, je prends beaucoup de plaisir à courir, et des fois le cfm reste à la maison, je pars dans les collines basques au lever ou coucher du soleil comme ça, et ce sont les vautours et pottoks qui me tiennent compagnie sur fond de vols de palombes! Somptueux, tout simplement...
A tous, merci pour vos conseils,
et vive le sport!
Est-ce bien ma VMA ? Quel % de vma sur semi? par Dartagnan57 (invité) (86.204.123.xxx) le 09/11/06 à 18:48:27
J'ai commencé a courir en sept2005 (un peu de vélo avant),j'avais fait un test en decembre 2005 courir 6min afond j'ai fait 1550m soit une VMA de 15,5Km/h.
Puis j'ai fait en fin avril le semi de Thionville que j'ai fini en 1h38 ( suis content pour mon 1er! ).
Je n'ai pas refait de test VMA depuis, je vais tenter de faire un 2000M comme toi pour voir si ca confirme mon estimation de VMA a 16.
J'ai 28ans et je ne connais pas ma FCM, vous pensez qu'a la fin du 2000m je serais en FCM ??
sur tapis je monte assez vite en FC quand je fais du fractionné je monte a 190..
des conseils ?
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