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déprimé : je ferais mieux de ne plus courir par aparisenrunningondepasselesaustins (membre) (82.242.14.xxx) le 07/02/07 à 21:58:32
Suite a une douleur dans le sacro iliaque, et un bilan musculaire correct, un toubib du sport m'a envoyé faire un scanner au Maussins-Nollet.
Bilan : pour les néophyte comme moi, une excroissance osseuse qui pince les nerfs qui ont donc tendance à s'inflammer et surtout usure d'un disque inter vertébral..
Le bilan expert est:
"Construction ostéophytique voir pont ostéophytique antérieure et supérieur de l'articulation sacro-iliaque droite avec une ostérosclérose réactionnelles des berges articulaires.
A l'étage L5-S1 : on note un picement dégénératif modéré du disque inter vertébral sans débord discal conflictuel retrouvé"
le reste semble normal.
Le toubib Dr Delin a qui jai dit que je faisais de la course à pied m'a dit qu'il valait mieux arrêter...
Mais qu'il était de toute façon préférable de retourner voir le toubib du sport...
Je me demande ce que le toubib va trouver à redire au diagnostique.
UN gros coup de mou... a 67 jours du marathon de Paris...
Est ce que prend le risque de courir encore et de ne plus être capable de courir dans 10 ans parce que je me tape une hernie discal ??
Il y a un bien plus grave dans la vie, mes enfants pourraient tomber malade, voir pire.
Mais là, j'accuse le coup, surtout le : "pas bon la course à pied, il vaudrait mieux arrêter..."
Merci de me donner quelques avis si vous avez cette pathologie et si vous avez décidé de courir et surtout si cela a dégénéré...
déprimé : je ferais mieux de ne plus courir par lolo (invité) (82.231.42.xxx) le 07/02/07 à 22:05:49
tu as quel âge?
déprimé : je ferais mieux de ne plus courir par forrestgump (invité) (90.13.205.xxx) le 07/02/07 à 22:11:34
Aie ! difficile de contre dire un médecin ! mais bon tu peux quand même te fier à l'écoute de ton corps, qui te donnera assez tot le signal qu'il faut pour arreter la CAP ! Les médecins ne prendront jamais le risque de t'envoyer au charbon ! Plus facile pour eux d'aller donner toujours les memes conseils " arreter la CAP et faite plutot .... de la .... de la quoi !!! de la natation.Ils me cassent les couilles avec leur natation ! Tout ca pour te dire qu'il ne faut pas désespéré ! fait ton marathon cool ! L'ayant déja fait, je sais que tu pourras bcp courrir sur de l'herbe à Paris Eh oui !!! tu verras par toi meme. Garde le moral et ne te laisse démonter par personne !!! ATTENTION quand même a tes os ! Mais écoute toi plutot que les toubib !!! Si cela se trouve avec une médecine paralléle tu peux trouver une solution (ostéo , iridologie, etc ...) j'ai eu moi meme un probleme sérieux dans le passé et je m'en suis sorti car je n'ai compter que sur moi ! Il faut savoir que pour les médecins tu n'es pas un patient tu es un client !!!! comme une vulgaire bagnole !!!! Voila je poourrais continuer mais je crois que tu as compris le sens de ma réponse TCHAO et FORCE et HONNEUR !!!!!!!!
déprimé : je ferais mieux de ne plus courir par gérardM (membre) (80.236.68.xxx) le 07/02/07 à 22:30:56
Bonsoir,
je pense la même chose, ne désespère pas, sois prudent et patient, ton problème n'est peut être pas un cas désespéré, c'est à toi de savoir ce qu'il est bon de faire tout en prenant des précautions, consulte un bon ostéopathe.
garde le moral.
gérard MARTIN
déprimé : je ferais mieux de ne plus courir par Julos (membre) (89.84.28.xxx) le 07/02/07 à 22:41:42
Tu peux aussi demander l'avis à un autre spécialiste...
déprimé : je ferais mieux de ne plus courir par aparisenrunningondepasselesaustins (membre) (82.242.14.xxx) le 07/02/07 à 23:07:03
@lolo : j'ai 34 ans.
Merci pour vos messages de soutien.
Je vais retourner voir celui qui m'a prescrit le scanner (F Taouss) pour lui demander son avis.
Je n'ai surtout pas envie de me flinguer le dos pour dans 10 ans...
Ce n'est pas la discarthrose qui fait mal mais le pont osseux qui n'est pas au même endroit...
Si je n'avais pas eu ce pont osseux : l'excroissance qui frotte sur les nerfs, je n'aurais pas mal au dos...
J'aimerai bien savoir si le disque risque d'être abimé par des abdo par exemple et dans ce cas : faut-il privilégie les abdo statique au dynamique pour éviter un mouvement d'usure.
déprimé : je ferais mieux de ne plus courir par Bruno (invité) (81.49.26.xxx) le 07/02/07 à 23:43:23
As-tu au moins cherché à savoir le pourquoi de ces ponts osseux de l'articulation sacro-illiaque ? Les médecins ne sont pas fortiches pour trouver les causes vu qu'ils s'en foutent pas mal en général puisque la plupart considèrent que trouver la ou les causes d'un mal ne fait pas partie de leur boulot. Ils se contentent d'un diagnostic qui met en évidence les symptômes et basta. J'en parle en connaissance de cause et je généralise car c'est une constation qui s'est toujours vérifié pendant de longues années durant lesquelles j'ai vu de nombreux médecins en tous genres pour ma personne mais aussi pour des amis, de la famille, ma copine,... A croire que la formation des médecins est lacunaire. Je ne conteste pas la qualité des diagnostics ou bien encore celle des opérations chirurgicales pratiquées en France mais la source d'un mal comme le tien a besoin d'être à mon avis clairement identifiée si tu veux continuer à pratiquer la course-à-pied de longues années avec plaisir.
A tout hasard, ne serais-tu pas un gros consommateur de produits laitiers (de vache) par hasard ? Je te demande ça car si tu n'es pas né avec ces ponts osseux c'est qu'ils se sont créés au fur et à mesure des années mais si tu ne changes rien dans ta vie ils continueront à te faire souffrir jusque dans le dos. Personnellement, moi qui souffrait du même mal que toi (tout pareil) je cours aujourd'hui sans aucune contrainte ni douleur avec un plaisir immense après de longues années d'années d'arrêt forcé. J'ai juste changé mon mode d'alimentation. Pour de multiples raisons personnelles je suis devenu végétalien mais ce que j'ai arrêté de consommer en premier c'est le lait de vache sous toutes ses formes et miracle quelques mois plus tard, plus de douleurs articulaires. 'Faut dire que j'étais un très gros consommateur de produis laitiers. Deux mois après la reprise de la course-à-pied et après un travail de gainage 3 fois par semaine le mal de dos a complètement disparu lui aussi alors que je me le traînais depuis 4 ans quand même.
Mon expérience personnelle peut peut-être t'aiguiller et te donner espoir. Ce forum est avant tout fait pour échanger expériences et points de vue. J'aurais bien aimé qu'un médecin m'aiguille du côté de l'alimentation pour résoudre mes maux mais pendant dix longues années j'ai galéré et il a fallu l'arrivée d'internet pour enfin avoir accès à de multiples pistes à explorer. Pourtant j'en ai vu des médécins (généralistes, médecins du sport, chirurgiens orthopédiques, ostéopathes,...) et j'en ei fait des examens (radioscopies, scanners,...) et je m'étais résolu à laisser la course-à-pied derrière moi alors que je l'avais pratiquée à peine une dizaine de mois et et que j'adorais ça (je courais en 1996 entre 16 et 17 km/h du 5 km au semi-marathon avec une bonne marge de progression devant moi vu les entraînements "nimportenawak" que je faisais). Après avoir changé mon mode d'alimentation et au bout de 10 mois de course-à-pied en repartant de zéro après 10 de "zéro sport", je suis revenu à 15 km/h sur 10 km. Je savoure chaque sortie avec un bonheur pas possible, moi qui était perclus de douleurs aux hanches, aux cuisses et au dos et qui ne pouvait plus courir plus de 5 minutes.
Puisse mon témoignage te rendre un peu moins déprimé car la déprime j'ai connu et j'ai failli y laisser des plumes.
Bruno.
déprimé : je ferais mieux de ne plus courir par Brinouille (membre) (81.57.250.xxx) le 08/02/07 à 07:24:11
et bien "aparisenrunningondepasselesaustins" (il est long ce nom mais je l'adore ), coup de cafard ?
j'ai confiance en Taouss qui te déconseillera de courir si seulement ce n'est vraiment pas compatible et risqué. Tiens nous au courant et dès que ça va mieux viens mettre ta trombine sur le trombinoscope marathon de paris !
Signé brinouille, à son effectif 3 médeçins déconseillant la course (pas mal non plus)
déprimé : je ferais mieux de ne plus courir par kenlag (membre) (62.23.151.xxx) le 08/02/07 à 08:15:22
Je ne vais pas te donner de conseils "Aparis..." simplement te souhaiter bon courage. Le message de Bruno est plein d'espoir. Rendez-vous au MDP ....
déprimé : je ferais mieux de ne plus courir par aparisenrunningondepasselesaustins (membre) (62.39.121.xxx) le 08/02/07 à 09:08:37
@Bruno
merci pour ton message d'espoir et de soutien.
Je ne sais pas si le pont osseux n'était pas là "à la naissance".
Quand à la diminution du lait de vache, je n'en consomme pas tant que ça.
Mais si je te comprend, le changement d'alimentation à baisser tes douleurs.
Mais je ne comprend pas par quel mécanisme.
Le pont osseux n'a pas été supprimé ?
Est-ce juste l'inflammation qui a réduit grace à une baisse de l'acidité (dû au lait) ?
Et comment as tu remplacé le calcium du lait de vache ?
A propos du pont osseux : est-il possible de se faire opérer pour réduire l'excroissance ?
@Brinouille :
coucou.
Oui, gros coup de déprime ( ce qui est complètement con, lorsqu'on croise une personne en fauteuil roulant, des enfants malades alors que les miens sont en bonnes santé... j'ai viré "con" en courant...)
Tu aimes bien mon pseudo et moi j'aime bien ton médecin ;-)
J'espère qu'il sera optimiste, mais réaliste pour mon avenir.
déprimé : je ferais mieux de ne plus courir par PascaL (membre) (82.124.162.xxx) le 08/02/07 à 09:31:32
Je viens aussi essayer de te remonter le moral. Bien sûr, il faut faire entièrement confiance à ton médecin (à condition cependant que celui-ci soit lui-même sportif, sinon il y a des motifs de méfiance). Mais tu as des raisons d’être optimiste. Les discopathies ne sont en général pas incompatibles avec la pratique de la course à pied (même si chaque cas est particulier). Pour prendre mon exemple, c’est sur les conseils de mon rhumatologue que j’ai commencé la CAP en guise de rééducation après plusieurs lumbagos aigus, et un scanner montrant une hypertrophie arthrosique et un pincement au niveau de L4-L5 (et pourtant, le compte-rendu du scanner était inquiétant, et le médecin qui m’avait commenté les résultats m’avait dit qu’il fallait absolument éviter la CAP ; le rhumatologue m’a ensuite dit tout le contraire). Et la pratique assez intensive de la CAP (entre 40 et 80 km/semaine) a nettement réduit mes problèmes. Évidemment chaque cas est particulier. Par ailleurs, il y a des solutions intermédiaires entre arrêter complètement et courir un marathon : réduire un peu la charge d’entraînement peut être une solution aussi. Pratiquer l’entraînement croisé c’est bien aussi : vélo, natation …
Le docteur Domi, sur le forum, est très compétent, j’espère qu’il interviendra.
Sinon je veux aussi mettre un bémol sur les solutions miracles : ça n’existe pas, sinon je crois que les millions de personnes qui souffrent de problèmes de dos le sauraient. L’ostéopathie peut être très efficace en traitement d’appoint d’une lombalgie, mais pas toujours (pour moi ça n’a absolument jamais marché), et surtout ça n’est en aucun cas un traitement préventif (pas plus que les anti-inflammatoires par exemple). Quant à l’histoire du lait, si tu y crois pourquoi pas !
Tiens nous au courant, et bon courage !
déprimé : je ferais mieux de ne plus courir par Delphine (membre) (86.72.154.xxx) le 08/02/07 à 09:41:57
Coucou,
Il ne faut pas hésiter à changer de médecin. Je pense que la majorité du forum est passé au moins une fois entre les mains d'un praticien qui lui a dit: "ma bonne dame (ou mon bon monsieur), à court terme la course à pied ne fera plus partie de votre vie..." Biiiiiiiiiien! Merci Docteur je reviendrai (pas) vous voir.
En 3 ans j'ai du changer 3 fois de médecin du sport, dont un qui m'avait annoncé la fin de ce sport dans ma petite vie. Un an plus tard après son verdict je faisais mon premier marathon...
La méecine n'est pas une science exacte et les médecins ne connaissent pas tout. Comme tout humain, ils ont leurs a priori, leurs conviction, mais nous en tant que patient, on doit être convaincus de ce qu'on peut faire....
Donc j'espère que le doc de Brinouille reverra ton cas en note positive.
Qu'a dit Lecallier quand tu es passé entre ses mains?
Bon courage et surtout n'hésite pas à vider ton sac, si coup de mou.
Delphine
déprimé : je ferais mieux de ne plus courir par JONK (invité) (195.93.102.xxx) le 08/02/07 à 09:48:45
Si je peux te "reprimer" un peu plus, je dirai que si ton médecin est Taouss, tu es entre de bonnes mains.
courage, et si dans ta tête tu es fort, tu détiens déjà la clé de la voie de la guérison.
déprimé : je ferais mieux de ne plus courir par aparisenrunningondepasselesaustins (membre) (62.39.121.xxx) le 08/02/07 à 10:12:52
merci à vous pour vos messages, ça fait vraiment du bien.
et les témoignages sont super encourageant (notamment @PascaL !!)
Je vois Taouss demain midi qui est effectivement ancien coureur sur piste et donc connait la course à pied.
@Delphine
Lecallier m'a dit une chose étonnante en me remétant droit.
il vaut mieux éviter de faire des étirements plutot que de les faire mal.
En tout cas ne pas forcer et penser à positionner le bassin droit.
Lorsque je l'ai vu il ne savait pas (et moi non plus) cette histoire de discarthrose et pont osseux.
Je pense retourner le voir avec les radios pour qu'il est une meilleure idée de ce qui se trame "inside" le bonhomme.
Si ça peut aider...
Il me reste à voir avec Taouss notamment quel travaille de gainage n'abimera pas plus ce disque et n'inflammera pas plus les nerfs.
Merci, merci beaucoup en tout cas de vos retour d'expérience qui sont très encourageant.
déprimé : je ferais mieux de ne plus courir par Bruno (invité) (81.49.26.xxx) le 08/02/07 à 10:29:23
Pout te répondre aparisenrunningondepasselesaustins, le lait de vache sous toutes ses formes mais encore plus lorsqu'il n'est pas fermenté peut nuire, entre autres, au bon fonctionnement des articulations. Les ponts osseux qu'il peut générer sont très handicapants et se retrouvent sur nombre de squelettes de personnes agées (c'est d'ailleurs souvent comme ça que l'on identifie rapidement l'âge approximatif d'un squelette que l'on découvre en archéologie). La puce m'avait été mise à l'oreille par des personnes qui ne souffraient plus de maladies handicapantes (comme la polyarthrite rhumatoïde par exemple) une fois le lait de vache supprimé de leur alimentation. J'étais très dubitatif mais j'ai décidé de vérifier par moi-même. De fil en aiguille je suis devenu végétalien mais ça c'est une autre histoire. Je n'ai pas fait d'autres examens depuis que je cours et je ne peux pas te dire où en sont mes ponts des articulations sacro-illiaques ni mes disques inter-vertébraux. Je peux juste te dire que je ne souffre absolument plus ni du dos ni des hanches et que je dois me freiner pour ne pas courir tous les jours. De mon point de vue, le lait de vache n'est absolument pas nécessaire au corps humain, tu disposes de suffisamment de calcium dans ton alimentation sans devoir en plus ajouter celui du lait qui n'est pas assimilé si bien que ça, j'en veux pour preuve le nombre très élevé de femmes occidentales consomatrices de lait de vache souffrant d'ostéoporose. Cela fait plusieurs années que je ne consomme plus du tout de lait de vache et je peux te dire que je me porte très bien, je ne suis jamais malade et mon dernier bilan de santé est parfait. Je considère le lait de vache comme une énorme arnaque industrielle qui de surcroît met en péril notre santé (ostéoporose, asthme, cancer du sein,...).
Pour être complet, il faut dire que tant que je pratiquais une ou plusieurs activités sportives du temps où je consommais du lait de vache tout allait bien, je ne souffrais pas mais ayant du stopper le sport pendant environ 5 ans la reprise s'est avérée très douloureuse et c'est là que j'étais comme qui dirait grippé (ponts osseux, lombalgies,...). Un changement d'alimentation a été mon unique salut mais il faut une certaine volonté, je dirais une conviction profonde pour effectuer des changements radicaux dans son alimentation pour toute la vie. Aujourd'hui j'ai retrouvé une joie de vivre car je n'ai jamais été en aussi parfaite santé. J'adore la bouffe végétalienne qui dépasse tout ce que j'ai pu consommer auparvant. Je me rends compte à quel point notre alimentation est importante pour notre santé physique certes mais également pour notre santé mentale car il est clair qu'arrêter de bouffer n'importe quoi m'a rendu également plus "zen". La qualité de l'air, de l'eau, de ton environnement en général (le bruit, la nature,...) y compris de tes relations sociales influe également sur ta santé en général mais ce que tu peux essayer en premier lieu c'est quand même l'alimentation. Tu peux glâner des renseignements ou d'autres témoignages sur internet assez facilement et rien ne t'empêche d'essayer disons pendant 2 ou 3 mois de te passer de lait de vache. Par contre, tu me dis que tu n'es pas un si gros consommateur de lait que ça mais du lait il y en a partout alors terminés les fromages au lait de vache, les yaourts au lait de vache, le fromage blanc, le beurre, le pain industriel (poudre de lait), les tartes, gâteaux, quiches, crêpes confectionnés avec de la pâte contenant du lait,... Bref, tu consommes peut-être plus de lait que tu ne le crois.
Bruno.
déprimé : je ferais mieux de ne plus courir par aparisenrunningondepasselesaustins (membre) (91.103.40.xxx) le 08/02/07 à 11:24:35
@bruno
merci pour ta réponse.
Ayant consulté par ailleurs un acupuncteur pour des problèmes d'allergie (rhume), il m'avait parlé de cette possibilité de supprimer le lait de vache.
Je vois en tout cas dans ta réponse, qu'on peut continuer le sport même avec des pont et des disque usé.
déprimé : je ferais mieux de ne plus courir par aparisenrunningondepasselesaustins (membre) (62.39.121.xxx) le 08/02/07 à 11:27:51
je lis ici :
http://fr.wikipedia.org/wiki/Calcium
cela :
"Contrairement à ce que l’on croit, ce ne sont pas les produits laitiers qui représentent la meilleure source de calcium, car la proportion calcium/phosphore n’y est pas bonne. Le lait contient en effet trop de phosphore, ce qui peut entraîner une calcification insuffisante"
fou !!
déprimé : je ferais mieux de ne plus courir par Delphine (membre) (86.72.154.xxx) le 08/02/07 à 11:46:11
Re rapide,
Les étirements sont en effet bénéfiques que s'ils sont bien faits. Si tu t'étires de traviole ça trinque à un autre endroit.
T'inquiètes, tu vas t'en sortir.
Delphine
déprimé : je ferais mieux de ne plus courir par Cestpasmoi (membre) (83.200.170.xxx) le 08/02/07 à 12:42:46
@ aparisenrunningondepasselesaustins : je ne peux pas vraiment t'aider sur ce point spécifique, mais je me souviens de tes messages de soutien et de tes conseils au début de mes problèmes de fascia-lata (pas vraiment finis d'ailleurs, mais ce n'est pas le sujet). Je voulais juste t'encourager et te soutenir à mon tour, aie confiance en ton médecin du sport comme j'ai confiance dans le mien (le nouveau :-)) et on va bien finir par trouver une solution!
Bon courage
--
Caro
déprimé : je ferais mieux de ne plus courir par Cestpasmoi (membre) (83.200.170.xxx) le 08/02/07 à 12:47:25
@ Bruno : ma mère étant atteinte de polyarthrite rhumatoïde, très invalidante, depuis plus de 30 ans et étant une grande consommatrice de laitages (yaourts, fromage blanc), je te remercie de m'indiquer des liens éventuels vers des études médicales sur le rapport entre cette maladie et le lait de vache.
déprimé : je ferais mieux de ne plus courir par PascaL (membre) (82.124.162.xxx) le 08/02/07 à 13:15:55
C'est une très vieille histoire le procès du lait, et je n'ai jamais lu le moindre commencement d'une preuve scientifique de ses prétendus méfaits. Je serais donc aussi intéressé par les références d'une étude sérieuse (quoique je doute fort qu'il en existe une) !
En attendant, j'ai trouvé la référence d'un article dans un vieux numéro de sport et vie (que je n'ai pas) sur la question :
Sport et vie n° 41 Page : 18-21
LE LAIT N'EST PAS UNE VACHERIE! Denis Riché Pages 18-21
Le titre de cet article fait allusion à un ouvrage paru en 1990 sous la plume d'un certain docteur Nicolas Le Berre qui s'intitulait : "Le lait, une sacrée vacherie" (*). Or, après enquête, rien ne nous paraît justifier une telle campagne. Le lait demeure un composant essentiel de notre alimentation, surtout pour les sportifs.
déprimé : je ferais mieux de ne plus courir par Bruno (invité) (86.196.237.xxx) le 08/02/07 à 14:47:48
@ PascaL et cestpamoi :
Il existe de nombreuses études prouvant la nocivité du lait
par le biais d'internet on trouve aujourd'hui de nombreux articles sur le lait de vache. Certains en font son apologie alors que d'autres démontrent qu'il faut le proscrire tellement il est nuisible. Chacun fait ce qu'il veut mais je crois qu'avec la somme d'information à notre diposition aujourd'hui le mieux est quand même d'abord de s'informer. C'est ce que j'ai fait, je suis passé ensuite aux actes et je ne regrette pas d'avoir laissé le lait de vache au veau car je ne m'en porte que mieux. Je crois qu'il faut savoir remettre en cause les idées reçues ou bien dumoins les vérifier. Je me suis mis des ornières suffisamment longtemps (tout à fait dans le style de PascaL) pour le regretter aujourd'hui. A titre d'exemple Carl Lewis est devenu végétalien avant de connaître sa meilleure année (1991) et l'est aujourd'hui encore.
Trouvé à titre d'exemple sur doctissimo.fr :
"Parmi les professionnels de santé à l’origine de cette mise en cause du lait, on trouve au premier rang le Dr Jean Seignalet, l’auteur de "l’Alimentation ou la troisième médecine". Dans son livre, il suggère de "Supprimez tous les laits animaux (vache, chèvre, brebis) et leurs dérivés : beurre, fromage, crème, yaourt, glace". Selon lui, le lait serait en effet responsable de maladies auto-immunes (problèmes articulaires, sclérose en plaques), de cancers et de problèmes d’asthme ou d’allergies. Une thèse défendue également par Henri Joyeux, professeur de cancérologie et de chirurgie digestive à la Faculté de Médecine de Montpellier, qui a préfacé l’ouvrage du Dr Seignalet et qui a lui-même édité "Changez d’alimentation"."
Personnellement, j'ai commencé mes recherches par lire Kousmine puis Seignalet puis j'ai continué avec la lecture d'articles du net ou trouvés dans les magazines de santé puis j'ai fini par en parler à des médecins homéopathes et ostéopathes puis enfin j'ai recueilli les témoignages de personnes de mon entourage allergiques au lait de vache. Je me souviens avoir lu le résultat d'une étude à mon souvenir de source sérieuse (mais que veut dire sérieux lorsque l'on connaît la connivence des médecins et des laboratoires ?) qui montrait qu'une population de femmes ayant consommé des produits laitiers pendant plusieurs années souffrait d'ostéoporose alors qu'au contraire celle qui l'avait scrupuleusement évité (laits végétaux) était épargnée. Cette étude localisée venait corroborer celle à l'échelle de la planète diligentée par l'OMS (Organisation Mondiale de la Santé) dans les années 1990 et dont les résultats ont montré que l'ostéoporose était fonction de la consommation de lait de vache : quasimment pas d'ostéoporose en Afrique et en Asie où la consommation de lait de vache est très faible alors qu'au contraire explosion des cas en Europe et en Amérique où l'on surproduit et on surconsomme du lait de vache sous toutes ses formes.
Je sais aussi que toutes les femmes de mon entourage uniquement professionnel qui ont dû faire face à un cancer du sein (une douzaine, oui moi aussi je trouve que ça fait beaucoup et deux d'entre elles y sont restés) sont toutes sans exception de grandes consommatrices de lait de vache et là-aussi je me souviens d'un site internet sur lequel était parfaitement expliquée la corrélation entre le lait de vache et le cancer du sein chez la femme. Je sais pour finir que tout comme je n'ai convaincu aucune de ces dames de revoir leurs idées sur le lait de vache je ne convaincrai certainement personne de son inadéquation au genre humain (pourtant l'homme, mais pas partout sur la planète, est le seul mammifère qui continue à boire du lait après le lait maternel, qui lui est essentiel, car les pouvoirs publics lui disent que c'est bien).
Bon, je m'arrête là et je m'en vais préparé mes affaires car je cours de 17 à 18 heures et auparavant j'ai une manifestation car je suis en grêve aujourd'hui.
Allez vite fait, je viens de taper "lait cancer" sur google et une des premières occurences intéressante à lire :
http://www.ateliersante.ch/lait.htm
(il y a des références de lectures également à la fin)
Sinon, il y a un topo, à mon avis parfait pour une entrée en matière, tiré du livre du docteur Nicolas Le Berre "Le lait, une sacré vacherie" à télécharger ou à lire en ligne (format .pdf) ici :
www.chirosystem.com/FPDF/lait.pdf
Bruno.
déprimé : je ferais mieux de ne plus courir par rick1 (invité) (89.80.122.xxx) le 08/02/07 à 17:16:33
Bruno, tes messages sont vraiemnt interessants mais tu devrais les faire plus short ou les couper en 2, je suis sur que plus de gens les liraient jusqu'au bout.
Quant au lait de vache, pas besoin de digresser pendant des heures.
On est des mammiféres?
Pourquoi boire du lait (en plus, de vache)une fois que notre croissance est finie?
Quel autre mammifére est coutumier du fait?
déprimé : je ferais mieux de ne plus courir par gérardM (membre) (80.236.68.xxx) le 08/02/07 à 17:28:07
taratata, le procès du lait est excessif.
personnellement, je bois mon verre de lait tous les soirs, depuis toujours, je mange des yaourts, du fromage des laitages, mas os sont solides comme l'acier, confirmé par un ostéo qui a étudié mes radios et ma densité osseuse, malgré 42 années de course à pied dont 120 courses de 3000 m steeple, c'est vous dire les chocs répétés pour le dos et les vertèbres.
bien entendu il existe des études scientifiques avec des conclusions alarmistes, c'est un point de vue, ce n'est pas forcément la vérité ou la réalité des faits.
je n'y crois pas, pour moi le lait de vache est un bon aliment , il y a bien d'autres choses toxiques ou dangereuses pour la santé.
gérard
déprimé : je ferais mieux de ne plus courir par cyrillec (invité) (62.39.9.xxx) le 08/02/07 à 17:35:01
@Cestpasmoi ma mère est aussi atteinte de polyarthrite mais n'a plus bu de lait depuis très longtemps comme quoi il faut se méfier des études aux conclusions hatives.
Je pense que tu dois trouver a peu près autant d'articles pro et anti lait sur l'internet c'est un oxymoron et un bazar complet bien souvent :-).
Je pense que la premiere chose à faire est de consulter un médecin du sport qui lui est confronté en permanence à ce type de problème. Ce médecin saura trouver les mots et connais très bien l'état d'esprit que peut avoir un sportif.
Tiens nous au courant aparisenrunningondepasselesaustins.
Je te souhaite de faire rapidement ce dont tu as envie.
déprimé : je ferais mieux de ne plus courir par samy (invité) (82.225.2.xxx) le 08/02/07 à 17:35:26
@rick1
quel autre mammifère mange la viande (ou le poisson) cuite?
c'est pas pour autant qu'il ne faut pas le faire.
ou pourrais extrapoler pour bien d'autres choses..
déprimé : je ferais mieux de ne plus courir par Cestpasmoi (membre) (83.200.170.xxx) le 08/02/07 à 17:38:16
"De même si on regarde la polyarthrite rhumatoïde, les produits laitiers ou la vitamine D semblent jouer un rôle protecteur".
Source : http://www.doctissimo.fr/html/nutrition/dossiers/lait/9808-lait-idees-recues.htm
"D'autre part, si tous les spécialistes sont convaincus de l'absolue nécessité de la rééducation pour éviter l'enraidissement des articulations, les avis sont plus partagés sur les éventuels bénéfices d'un régime alimentaire. Mais tous s'élèvent contre certaines « modes », notamment celles consistant à bannir totalement un aliment, comme le lait ou les céréales. « Si vous réduisez l'alimentation d'une personne souffrant de rhumatisme inflammatoire, vous cassez le cycle de l'inflammation, explique le Pr Jacques Sany. Mais cet effet bénéfique ne dure que le temps du régime et peut mettre sa santé en péril. » La seule exception concerne, selon lui, les rares malades qui ont une intolérance au lait, mais il faut alors compenser le manque de calcium".
Source : http://www.lepoint.fr/sante/document.html?did=128816
Je n'ai pas d'avis tranché sur la question...Le milieu médical non plus apparemment.
déprimé : je ferais mieux de ne plus courir par brinouille (membre) (82.123.95.xxx) le 08/02/07 à 17:46:21
moi je ne bois plus de lait ni de produits dérivés du lait, et je n'ai rien remarqué de mieux, à part une meilleure digestion. Je pense que c'est à étudier quand on a des problèmes articulaires, ça ne veut pas dire pour autant que le lait est le mal absolu...et que si l'on arrête dans consommer tous nos soucis de santé vont s'envoler.....il est simplement moins bien toléré par certaines personnes...à étudier donc.
déprimé : je ferais mieux de ne plus courir par rick1 (invité) (89.80.122.xxx) le 08/02/07 à 18:13:07
@Gerard Martin: tu bois du lait tous les jours et c'est pour ça que c'est bon pour toi?
Alors, les Americains eux boivent du coca ou autres soft drinks, c'est bon pour eux?
Les Asiats dans leur immense majorité ne boivent pas de lait, est ce qu'ils sont donc dans leur immense majorité en deficit du au manque de lait?
Tu mentionnes les yaourts et fromage, mais ça c'est une autre histoire parcequ'il y a fermentation, donc d'autres apports, négatifs ou positifs, on peut en debattre...
En conclusion: eviter le lait, de vache ou autre, aucun apport!
déprimé : je ferais mieux de ne plus courir par Bruno (invité) (86.196.237.xxx) le 08/02/07 à 18:22:35
@Rick1 : ouais je sais, mes messages sont trop longs. Bon du coup je vais faire court :
@Brinouille la fashion victim : le lait de vache existe sous de multiples formes, il n'y a pas que le lait à boire puisqu'il existe de nombreux produits à base ou contenant du lait de vache (glace, fromage, pain, gâteau, beurre, chocolat,...) et éviter le lait veut dire laisser de côté beaucoup de choses. Je ne pense donc pas que tu aies stoppé tous les aliments à base de lait de vache. En tout cas tu te rends compte que déjà ta digestion est moins lourde et c'est pas si mal.
@Gérard l'ancien steepler : tant que ton activité physique et régulière et qui plus est intense mais consciensieusement faite tu ne risques pas grand chose et lait ou pas dans ton alimentation tu pourras courir de longues années mais si par malheur tu t'arrêtes quelques années, les articulations au repos risque d'être très douloureuses à la reprise : vive les ponts osseux et autres ostéophytes et calcifications diverses.
Tiens tant que je te tiens, pourquoi cours-tu avec Jean-Luc Delarue ? J'éprouve peu de respect pour le monde de la télé et encore moins ce genre d'animateur-producteur :
http://archquo.nouvelobs.com/cgi/articles?ad=medias/20060404.OBS2942.html&host=http://permanent.nouvelobs.com/
@cestpasmoi : doctissimo est un site qui véhicule la bonne parole des généralistes. Il n'a rien d'un site à contre-sens qui tord le cou aux idées reçues. Il en existe beaucoup d'autres de tous bords. C'est tout l'intérêt de l'existence d'internet. Ensuite chacun fait ce qu'il veut. Personnellement, le lait en moins dans mon alimentation a été un gros plus pour ma santé mais si tout va bien chez le sportif ou le sédentaire qui consomme du lait de vache eh bien qu'il continue.
Bon je stoppe car sinon ça va encore être trop long.
Bruno.
déprimé : je ferais mieux de ne plus courir par Cestpasmoi (membre) (83.200.170.xxx) le 08/02/07 à 18:41:46
@ Bruno : comme je te l'ai dit je n'ai pas d'idée préconçue. Je ne me rappelle même pas la dernière fois que j'ai bu du lait et chez moi seul mon fils de bientôt trois ans a encore son bib tous les matins parce que je ne sais pas par quoi le remplacer. Si tu as une famille, ça m'intéresserait de savoir comment tu nourris tes enfants car il y a une différence entre faire des choix alimentaires pour soi-même et pour des tout-petits qui n'ont rien demandé. Tout ce qui touche à l'alimentation m'intéresse mais j'avoue que plus je lis, plus j'ai de questions et bien peu de réponses.
déprimé : je ferais mieux de ne plus courir par domi (invité) (80.119.211.xxx) le 08/02/07 à 19:13:52
Concernant aparisenrunningondepasselesaustins (heureusement que le copier-coller existe), il faudrait vérifier que tu ne souffres pas d'un rhumatisme inflammatoire : douleur réveillant vers 05 h du matin avec raideur matinale, soulagée remarquablement par les anti-inflammatoires, ce qui est un test. A la prise de sang, vitesse de sédimentation accélérée, Antigène HLA 27 positif la plupart du temps. Dans le cas négatif, les discopathies sont le fait de pratiquement tout le monde souvent dès 40 ans et même souvent avant. Dans ton cas, elle est modérée et c'est normal. Ce n'est pas une contre-indication à la course à pied car on travaille dans l'axe. Pour avoir cotoyé des milliers de coureurs de tout niveau, le mal de dos n'est pas spécialement une pathologie du coureur.
Concernant donc tes ponts osseux, cela se voit dans la maladie de Forestier, mais ceux-c ne concernent pas la sacro-iliaque. Raison de plus de fouiller la piste du rhumatisme et éventuellement passer une scintigraphie. Consulte un rhumatologue, mais il n'y a pas a priori de contre-indication à courir si la douleur le permet bien sûr.
Concernant le lait : mon chat n'en boit pas, sauf....si je lui en donne. Ceci dit, je pense que des gens font des allergies et s'en trouvent améliorés en l'arrêtant. Enfin, l'histoire du calcium est pour moi une vaste fumisterie sauf que cela provoque des calculs(voir les populations consommant bp de laitages et étant décalcifiées). Donc en résumé, consommez des laitages sans excès si vous les supportez et les aimez et n'en consommez pas si cela vous occasionne des problèmes, mais ceci n'est qu'un avis purement subjectif.
Dr D.D
déprimé : je ferais mieux de ne plus courir par Brinouille (membre) (81.57.250.xxx) le 08/02/07 à 22:04:07
euh
Bruno tu es mignon mais je sais lire les étiquettes et je ne suis pas naïve... si je te dis que durant 2 mois j'ai stoppé le lait de vache, j'ai vraiment stoppé de lait de vache. niet plus rien , ni glace ni chocolat ni yaourt de vache ni resto ni plat tout fait...rien. et bien franchement pour moi à part un ventre plus plat et 1 kg de moins -ok c'est sympa- ça n'a pas changé grand chose. aujourd'hui je mange encore très peu, jamais de lait ni de crême, jamais de beurre, jamais de plats cuisinés, pas de yaourts hormis de brebis. juste du chocolat et quelques dérogations de temps à autre. je comprend ton credo, mais je te trouve franchement un peu disons trop "zêlé" de juger et de professer à tout va sans vraiment connaître qui tu lis.
si ceci dit ça peut apporter une solution à l'auteur de ce post, ce que je souhaite, tant mieux, qu'il la tente ça ne coûte pas grand chose (hormis les yaourts de brebis qui coûtent la peau des fesses ; ))
déprimé : je ferais mieux de ne plus courir par gérardM (membre) (80.236.68.xxx) le 08/02/07 à 22:23:31
bruno,
je ne compte pas arrêter de courir, pour l'instant j'ignore totalement les problèmes que tu signales, ce n'est pas mon soucis.
pour le lait, cela m'aide à bien dormir, je m'endors en moins de 3 minutes donc je récupère à merveille avec 9 à 10 heures de sommeil réparateur.
tu ne connais pas JLD, moi si, on ne juge pas quelqu'un que l'on ne connait pas personnellement, et puis si tu n'apprécies pas les gens de télé , c'est ton droit, moi je l'apprécie pour bien des raisons et je suis fier d'être son coach personnel.
Amitiés
Gérard
déprimé : je ferais mieux de ne plus courir par camcam (membre) (193.248.218.xxx) le 08/02/07 à 22:34:35
Viens chez moi Brinouille y a du lait de brebis je peux t'en filer, et les yaourts c'est facile à faire!!
déprimé : je ferais mieux de ne plus courir par Bruno (invité) (86.196.237.xxx) le 08/02/07 à 23:02:57
@GM qui ne sourit jamais dans la cassette de Pierre Lévisse MIEUX COURIR : j'ai bien compris que tu ne comptais pas t'arrêter de courir mais parfois on doit s'arrêter malgré soi (accident, travail trop prenant,...) et cela m'est arrivé à moi qui était sportif depuis l'âge de 8 ans (j'ai commencé par 4 ans de gymnastique avant de découvrir bien d'autres sports). Quant à JDL, je n'ai émis aucun jugement de valeur à son encontre, j'ai simplement des doutes quant à la respectuosité de la personne à la façon dont il semble traiter ses employés mais apparemment la justice s'est chargée de le remettre dans la bonne voie.
Au fait, es-tu sûr d'avoir besoin de lait pour t'endormir car moi je faisais exactement la même chose toi : il me fallait absolument (dumoins le croyais-je) mon verre de lait (demi-écrémé ou entier peu importe) ou mon bol de lait chaud (avec du chocolat en poudre ou sans) avant d'aller au dodo. En fait, je m'endors encore plus vite qu'avant depuis que j'ai arrêté ce rituel, comme quoi !
@Brinouille qui a peut-être toujours mal aux pieds : je suis désolé que ton effort de deux mois n'ait pas amélioré tes problèmes de talon voire d'aponévrose si j'ai bonne mémoire mais tu conçois tout de même que se passer de lait ne bousille pas la santé et qu'au contraire un kilo superflu (désolé [voix de Michel Denisot]) en moins et une digestion facilitée c'est pas si mal au bout de deux mois et en plus si ça se trouve tu n'auras, si tu continues, plus de problème de nez qui coule ou de rhume ou de trucs dans ce genre (mais peut-être n'as-tu déjà pas de problèmes dans ce genre).
Quant au défaut que j'aurais de professer c'est surtout en réaction à l'énorme machine "médiadico-médicale" qui répand toujours les mêmes slogans qui font le bonheur des industries de l'agro-alimentaire et des laboratoires ("les produits laitiers sont nos amis pour la vie" - mangez de la viande - vaccinez-vous - ...). Apparemment, eux ne dérange personne mais moi oui. Pourtant moi je ne cherche pas à gagner de l'argent avec la santé des autres.
Bon ben c'est pas grave, je comprends et m'en vais regarder le ciel étoilé de ma campagne que j'adore tant.
Je te souhaite de ne plus souffrir et de te rapprocher des 42 minutes sur 10 km route (voire moins) le plus vite possible.
Bruno.
déprimé : je ferais mieux de ne plus courir par Vincent (membre) (213.44.21.xxx) le 08/02/07 à 23:16:41
@aparisenrunningondepasselesaustins -effectivement, j'aime le Ctrl+c - Ctrl+v !
Il y a trop de médecins qui m'ont dit d'arrêter de courir. Courir, c'est vivre, c'est respirer, c'est sourire, c'est réfléchir, c'est rebondir - alors pourquoi arrêter ??! la Course à pied, c'est la vie ! Tu dois repartir... Doucement... le 10km est à la portée de tous !
Mon message, bien que sans grand intérêt pour la science te remontera le moral, je l'espère en tout cas.
Amitiés sportives
déprimé : je ferais mieux de ne plus courir par rick1 (invité) (89.80.122.xxx) le 08/02/07 à 23:20:56
@Gerard Martin: parceque JLD a besoin d'un coach pour courir le marathon en 4hrs?
C'est le coureur ou l'entraineur qui est mauvais?
Ou un peu des 2?
déprimé : je ferais mieux de ne plus courir par aparisenrunningondepasselesaustins (membre) (91.103.40.xxx) le 09/02/07 à 08:40:59
Merci pour les messages de soutien...
je vois Dr Taouss ce midi...
En espérant qu'il m'apporte une vue optimiste.
Désolé pour la digression malgré moi.
Sans vouloir ramener tout à mon petit problème, peut-etre que les discussions autour du lait pourrait faire l'objet d'un post spécial.
Comme j'ai effectivement le plus souvent apporté un message de soutien à tout ceux qui soufraient de périostite et tendinite du tenseur facia Lata (TFL), je tiendrai ceux que ça intéresse au courant de la progression de l'impact du pont osseux et du disque usé.
Je vais relire tout vos messages de soutien : c'est peut-être bête mais ça fait tellement du bien ;-)
Je relativise un peu : en réfléchissant, j'avais mal au dos et aux reins, avant de commencer courir... une trop grande sédentarité
Donc entre avoir mal sans se faire plaisir et avoir mal en se faisant plaisir (limite maso le type !!), je pense que si Taouss ne me met pas d'interdiction formel, je continuerai.
Mon but n'est pas de devenir un grand champion (je n'ai pas que ça à faire non plus !!), mais de pouvoir finir un marathon (déjà) puis de pouvoir en courir un chaque année, avec un semi ou un 20 km sans ajouter d'autre course en restant dans les temps que je fais déjà, garder la forme et conserver à l'esprit que dans mon cas, le mieux est peut-etre l'ennemi du bien.
ça va déjà mieux niveau moral : le forum n'est remboursé pas la sécu mais semble pas mal efficace (espérons que Taouss me conforte dans mon objectif de gestion de vie de coureur)
déprimé : je ferais mieux de ne plus courir par aparisenrunningondepasselesaustins (membre) (62.39.121.xxx) le 09/02/07 à 08:44:45
@domi (invité)
MERCI !
déprimé : je ferais mieux de ne plus courir par Cestpasmoi (membre) (82.125.137.xxx) le 09/02/07 à 08:58:47
aparisenrunningondepasselesaustins : ça fait plaisir de voir que le moral revient :-) Je me fais un peu le même raisonnement que toi après avoir passé tant de mois sans courir. Si courir me fait tant plaisir et que les douleurs du fascia lata restent supportables, ça me paraît préférable à l'arrêt de la CAP...D'ailleurs avant j'avais des problèmes de sciatique qui ont disparu en courant alors!
Tiens-nous au courant
--
Caro
déprimé : je ferais mieux de ne plus courir par lolo (invité) (82.231.42.xxx) le 09/02/07 à 08:59:29
rick1 je trouve assez craignos ta conception de la CAP... On est toujours le "mauvais" de quelqu'un: toi (et moi) on est des gros nazes par rapport aux élites, et c'est parce que d'autres mettent 4h ou plus pour faire leur marathon qu'on peut se sentir "bons". Les performances en CAP sont tellement fonction de l'âge, des prédispositions et de l'investissement qu'on y met que... elles n'ont de valeur que par rapport à soi-même. Il y a des "marathons en 5h" qui sont de grandes performances personnelles. Eh oui!
déprimé : je ferais mieux de ne plus courir par brinouille (membre) (82.123.95.xxx) le 09/02/07 à 09:17:37
Bruno : no souci : ) 42 mn ne rêvons pas...43 mn un jour oui pourquoi pas et ce sera bien assez pour la petite voiture que je suis.
Aparison.....bon rv avec Taouss, j'irai perso lui faire prochainement un coucou pour de nouvelles semelles !
déprimé : je ferais mieux de ne plus courir par J_L (invité) (89.80.162.xxx) le 09/02/07 à 09:18:12
Salut "aparisenrunningondepasselesaustins" (superbe pseudo ...)
Je n'ai pas d'information qui pourrait te rassurer, mais connaissant des problèmes de dos depuis des années qui s'apparentent un peu aux tiens, je comprend ce que tu ressens.
Alors accroche toi et garde le moral, c'est le plus important. Le sport (bien fait, dans ses limites) reste quand même une activité saine pour le corps et l'esprit et, quand on aime ça, s'en priver n'est pas forcément la solution.
Bon courage pour la suite et tiens nous au courant de ton évolution ...
J_L
déprimé : je ferais mieux de ne plus courir par PascaL (membre) (90.2.118.xxx) le 09/02/07 à 09:50:17
aparisenrunningondepasselesaustins : je vais en remettre une couche, car je pense à la lecture de ton dernier post que ton attitude d'esprit est vraiment la bonne. Cela fait 12 ans que je souffre du dos à la suite d’un accident idiot, et j'ai bien eu une dizaine de lumbagos, dont quelques uns assez gênants (c'est un euphémisme). Et bien je peux t'assurer que c'est pendant les périodes où je cours régulièrement que ces problèmes se font le moins sentir. La douleur ne disparaît pas complètement, mais franchement c'est tout de même pas grand chose comparé à d'autres pathologies, ça ne m’a pas empêché de courir mon premier marathon l’automne dernier (même si mon médecin n’était pas très chaud), et je remets ça à Sénart le 1er mai. Je suis persuadé que le mal de dos est avant tout une maladie de sédentaires. Voir l’intervention de Domi, qui me paraît très juste. J’espère vraiment que tu nous donneras de bonnes nouvelles après la visite chez ton médecin.
déprimé : je ferais mieux de ne plus courir par aparisenrunningondepasselesaustins (membre) (62.39.121.xxx) le 09/02/07 à 14:11:16
A y est.
j'ai vu Dr Taouss.
Pas d'interdiction de courir !!
Ce qui le rassure, c'est : pas de hernie discale, et pas de sciatique.
l'usure du disque ne l'inquiète pas.
Donc : pas d'exces mais préparation marathon normal sans vouloir en fiare plus.
Pour la hanche et le pont osseux, c'est à voir en fonction de la douleur.
IL m'a conseillé un osthéo : Stéphane Morin, rue de l'aigle (si il y en a qui connaisse ? il prend cher ?) un voisin de E. Benguerbi donc..
Je vais aller le voir et faire surveiller le dos et le sacro iliaque régulièrement pas un osthéo et de faire du gainage (statique pour éviter de faire mal travailler le disque)
Enfin, selon lui, le doc qui m'a déconseillé la course ne pouvait le faire que par principe de précaution...
Voili, Voilou.
Merci à celles etceux qui m'ont soutenu le moral pendant ces quelques jours de doute et bon entrainement à toutes et à tous.
On se voit au MDP 2007 !!!
déprimé : je ferais mieux de ne plus courir par l'AB (invité) (163.173.48.xxx) le 09/02/07 à 14:18:41
J'imagine ton soulagement ! Merci de nous l'avoir fait partager, c'est toujours sympa les bons moments à vivre.
déprimé : je ferais mieux de ne plus courir par J_L (invité) (89.80.162.xxx) le 09/02/07 à 14:20:31
C'est une très bonne nouvelle.
Si tu peux nous faire un retour d'expérience de ton osthéo, ça m'intéresse.
Bonne suite ...
J_L
déprimé : je ferais mieux de ne plus courir par rick1 (invité) (89.80.122.xxx) le 09/02/07 à 14:22:55
@lolo: c'est toujours avec un peu de provo que je m'adresse a Gerard Martin, j'aime bien le faire raler!
Mais bon pour faire 4hrs au marathon, est-il bien intelligent de dire qu'on l'a fait avec un coach?
Surtout que JLD est dans la moyenne d'age des coureurs, qu'il ne semble pas avoir de poids en trop...
Alors du coaching pour arriver à 4hrs...
Si tu veux pas que j'ecrive "mauvais", alors va pour "mediocre".
Ca ne me confére pas une aura de champion non plus.
Les 4 hrs, j'en suis plus bien loin!
déprimé : je ferais mieux de ne plus courir par domi (invité) (80.119.215.xxx) le 09/02/07 à 21:53:56
aparisenrunningondepasselesaustins (membre) :
Je bilanterai un peu plus par au moins un bilan sanguin inflammatoire. Cela ne t'empèche pas de courir.
Amicalement,
Domi
déprimé : je ferais mieux de ne plus courir par gérardM (membre) (80.236.68.xxx) le 09/02/07 à 22:24:08
Rick1,
tes provocations me font marrer, tu ne te rends vraiment pas compte de ce que tu dis, alors je n'en tiens pas compte.
simplement, je t'informe que jl avait un niveau d'1 h 05' sur 10 Km , il y a un an , avec ce niveau il a couru son premier marathon après 2 mois d'entraînement , en 4h 58', depuis il persévère , 55' au 10 Km de la corrida d'issy, et nous ferons le 1/2 marathon et le marathon de PARIS, objectif 4 h 30'.
c'est son niveau, comme chacun à le sien , et on doit respecter ceux qui courent en 5 heures 30, en 5 heures , 4 heures etc.... nous sommes tous des marathoniens, le mérite est de participer en essayant de se préparer du mieux possible en fonction de ses capacités.
Tout le monde ne peut pas courir en 3 heures ou moins.
C'est assez pénible de constater, les réactions guidées par la jalousie , je trouve assez lamentable.
Comme si je devais être jugé sur les résultats de jean luc ? et pourquoi pas sur les résultats du coureur le moins doué du VRC92, c'est d'un riducule et d'une stupidité.
le moins doué a le droit lui aussi de progresser, et il a surtout le droit aux conseils comme les champions, au vrc92, il y a tous les niveaux, et faire progresser une débutante en surpoids de 1 H 10' à 55' sur 10 KM, représente à mes yeux autant de valeur que celui qui progresse de 40' à 34'.
sportivement
Gérard
déprimé : je ferais mieux de ne plus courir par lilo (invité) (80.236.47.xxx) le 09/02/07 à 22:27:00
Stéphane Morin est un très bon ostéo je l'ai consulté suite à un problème de hance il y a un an environ et avec un collègue podologue Isidro ils ont résussi à résoudre mon problème depuis c'est le top.
Vas y en confiance tu verras il est très pro.A l'époque je crois que la séance était à 45 ou 50 euros
déprimé : je ferais mieux de ne plus courir par rick1 (invité) (89.80.122.xxx) le 10/02/07 à 00:51:28
@G.Martin: je suis bien d'accord avec l'ensemble du discours, progression, effort, motivation mais encore une fois, je réagissais par rapport au coaching:
Pourquoi avoir besoin d'un coach à ce niveau, est ce que c'est pas un peu too much?
Comme est-ce qu'on aurait besoin d'engager un cuistot pour se faire une omelette? un plombier pour filer un coup de ventouse dans un chiotte bouché?
C'est un peu style US ou les gens ont de plus en plus besoin d'etre pris en main ou assistés dans tout ce qu'ils entreprennent.
C'est la disproportion entre les moyens engagés (toi l'entraineur national) et l'objectif (juste finir un marathon, somme toute pas la mer à boire).
déprimé : je ferais mieux de ne plus courir par Brinouille (membre) (81.57.250.xxx) le 10/02/07 à 07:23:56
Cool Aparision....... Je savais qu Taouss te laisserait cavaler....Héhé moi qui ai mal ce matin au talon et qui doutais, je vais y aller sans crainte, je sais qu'il m'aidera au mieux pour ma prépa marathon.
Bon alors en échange de mon super contact doc qui aime bien les passionnés de sport tu me files ta photo pour le trombinoscope du marathon ; ) ?
déprimé : je ferais mieux de ne plus courir par gérardM (membre) (80.236.68.xxx) le 10/02/07 à 14:35:19
Rick1
Si une personnalité fait appel à un coach, c'est d'une part parcequ'il sait très bien qu'n marathon ne s'improvise pas, il n'est pas question de se lancer dans une aventure avec le risque d'échouer, il faut donc s'entourer de quelqu'un de compétent, qui saura toruver les solutions à tous les problèmes qui surviennent inévitablement lorsqu'on débute.
le chrono n'a pas vraiment d'importance, ce qui compte c'est d'acquérir l'endurance nécessaire pour ne pas terminer totalement anéanti par la fatigue.
je rappelle qu'il n'avait jamais vraiment couru auparavant, sauf un jogging de temps en temps, et jamais au delà de 3/4 d'heure.
courir durant 5 heures, après 2 mois d'entraînement sans se blesser est déjà un exploit que tu ne sembles pas perçevoir, il n'a pas terminé "fracassé", c'était aussi le contrat que nous nous étions fixé, et le soir même il était en super forme pour la soirée restau.
d'autre part, c'est un travail d'équipe, car il n'est pas seul , il y a son secrétaire et un de ses meilleurs amis, il faut donc prévoir une course d'équipe et gérer les différents niveaux , le but étant de finir ensemble.
Nous ne te demandons pas ton avis, sur le bien fondé de la démarche, il est évident qu'il a les moyens de se payer un coach qui peut aussi être un ami, se qui ne gâche rien.
bref, notre collaboration perdure, et je suis très fier de poursuivre cette aventure dont le prochain objectif est de courir en 4 h 30' dans 2 mois.
Chacun court selon ses capacités, il a autant de mérites que les coureurs plus doués qui feront 3 heures ou 2 h 30', il s'entraîne beaucoup moins , en moyenne 2 fois par semaine, et son objectif n'est pas d'obtenir le meilleur résultat possible, il a un métier et des horaires très chargés, trouver un peu de temps pour courir , n'est pas une mince affaire, c'est à moi d'être disponible dès que cela est possible.
n'oublie pas que je me rend aussi disponible auprès des coureurs de mon club, je n'hésite pas à leur réserver des heures en privé sans rétribution, et quel que soit le niveau de performance, là aussi je suis coach de marathoniens à 3 H 30 ou 4 Heures.
bon dimanche
Gérard
déprimé : je ferais mieux de ne plus courir par cyril (membre) (82.240.101.xxx) le 10/02/07 à 14:47:26
En tous cas c'est marrant et agréable de voir que même avec de l'argent et un bon coach on n'est pas forcément bon en course à pied, la condition physique ne s'achète pas.
Je ne juge pas JLD, je m'en fous, mais de là à défendre ses mauvaises perf en disant qu'il a un boulot difficile, je trouve ça gonflé, beaucoup de bon coureurs travaillent dans des conditions plus difficiles.
Et c'est un peu hypocrite de dire que 5h sur marathon c'est bien, moi je trouve que pour quelqu'un de cet âge avec un tel compte en banque qui lui permet d'avoir toutes les possibilités pour bien vivre c'est pas génial quand même.
Tandis qu'un coureur qui travaille à l'usine et qui fait 2h30' je trouve ça beaucoup plus respectable.
déprimé : je ferais mieux de ne plus courir par gérardM (membre) (80.236.68.xxx) le 10/02/07 à 15:34:58
Cyril,
c'est à moi de juger et de connaître les capacités des coureurs dont je m'occupe, il n'y a rien de gonflé, comme tu dis, c'est son niveau, 55' sur 10 Km, il peut courir un jour en 50' et puis c'est tout.
tout le monde ne possède pas les qualités nécessaires à la performance, la course à pied ce n'est pas faire du vélo, rien à voir.
n'oubliez pas que des Jc KILLY , C. BESSON, Y. NOAH ont eut bien des difficultés à courir le marathon en 4 heures.
bien entendu, ce n'est pas une performance et qu'un ouvrier qui fait 2 h 30' possède un grand mérite, mais s'il court en 2 h 30' c'est surtout parcequ'il est doué et qu'il s'est beaucoup entraîné, ce qui n'est pas le cas d'énormément de marathoniens, il suffit de lire les résultats du marathon de PARIS ou de NEW YORK, en commençant par les derniers pars par les premiers.
franchement, il y a de la mauvaise foi dans l'air.
Gérard
déprimé : je ferais mieux de ne plus courir par gavroche (invité) (82.123.154.xxx) le 10/02/07 à 17:19:50
excuse moi apaise... on pollue un peu ton post et je suis super contente que tu puisse te remettre à courir (au fait tu cours le marathon en combien?).
tout ca pour dire que je trouve les propos sur jld et gerard un peu too much. deja que'estce que ca veut dire mauvaise perf, moi aussi je cours le marathon en plus de 5h t je trouve les progrès de jld conforme à son age surtout s'il ne faisait pas de sport avant, moi je fais les mêmes temps que lui au début et je ne progresse pas même en étant informé sur la cap comme on peut l'être aujourd'hui, ce qui prouve quand même qu'un coach peut être utile c'est d'ailleurs pour cela qu'on voit des gens de tous ages s'inscrire en club et progresser. moi ca me dérange pas que jld ait un coach personnel ,il fait ce qu'il veut, ce qui m'énerve c'est toutes les considérations sur la perf , sur la remise en cause de l'entraineur, chacun progresse à sa manière, moi j'ai 50 balais je m'en fous un peu de savoir si courir le marathon en5 h30 c'est de la daube,
ce qui m'interesse c'est d'arriver au bout et de me dire que j'y ai pris du plaisir, en quoi ceux qui font le marathon en 5 h génent les autres si jld a pris un coach c'est sans doute qu'il ne savait pas comment s'y prendre et encore une fois je vois pas qui ça gène .en plus perso s'il faisait 4h30 au mdp je dirai chapeau car moi j'y arrive pas mais un jour peutêtre....
allez bonne soirée à tous
déprimé : je ferais mieux de ne plus courir par gérardM (membre) (80.236.68.xxx) le 10/02/07 à 18:28:40
Bonjour gavroche,
comme tes propos sont intelligents, j'apprécie beaucoup et je te remercie, tu as tout juste.
C'est vrai que ce post a dérivé comme souvent, mais le sujet a été traité, la déprime pour un coureur est souvent la conséquence d'une blessure et le fait de consulter un médecin qui vous déconseille de courir, est une chose fréquente.
TOUS les marathoniens quel que soit le niveau, sont des sportifs courageux, qui aspirent à boucler leur 42 bornes en se préparant en fonction de leur possibilités phuysiques d'une part et leur investissement en fonction de leur disponibilités d'autre part.
Nous ne sommes pas tous égaux devant ces 2 facteurs, mais dans l'effort, nous sommes tous à égalité, face à nous mêmes, et tous heureux de franchir la ligne d'arrivée, nous avons tous la même médaille.
tous des vainqueurs.
alors le chrono.....
C'est relatif
amitiés
Gérard Martin
déprimé : je ferais mieux de ne plus courir par krusti (membre) (90.24.163.xxx) le 10/02/07 à 18:48:49
Et sur la remarque "et le fait de consulter un médecin qui vous déconseille de courir, est une chose fréquente." il faudrait sans doute remplacer médecin par médecin généraliste et ceci sans attaquer la profession...
Il faut reconnaitre que si les bienfaits de la CAP ne font plus débat, les conséquences de la cap nourrissent aussi les salles d'attente.
Pour l'anecdote mon Généraliste (un Homme remarquable qu'il me faudra un jour sanctifier), s'est ému de ma décision de courrir, au point de me mettre en garde avec force argument (Arthrite à venir, bobos en perspective) avant de se rendre compte que... hors les tendinites occasionelles et quelques aponevrosites de saison... la balance penchait bien du bon coté. Perte de poids, mieux être, sommeil régulé, corps d'athlète superbe euh non j'exagère peut-être.
Bon Courage à tous. ;-))
déprimé : je ferais mieux de ne plus courir par aparisenrunningondepasselesaustins (membre) (82.242.14.xxx) le 10/02/07 à 21:21:23
ce matin sortie "longue" : 1h30.
Sans douleur empêchant de courir.
Dernier anti inflammatoire : mardi soir.
Depuis, je consomme de l'harpagophytum (moins néfaste que biprofenid...)
Pour le marathon, ce sera, j'espère, mon premier.
Je vise avec un copain mais surtout de finir en pas trop mauvaise forme.
déprimé : je ferais mieux de ne plus courir par Delphine (membre) (86.72.154.xxx) le 10/02/07 à 21:34:32
Coucou,
Pas tout relu le post mais la bonne nouvelle est là: tu vas pouvoir préparer et courir le marathon. Surtout garde en tête cette info importante: tu n'as pas d'interdiction de courir!
Le temps en effet on s'en balance quand c'est le premier. Après on aspire à s'améliorer bien sûr. Et ça c'est valable que tu fasses 5h ou 2h30.
Par contre, c'est vrai que pour moi les personnes qui font le marathon en plus de 4h, ou 3h30 ou..bref peu importe: on souffre tout autant (voire plus physiologiqument pour les temps "longs"), mais le principal reste de se faire plaisir.
Bonne prépa.
Delphine
déprimé : je ferais mieux de ne plus courir par PascaL (membre) (82.124.161.xxx) le 10/02/07 à 21:38:38
Bravo, super ! Excellente continuation, et bonne prépa marathon ! Même si c'est très secondaire pour un premier marathon, tu vises quel temps ?
déprimé : je ferais mieux de ne plus courir par gérardM (membre) (80.236.68.xxx) le 10/02/07 à 21:43:23
comme quoi, tout évolue, rien n'est définitif, il faut conserver l'espoir et rester optimiste,
bonne préparation, avec prudence, et concentrations sur chaque sortie d'entraînement
amitiés
Gérard
déprimé : je ferais mieux de ne plus courir par domi (invité) (80.119.203.xxx) le 11/02/07 à 00:23:42
Tu ne m'as pas répondu : les anti-inflammatoires t'ont-ils soulagés ? Un peu, bien ou énormément ?
Dr D.D
déprimé : je ferais mieux de ne plus courir par aparisenrunningondepasselesaustins (membre) (82.242.14.xxx) le 11/02/07 à 01:44:14
Pour le temps visé, je n'ai pas vraiment d'objectif, même si j'espère "secrèment" finir entre 4h30 et 4h00.
Je voudrais surtout être capable de finir sans douleur asymétrique.
Périostiste, Tendinite m'ont apppris que l'asymétrie n'est jamais bon.
Avoir mal au 2 mollets ou aux 2 cuisses sur un sport symétrique comme la CAP, cela n'a rien d'anormal.
Et "on ne se blesse pas par hasard" implique que lorsqu'il y a une douleur asymétrique, ce n'est jamais bon.
Pour Domi : comme Taouss ne m'avait pas préscrit d'anti acide pour accompagner la biprofenid (150mg), je n'en ai pris que 1 au lieu de 2 par jours.
Cela a été super efficace.
J'ai commencé à en prendre jeudi soir et le samedi matin, je faisais un semi au cours d'une sortie longue, sans forcer.
Je me suis même arrêter en me disant que ce n'était pas raissonnable de continuer sous anti inflammatoire.
Donc oui, les anti inflammatoire ont été super efficace.
déprimé : je ferais mieux de ne plus courir par domi (invité) (80.119.213.xxx) le 11/02/07 à 10:33:02
bonjour,
Dans les problèmes mécaniques, les anti-inflammatoires sont soit un peu efficaces, voire non efficaces, parfois assez efficaces. Dans les problèmes inflammatoires, les anti-inflammatoires sont très souvent remarquablement efficaces. C'est pourquoi à la description des Rx que tu nous fais, et des signes évoqués, je me demande si tu n'as pas fait une poussée de spondylarthrite. Je te conseille vivement de consulter un rhumatologue afin de faire un bilan plus poussé avec prise de sang et éventuellement scintigraphie ou scanner des sacro-iliaques..
Ceci n'est pas une contre-indication à la course à pied, bien au contraire. L'ostéopathie n'est pas une contre-indication, mais plutôt une non-indication.
Je ne suis bien sûr pas sur de ce diagnostic, effectué à distance, mais il faut l'évoquer.
Je te conseille donc de suivre mon conseil, mais maintenant, tu fais comme tu veux.
Bien amicalement,
Dr D.D
déprimé : je ferais mieux de ne plus courir par J_L (invité) (89.80.162.xxx) le 11/02/07 à 10:59:58
Bien, ça à l'air d'aller pas trop mal et tant mieux.
J'ai donc noté les noms des Dr. Taouss (médecin du sport) et Morin (osthéo).
Je chercherais leurs adresses, ça m'intéresse.
Sinon, n'est-ce pas un peu risqué de courir sous anti-inflammatoire ?
Ne vaut-il pas mieux laissé passer la crise ? attendre quelques jours au moins ?
En tous cas, ce que je lis est encourageant ...
Bonne suite
J_L
déprimé : je ferais mieux de ne plus courir par Cestpasmoi (membre) (82.125.8.xxx) le 11/02/07 à 11:48:02
Heu...Mes douleurs à moi sont symétriques (fascia-lata) et c'est quand même drôlement handicapant pour courir.
déprimé : je ferais mieux de ne plus courir par domi (invité) (80.119.212.xxx) le 11/02/07 à 13:44:46
Les anti-inflammatoires sont en effet un peu utilisés à toute les "sauces" dans des problèmes mécaniques et masquent la douleur. Dans le cas d'un rhumatisme inflammatoire comme cela a l'air d'être le cas, c'est l'indication majeure car il y a une réelle inflammation dans l'organisme. Je suis de plus en plus persuadé de ce diagnostic dans le cas présent et cela n'a rien à voir avec les douleurs classiques du coureur à pied. C'est pourquoi j'encourage vivement notre ami à pousser plus loin le bilan.
Dr D.D
déprimé : je ferais mieux de ne plus courir par aparisenrunningondepasselesaustins (membre) (82.242.14.xxx) le 11/02/07 à 23:12:27
@domi : merci beaucoup pour ton avis éclairé.
Je vais voir si mon médecin traitant veut bien me precrire ce genre d'examen.
Encore merci beaucoup pour vos interventions pour me remonter le moral !!
déprimé : je ferais mieux de ne plus courir par aparisenrunningondepasselesaustins (membre) (91.103.40.xxx) le 14/02/07 à 14:45:40
j'ai vu l'osthéopathe.
Il travaille en étroite collaboration avec le podologue : c'est très rassurant !!
Il m'a expliqué pas mal de chose relative à mon problème, et surtout m'a dit ce qu'il fallait faire et ne pas faire.
On peut aussi y emmener ses enfants.
Je vous le recommande.
déprimé : je ferais mieux de ne plus courir par domi (invité) (80.119.210.xxx) le 14/02/07 à 19:35:08
Les ostéopathes non médecins sont souvent des bons thérapeutes, voire excellents car non parasités par 10 ans de médecine qui nous bloquent dans nos sensations. Mais ce sont de piètres cliniciens car ils n'ont pas les connaissances et surtout l'expérience pour poser un diagnostic médical un peu pointu. Tu peux aller le voir, cela ne peux que te faire du bien, mais va voir un rhumatologue pour pousser ton bilan car ton problème fait vraiment inflammatoire et non mécanique. Maintenant, si tu veux faire "l'autruche" ...
Dr D.D.
déprimé : je ferais mieux de ne plus courir par Brinouille (membre) (81.57.250.xxx) le 15/02/07 à 06:56:20
coucou Aparis.....j'ai vu ausi Taouss qui m'a pas mal rassuré aussi sur mes bobos divers, prescris de la kiné et envoyé faire plein d'exams pré-marathon histoire que je je me retrouve pas en carence de fer ou autre choses sympas...je lui ai dis ton pseudo, il a bien rigolé ; )
déprimé : je ferais mieux de ne plus courir par aparisenrunningondepasselesaustins (membre) (217.174.201.xxx) le 15/02/07 à 14:53:56
@domi : si seulement je pouvais faire l'autruche....
une autruche c'est 75 km/h en pointe...
tu vois le bazar au marathon.....
9a doit bien taper le 30 ou 35 de moyenne : en 1h30 l'affaire est baclée !!!
Je vais aller voir le rhumato, mais selon quel motif ?
douleur dans le dos ?
et "un toubib sur le net m'a dit de faire un bilan" ?
ou juste pour avoir un avis...
Généralement, les médecins sont assez réticents à l'argument "internet"
Et Taouss ne m'a pas envoyé faire d'examen supplémentaire.
Et parmi les 3 personnes du corps médical que j'ai vu et qui ont vu mes radios, personne n'a évoqué le problème de poussée de spondylarthrite...
ça me paraissait tenir la route:
La sacro iliaque est soudée, donc le reste du corps compense et ça implique des tiraillements sur les nerfs...
@Brinouille (qui donne de bon conseils et qui est mignonne comme un coeur)
il a su qui j'étais Taouss ?
déprimé : je ferais mieux de ne plus courir par brinouille (membre) (83.202.77.xxx) le 15/02/07 à 15:28:03
je t'ai décrit : un coureur désespéré qui prépare un marathon et venu il y a 2/3 jours avec une histoire de pont osseux dans le dos !
il m'a répondu : "Ah oui ! ça devrait aller je crois que je l'ai bien rassuré !"
déprimé : je ferais mieux de ne plus courir par aparisenrunningondepasselesaustins (membre) (217.174.201.xxx) le 15/02/07 à 16:09:54
Ben...
là y a pas trop de doute...
;-)
déprimé : je ferais mieux de ne plus courir par domi (invité) (80.119.31.xxx) le 15/02/07 à 19:00:30
La sacro-iliaque est soudée, mais pourquoi est-elle soudée ???
Je n'ai pas le même avis que mes confrères, mais je ne t'ai pas examiné. Mon hypothèse repose sur la description clinique et radiologique. Peut-être me trompe-je, mais le bilan complémentaire n'est qu'une simple prise de sang et une consultation médicale chez un rhumatologue plus sensibilisé à ces problèmes qu'un médecin généraliste ou du sport. De quelle région es-tu ?
Tiens nous au courant.
Amitiés,
Dr D.D.
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