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article dans J.i par optionnel (invité) (86.216.42.xxx) le 22/12/06 à 13:19:18
dites moi G.M un article dans J.i de decembre concernant les 800m stipule de les faire a allure vma pour un coureur de 5 et 10 kms ( allant jusqu'a 8*800m). y'a t'il une erreur car courir deja 10*400m a allure vma c'est deja pas mal.
article dans J.i par ricard51 (invité) (217.128.39.xxx) le 22/12/06 à 13:54:25
Ouh pinaise c'est peut-être bien quand on a une VMA de 22 km/h mais avec la mienne à 12-13 km/h, 8 x 800m me permettrait d'être connu et d'apparaitre enfin dans le journal... à la rubrique nécrologique !
article dans J.i par julien (invité) (90.6.214.xxx) le 22/12/06 à 13:57:26
Arrete ricard51 je suis sûr que tu cours comme un lièvre. Ne t'enfonces pas comme ça !!
article dans J.i par ricard51 (invité) (217.128.39.xxx) le 22/12/06 à 13:59:22
Mais non Julien, j'ai fait un test VMA sur 1500 il y a 2 semaines et j'ai fait 12,5 km/h de moyenne, ça serait donc tendu pour moi les 8*800 m à allure VMA !
article dans J.i par julien (invité) (90.6.214.xxx) le 22/12/06 à 14:03:31
et ben t'as une grosse marge de progression t'es comme moi !
Mais par contre ça n'a pas de rapport avec la VMA de tenir les 8*800 ou pas. Tu peux être super entrainé avec une VMA de 12.5 et tu les tiendras relativement facilement. Mais tu peux aussi ne pas être entrainé avec une VMA de 17 et tu les tiendras pas.... à vitesse VMA tout le monde souffre pareil je pense car c'est relatif à tes capacités.
Après quelqu'un qui à naturellement un VMA élevé est naturellement mieux disposé à galoper je pense et il soufrira peut être moins pour arriver àles tenir. Mais ça c'est une hypothèse personnel qui est peut être totalement fausse !!!
et ricard tu as vu cette théorie que je viens de te pondre là ? la prochaine fois j'écris pour J.I.
article dans J.i par ricard51 (invité) (217.128.39.xxx) le 22/12/06 à 14:11:13
lol Julien, t'as raison faut s'auto-congratuler sinon personne va le faire, c'est ce que je dis toujours ! Cependant, plus la VMA est élevée, plus les 800m seront fait rapidement.
Un champion avec une VMA de 24 km/h fera 2' par série, soit 16 min de course au total.
Moi et ma VMA qu'on va arrondir à 13 km/h car ça me fait plaisir, je mettrais 3'42 par série soit un total 29'36 de course.
Ca fait une différence quand même...
article dans J.i par julien (invité) (86.218.231.xxx) le 22/12/06 à 14:16:18
En effet je n'écrirai pas dans jogging international... Mon raisonnement était naze !! même s'il yavait du vrai.
En plus je m'était fais la même réflexion pour mes 400m. Tu es à VMA pendant 1.43mn alors certains autres font pareil en 1mn ça fait tout de suite une belle différence.
Donc nous avons plus de mérite, nous les tanches, à tenir les séries à vitesse VMA !! lol envoyons nous des fleurs comme tu dis.
article dans J.i par GGBI (membre) (80.11.46.xxx) le 22/12/06 à 14:33:50
C'est pour ça qu'il existe des plans d'entrainements différents selon le niveau.
En principe, moins on va vite et moins on fait de répétitions ou alors on fait des distances plus courtes.
Je pense qu'une bonne séance VMA (allure VMA) doit cumuler moins de 20 minutes a cette allure.
Pour ma part la mieux réussie ces deniers temps fut un 12*400 en 1'30 a 1'27 soit 17'32 en tout.
Ensuite pour des allures supérieures a VMA, je cumule environ 8' sous forme de 30"30" ou de 200M ou 300M.
Les 800 j'en fait surtout en préparation marathon et je les fait en environ 3' soit un peu plus rapide que mon allure 10 Km. Surement a tord, d'après gérard il faut les a allure 10Km.
Mais attendons les précisions de Gérard.
article dans J.i par ricard51 (invité) (217.128.39.xxx) le 22/12/06 à 14:35:38
Gérard, si tu nous regardes...
article dans J.i par op2310 (invité) (83.206.80.xxx) le 22/12/06 à 14:51:24
Gérard il peut pas répondre, je l'ai croisé il y a une petite heure au parc S. Lenglen.
D'ailleurs il ne m'a pas salué .... faut dire qu'on se connait pas. Ceci explique donc peut-être celà ;-))))
article dans J.i par GGBI (membre) (80.15.61.xxx) le 23/12/06 à 08:18:02
un petit up pour Gerard
article dans J.i par SergeB (invité) (86.67.22.xxx) le 23/12/06 à 08:53:43
Bonjour,
il y a les séances "VMA" et les séances VmA "VMA"
il y a la VMA, dite "courte", que l'on travaille à 100-105% de VMA. p
arexemple :
10x200m à 105% de VMA
10x300m à 102% de VMA
10x400m à 100% de VMA
Ensuite, il y a les sances de VMA dite "longue" parfois aussi appelée "seuil+"
ces séances se sourent à 90-92% de VMA, ce qui correspond de l'allure du 10km
par exemple :
6 à 8 fois 800m à 92% de VMA
5 à 6 fois 1000m à 90% de VMA
donc, l'article en question proposant de faire des 800m à allure 5 ou 10 km correspond à ces séances de vma longue
il n'y a pa de lezard.
personnelement, je préconise ces séances lors de la préparation d'un 10km ou d'un semi.
A+
article dans J.i par rodio (membre) (82.120.17.xxx) le 23/12/06 à 08:58:19
Déjà il y a une différence entre un coureur de 5000 mètres et un de 10 000 mètres. Ce sont peut-être les mêmes, mais les PE sont différents. 8x800 se conçoit pour un coureur ayant un objectif 10 km.
Courir 8x800 mètres à allure VMA, c'est quoi qu'il en soit pas une partie de plaisir, mais cela peut se faire en sommet de pyramide du PE (au milieu du PE). On appellera ça, charge maximale de travail lol.
Attention toutefois à ne pas devenir un champion de l'entraînement, qui ne parvient pas à s'exprimer en compet. C'est souvent le cas d'athlètes qui chargent la mule devant les copains et qui, le jour de vérité venu, n'ont plus grand chose sous les pointes...
article dans J.i par Alex (membre) (83.203.155.xxx) le 23/12/06 à 09:40:17
Dites,
Petite question à propos de ces séances VMA.
Ca fait 3/4 mois que je m'y suis mis a peu près régulièrement, enfin j'essaye pasque je suis plutôt du genre diesel (je me demande d'ailleurs si j'ai eu un jour des fibres rapides moi...).
Donc les 10x200 passent à peu près, 5X1000 passent aussi (bon, le dernier 1000, je le fais "aux tripes" qd même), par contre les 10x400 à 100%VMA, c'est encore de la science fiction pour moi. Je les tourne à 95/96%, pas plus.
Donc comment progresser à ce niveau?
Bosser sur du 6X400 à 100% et essayer d'augmenter petit à petit jusqu'a 10? Ou bien rester sur du 10x400 en essayant d'augmenter le % de VMA?
Globalement, outre le fait que je ne serai jamais un dieu du stade (ça, je pouvais m'en douter), j'ai l'impression que je devrais plutôt me concentrer sur de la VMA courte dans un premier temps. J'ai bon ou j'ai pas bon?
article dans J.i par optionnel (invité) (86.216.42.xxx) le 23/12/06 à 13:04:30
je cite pour ceux qui n'ont pas acheté le livre:
"un coureur de 5 km ou de 10km, pourra répéter ses 800m au niveau de sa vma s'il souhaite améliorer ses records personnels.Le coureur de semi-marathon pourra courir sur un rythme de 5km(95% de sa FCM) et le marathonien programmera
des séances de 800m à la vitesse moy de son niveau du moment sur 10km." ça veut tout dire...
"pour un 10km on montera jusqu'à 8 répétitions préparé en 5 semaines pour redescendre à 3 en derniere semaine."...
article dans J.i par gérardM (membre) (80.236.68.xxx) le 23/12/06 à 13:28:36
Bonjour,
Il faut toujours bien lire les articles de conseils, lorsque je parle de 800 m courus à VMA, c'est essentiellement pour les coureurs capables de courir ces 800 m à plus de 20 km/heure, je précise bien que pour les marathoniens, il faut courir sur son allure 10 km et pas plus vite, ce qui est loin de correspondre à la VMA de chacun.
Il est important de ne pas tout mélanger, et de bien comprendre avant de programmer des séances qui risquent d'être nocives au lieu d'être profitables.
Chacun son niveau, les champions peuvent tenir leur VMA sur des 800 mètres, mais ce n'est pas le cas pour tous les coureurs, surtout que tout dépend de l'objectif que l'on prépare.
C'est pour cela que je préfère parler en pourcentage de FCM, dans la plupart de mes articles J.I.
Sinon, il est vrai que je ne connais pas tout le monde, même sur la piste de S. Lenglen, fréquentée par de nombreux coureurs n'appartenant pas aux clubs, j'essaie de saluer tout le monde, mais il peut m'arriver aussi d'être plongé dans mes pensées qui sont nombreuses.
Amitiés,
Gérard
article dans J.i par gérardM (membre) (80.236.68.xxx) le 23/12/06 à 14:23:28
Pour être plus précis,
LOrsque je parle d'un coureur de 5 km ou de 10 km, je précise qu'il peut répéter SES 800 m au niveau de sa VMA, mais il ne s'agit en aucun cas d'une séance de 8 x 800 m, ni même de 6 x 800 m, le nombre de répétition n'est d'ailleurs pas précisé.
Des 800 m à VMA, on peut en courir 3 ou 4, jamais plus, même pour un champion possédant une VMA à 24 km/h.
Un coureur ayant une VMA à 20 km/heure, pourra faire 3 x 800 m en 2'24" dans le cadre d'un objectif 3000 m ou 5000 m, mais en aucun cas il ne pourra en courir 5 ou 6 à cette vitesse.
En résumé, on ne court pas 5 ou 6 x 800 m à VMA, mais entre 90 et 95 % de VMA selon son niveau et son objectif.
Gérard Martin
article dans J.i par (invité) (86.70.60.xxx) le 23/12/06 à 15:38:18
Bonjour Gérard,
Tout d'abord, je tiens à vous remercier de vos conseils toujours intéressants.
Je m'apprête à commencer une prépa pour le MDP : objectif 2 H 45 ( pour une meilleure perf en 2 H 48 ily a deux ans et une vma approx de 19,05 km/H).
J'ai lu avec attention le fascicule additionnel JI de décembre qui préconise en semaine 6 (sauf erreur de ma part) de passer une séance de 10 X 1000 en 3'20 avec 1'30 de récup.
Sans être un expert, le volume et/ou l'intensité (plus l'intensité que le volume pour être précis) de la séance m'a surpris. Pourriez vous m'expliquer la filière travaillée sur ce type de séance.
Merci à vous.
Amicalement.
Gerboise
article dans J.i par gérardM (membre) (80.236.68.xxx) le 23/12/06 à 15:57:19
Bonjour Gerboise,
Autant te dire que je ne suis pas d'accord avec ces programmes marathon.
En l'occurence, pour un objectif à 2 h 45', il est programmé 8 x 1000 m en 3'20" en 7ème semaine et 10 x 1000 m en 3'20" en 8ème semaine, ce qui est réellement beaucoup trop intense, j'avoue ne pas en comprendre l'intérêt.
En effet, pour un objectif de 15,5 km/heure , il est inutile de vouloir courir 8 ou 10 Km à 18 km/heure, pour moi, il y a 1 km/heure de trop.
Un marathonien capable de courir 10 x 1000 m en 3'20" avec 1'30" de footing, se prépare pour 2 h 35' pas pour 2 h 45'.
Effectivement, il ne sera pas déçu par son chrono, il aura réussit son objectif s'il ne ressent pas une grosse fatigue quelques jours avant le jour J, ce qui me semble fort probable.
Mais ces nouveaux programmes me semblent dans l'ensemble, bien trop "costauds".
C'est vrai que l'on dit : qui peut le plus peut le moins, mais tout de même.......
Gérard
article dans J.i par op2310 (invité) (213.103.239.xxx) le 23/12/06 à 21:28:30
Gerard, quand j'ai signalé que tu ne m'avais pas salué ce n'était pas un reproche loin s'en faut. C'était juste une anecdote sur le fait qu'avec le who's who je connais le visage de certains via leur fiche sans les connaitre réellement.
Du coup quand je vous croise en course ou à l'entrainement ça me fait sourire, je me dis "tiens voilé untel".
Après vu le nombre de personnes qu'on croise en train de courir, surtout le midi, on ne peut pas saluer tout le monde!
article dans J.i par gérardM (membre) (80.236.68.xxx) le 23/12/06 à 21:39:22
op2310,
je ne l'ai pas pris comme un reproche, mais il est vrai que l'on devrait faire comme les motards, qui se saluent systématiquement lorsqu'ils se croisent, nous devrions tous être plus communicatifs à l'extérieur, nous ne sommes plus derrière notre écran d'ordinateur.
Gérard
article dans J.i par bello59 (invité) (82.120.175.xxx) le 23/12/06 à 22:31:12
tu as raison gerard , on devrait tous se saluer quand on se croisent, d ailleurs petite remarque sur paris quand on dit bonjour c'est une fois sur deux qu on reponds tandis que dans le nord c'est systematique
sportivement michael
article dans J.i par motorino (invité) (86.205.12.xxx) le 23/12/06 à 23:07:48
Moi ce matin j'ai saluer Gérard et NA!Amitiés
Gérard
cosimo
@BELLO:Vas sur ton mail!A+
amitiés
cosimo
article dans J.i par (invité) (86.70.60.xxx) le 24/12/06 à 12:49:51
@ gérard.
merci beaucoup de votre réponse qui me conforte car j'étais assez surpris de ce programme que je trouvais vraiment costaud.
Joyeux noël à vous et à tous les membres du forum.
Cordialement.
gerboise
article dans J.i par LePat (membre) (83.196.69.xxx) le 24/12/06 à 12:51:17
.
bon ben "Joyeux Noël" à tous........duPat
.
article dans J.i par c yril49 (invité) (85.68.149.xxx) le 24/12/06 à 12:53:09
quand je m entraine je salut toujours les personnes et je trouve sa assez sympas ..................
article dans J.i par gérardM (membre) (80.236.68.xxx) le 24/12/06 à 13:03:11
Bonjour Motorino,
C'est vrai, nous nous sommes bien salués hier matin autour de Longchamp, tu étais dans un grope de 2, et moi dans un groupe de 7.
Le principal étant d'être en groupe, on se sent moins seul.
Joyeux Noël à toutes et tous
Excellent réveillon et demain matin, entraînement, mais pas 12 x 1000 m, vous êtes pas obligés.
Amitiés,
Gérard
article dans J.i par op2310 (invité) (80.170.65.xxx) le 24/12/06 à 14:02:24
Bonnes fêtes de noël à tous.
Pour le salut, puisque c'est moi qui ai ouvert les hostilités, c'est plus facile quand tu cours dans la forêt et que tu croises un coureur à l'heure que dans les parcs parisiens ou à certains moments de la journée (le dimanche matin par exemple) t'as tout intérêt à courir quasiment avec une main en l'air si tu veux louper personne !
article dans J.i par motorino (invité) (82.124.221.xxx) le 24/12/06 à 15:31:42
@Gerard:Je te souhaite également de passer un bon reveillon de NOEL en famille!A+
amitiés
cosimo
P.S:Merci encore pour mon cadeau il est avec moi j'ai débuter la lecture hier aprés midi,merci!
article dans J.i par gérardM (membre) (80.236.68.xxx) le 24/12/06 à 18:16:51
A toi aussi Cosimo, un excellent réveillon de Noël et une très bonne fin d'année 2006, en attendant 2007 qui sera encore une année de progression pour toi, j'en suis persuadé.
Peut être que mon cadeau, t'aidera à trouver une motivation encore plus forte, je te le souhaite en tout cas.
Amitiés,
Gérard
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