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test vma en laboratoire par jcb (invité) (195.93.102.xxx) le 16/02/07 à 16:18:14
je dois passer un test vma a l'hopital: medecine sportive connaissez vous le protocole?
test vma en laboratoire par LaurentB (membre) (85.68.127.xxx) le 16/02/07 à 16:23:01
Tu cours jusqu'à épuisemment...
Non je rigole, je ne sais pas.
test vma en laboratoire par astero (invité) (86.206.80.xxx) le 16/02/07 à 17:36:36
Tapis roulant pente 1%
en principe palier2'/km/h; debut entre 8 et 10km/h jusqu'...
Mauvais test pour VMA (test sur terrain++)
Surtout interessant pour les seuils (aerobiques et anaerobiques) qui tedonneront les FQ et les vitesses à laquelle tu dois travailler
La V02max n'a pas aussi un grand interet
Bon test
test vma en laboratoire par domi (invité) (80.119.211.xxx) le 18/02/07 à 00:56:28
Je ne suis pas d'accord pour la VMA. Elle correspond à la vitesse correspondant au début de la VO2 max, qui par définition ne peut être évaluée qu'avec l'analyse des gaz respiratoires. Dans ma thèse de doctorat en médecine, j'ai défini en laboratoire avec précision les VMA des athlètes. Celle ci correspondaient tout à fait à leurs performances. Mais, à mon avis, il faut que l'opérateur connaisse bien la course à pied !!!
Sur le terrain, la VMA sera une estimation qui pourra dépendre de la motivation et de la forme du jour et être bp plus fluctuante.
Dr D.D
Ancien international
test vma en laboratoire par LaurentB (membre) (85.68.127.xxx) le 18/02/07 à 01:43:09
Bon finalement si je te lis bien, la VMA c'est une vitesse atteinte à un moment donné, quand on commence à atteindre VO2max, ma question est : dans quelles circonstances il est vraiment utile de mesurer la VMA précisemment ?
As-tu fais des comparaisons entre les tests labos et les tests "terrain" ? Si oui, quels écarts as-tu trouvé et qu'est-ce qui cause ces écarts ?
En course, la motivation et la forme du jour influent aussi, cela ne fausse-t-il pas également la comparaison entre les performances et la VMA de labo ?
test vma en laboratoire par domi (invité) (80.119.211.xxx) le 18/02/07 à 08:57:30
Si un athlète veut connaitre sa VMA, c'est pour guider son entrainement donc il a besoin d'être précis.
La VMA en laboratoire, comme sur le terrain peut-être sous-estimée si le coureur n'est pas en forme ce jour là, mais sur le terrain, la motivation du jour ou la répartition de l'effort n'auront pas d'effet, puisque c'est le tapis qui impose la vitesse et que tout sportif entrainé est capable d'atteindre sa VO2 max en laboratoire.
Enfin, dans ma thèse, toutes les VMA trouvées correspondaient aux records ou aux possibilité physiologiques des athlètes sur 3000 mètres environ (3 groupes: haut niveau, bon niveau régional, niveau départemental).
Dr D.D
test vma en laboratoire par LaurentB (membre) (85.68.127.xxx) le 18/02/07 à 12:03:01
D'accord, du coup, si je comprends bien les implications de ce que tu as écrit, la VMA mesurée en laboratoire est globalement supérieure à celle estimée par les test de terrain.
Est-ce que ça dépasse de beaucoup ?
test vma en laboratoire par domi (invité) (80.119.33.xxx) le 18/02/07 à 12:52:21
Elle n'est pas forcément supérieure, mais plus précise. De plus, elle est plus logique sur le plan physiologique.
DD
test vma en laboratoire par LaurentB (membre) (85.68.127.xxx) le 18/02/07 à 15:32:19
Et du coup pour les allures d'entraînement au quotidien cela permet d'être mieux au point ?
Je suppose que comme tout test, il faut le refaire régulièrement, donc cela s'inscrit dans le cadre d'un entraînement de haut niveau avec toute l'infrastructure qui va avec.
Pour un coureur lambda, dont la VMA n'est pas exploitée avec une grande précision, qui est sujette à variations en fonction de la qualité d'un entraînement irrégulier et mal structuré comme beaucoup de gens ici (dont moi) cela ne servirait à rien de savoir que le 12 avril 2006 la VMA était de 16,37 km/h si, 6 mois plus tard elle a baissé ou augmenté.
Loin de moi l'idée de remettre en cause la qualité de ton travail qui s'inscrit certainement très bien dans le sport de haut niveau. Y-a-t'il un intérêt, en dehors du sport de haut niveau, à faire des mesures en laboratoire pour les coureurs à pied ?
test vma en laboratoire par cyril (membre) (82.242.178.xxx) le 18/02/07 à 15:39:29
Bonjour,
Si j'ai bien compris la VMA serait utilisée comme une donnée physiologique très précise, est-ce que les athlètes de haut niveau s'entrainent à 0,5 km/h près?
Pour donner un exemple imaginons un coureur qui a une VMA de 23 km/h et qui fait des séries de 200m à 100% de sa VMA, soit 31 s si je ne me suis pas trompé. Il y a des incertitudes inhérentes à la mesure à l'aide de notre chrono, si on chiffre cette erreur à 1 s le pourcentage d'erreur sur la vitesse sera de 1/30 soit 3,3 %, donc l'athlète évalue sa vitesse à 23 km/h + ou - 0,8km/h...
j'ai pris un cas extrême, mais imaginons que l'incertitude soit réduite à 0,5 s , celà ferait une erreur de 0,4 km/h donc à quoi bon connaitre cette vitesse avec une telle précision sachant que notre méthode expérimentale pour mesurer cette dernière ne nous permet pas (sur une série courte en tous cas) d'accéder à une précision meilleure que 0,5km/h ?
Si le but de cette mesure est d'extrapoler les performances des athlètes dans ce cas je comprends l'interet de cette précision mais pour un entrainement je ne comprends pas trop, d'autant plus que les paramètres exterieurs influent sur la difficulté à courir à sa VMA.
C'est juste une réflexion personnelle, j'attends des éclaircissements, je me suis peut- être trompé dans les calculs, je suis peut-être allé un peu vite.
test vma en laboratoire par Bébère (membre) (82.252.254.xxx) le 18/02/07 à 15:41:57
Il existe des coeeficients, qui, appliqués à la VMA, donne les différentes allures de courses de 10, semi ou marathons que tu es "sensé" atteindre. Ils permettent surtout d'évaluer tes vitesses d'entraînement sur différentes distances.
C'est ainsi que c'est présenté lorsque mon club organise des tests VMA (test VAMEVAL).
Il est sûr que ces vitesses doivent être adaptées en fonction de la forme du moment.
M'enfin, je ne suis pas spécialiste, mais ça me semble pas trop bête ce que j'écris ?
Amicalement.
test vma en laboratoire par cyril (membre) (82.242.178.xxx) le 18/02/07 à 15:43:06
Je suis d'ailleurs étonné des gens qui donnent leur VMA au dixième sachant que sur des séries courtes il est impossible sur un plan purement expérimental d'accéder à ces précisions avec un chrono, sinon il faut m'expliquer comment vous vous en sortez avec votre chrono pour avoir une incertitude meilleure qu'une demi seconde sur la mesure d'une durée, ça semble un peu ambitieux d'un point de vue expérimental et pas très rigoureux non plus sur le plan de la modélisation.
test vma en laboratoire par (invité) (80.170.116.xxx) le 18/02/07 à 19:56:27
Salut,
si j'ai bien compris la donnée Vma peut-être perturbé par des éléments tu cites le coup de l'erreur chronométrique dans ce cas on peux aussi y ajouter d'autre éléments comme la force des vents (mesuré en barrow si je ne m'abuse...) favorable ou non lors du test ou séance/compette (d'ailleurs en matière de sprint la cette force est exigeante pour valider un temps comme on le sait) mais encore l'état de l'athlète dans un cas à nouveau extrême le dopage hypothèque la Vma.
Il faut rappeler que les concept de Vma/Vo2 sont très récent dans le milieu au milieu du XX ème ça raisonnait en fonction du pouls...
On ne peut pas rejetter l'hypothèse que dans les prochaines décennies un prochain indicateur puisse être mis en place, in particular dans le domaine des nanotech why not sachant que parmi les défis de la science il est question de chercher dans l'infiniment petit...
La distance 3km est un bon compromis pour évaluer ses capacités en matière de resistance ; personnellement vis-à-vis de mon meilleur temps j'estime plus ma Vma à 19.7km/h même si j'arrive à aligner 15x400 à 1'10" ce qui laisserai croire à une Vma proche de 20.7km/h. L'erreur est alors consédérable...
La limite à s'engager dans la modélisation de la Vma afin de développer la fameuse "formule" est à mon avis relative à la durée d'observation au sens où pour mener une étude précise la formation de donnés dites de panel (données longitudinales) nécessite un suivi sur plusieurs années et sur la même distance ; qui peut tenir au pire 20 ans au même régime? 40 ans n'en parlons même pas... je ne sais pas si tu comprendra ce que je veux dire mais pour faire court la Vma est avant tout un donnée arbitraire toujours bonne à connaitre mais pas nécessaire à préciser...
fartlek...
test vma en laboratoire par domi (invité) (80.119.204.xxx) le 18/02/07 à 21:18:12
Vous avez tous raison dans votre raisonnement. La mesure précise de la VMA sert surtout à voir si l'entrainement est bien conduit.
Je souhaite néanmoins ajouter que les temps pris au bord de la piste sont souvent relativement précis ou en tous cas que la marge d'erreur est tjs la même. A haut niveau, quand je faisais des 200 m ou des 400 m, après s'être étalonné sur les 2 premiers, nous étions capable de dire à l'arrivée notre temps à 2-3 dixièmes près et une seconde sur un 200 m était énorme. Cela n'empèche que ce sont avant tout les sensations et la connaissance de soi qui guident l'entrainement. Si ma VMA avait été de 0.5 km/h plus rapide, je serai passé d'un niveau international à un niveau finaliste olympique, ce qui n'est pas pareil.
Le test de terrain est forcément moins rigoureux, mais plus facilement réalisable, j'en conviens pour des athlètes de niveau intermédiaire. A haut niveau, on n'en a souvent pas besoin !!!
Dr D.D
test vma en laboratoire par astero (invité) (82.234.176.xxx) le 18/02/07 à 21:55:03
Salut Domi
Je ne veux surtout pas polemiquer avec toi
Toutefois, tu ne peux pas dire que la VMA s'obtient facielement grace a la mesure des echanges gazeux
Les echanges gazeux te permettent de connaitre ta VO2max et ton seuil anaerobique assez facilement mais pas la VMA
La VMA est imprecise en labo , comme tu dis , c'est le debut? de la VO2max , maintenant si (en tant que sportif et medecin) tu en realises tant que ca et sur des sportifs de haut niveau, tu as certainement une bonne fiabilité dans sa determination mais c'est loin d'etre le cas de beaucoup d'autres..
D'ailleurs je pense depuis déja qques temps à mette des courbes de VO2 sur mon blog pour faire des analyses communes; qu'en pense tu domi?
test vma en laboratoire par cyril (membre) (82.242.178.xxx) le 18/02/07 à 22:17:25
"les temps pris au bord de la piste sont souvent relativement précis ou en tous cas que la marge d'erreur est tjs la même"
Il n'y a aucune raison pour que ce genre d'erreur soit toujours identique, je ne parle pas de médecine et je ne veux pas polémiquer, je défends mon idée et je parle simplement de traitement des erreurs . C'est vrai que j'ai un peu majoré l'erreur et une personne qui donne les temps au bord de la piste donne effectivement plus de précision.
Mais d'un point de vue purement expérimental avoir une précision de 0,1 s sur un intervalle parait quand même plus qu'ambitieux avec simplement un chrono et nos temps de réponses qui ne sont pas toujours les mêmes...
JE voulais simplement dire que connaitre la VMA à 0,1 km/h près alors que nous ne sommes pas capables de mesurer (sur des intervalles courts) des vitesses avec une telle précision avec un chronomètre était étrange. Que cette mesure soit importante pour évaluer le potentiel d'un athlète de haut niveau je le conçois.
Merci toutefois pour ces précisions.
test vma en laboratoire par Vincent (membre) (213.44.21.xxx) le 18/02/07 à 23:14:08
Bonsoir !
Pour en revenir au protocole... J'en ai déjà "subit" quelques uns, avec des médecins différents.
Ce qui est variable, c'est la prise en compte de l'acidité ou pas, certains disent que les données sont tellement différentes d'un individu à un autre que, pour l'instant, ce n'est pas forcément un facteur incontournable.
Donc, la première fois, j'ai eu une prise de sang à chaque étape, pendant la minute de récupération. çà permet de voir quel est son potentiel d'entrainement dans les filières parcourues. Par exemple : plus la courbe est linéaire - parallèle à la vitesse de course - plus on peut s'améliorer par l'entrainement à ces mêmes vitesses. De ce fait, par les exercices, on va creuser la courbe et gagner en endurance dans ces vitesses ; de plus, le seuil aérobie va augmenter.
Sinon, il s'agit simplement de courir de palier en palier, en fonction de son niveau de départ estimé par le médecin (démarrer à 8km/h quand on court régulièrement, n'est pas forcément très utile).
Par contre : Il faut se préparer au test comme à une compétition. En ce qui me concerne, je m'y prépare sur une semaine de "repos". Le test en lui même est très traumatisant sur tapis ; maintenant, je prends des chaussures ayant un amorti certain. Il m'est arriver de prendre des chaussures de compétition et de m'en remettre difficilement.
@+
test vma en laboratoire par domi (invité) (80.119.204.xxx) le 18/02/07 à 23:37:52
Astéro et Cyril,
Si en laboratoire, je donne une VMA très précise, c'est parce qu'elle résulte d'un calcul mathématique et il est vrai qu'il y a une marge d'erreur. On devrait peut-être arrondir en effet. La VO2 évoluant de manière linéaire au cours de l'effort (Astrand), nous pouvons extrapoler la vitesse max aérobie (VMA) lorsque la droite des VO2 croisera la droite horizontale de VO2 max.
Concernant les prises de chrono au bord de la piste, elles ne sont peut-être pas précise à qq dixièmes près, mais remarquablement reproductibles quand c'est le même entraineur ou quand c'estle sportif qui se chronomètre. Le coach appuie généralement dès que le coureur s'élance et ceci tjs de la même manière.
Ceci reste néanmoins anecdotique et ne change pas grand chose à l'esprit de la séance.
Dr D.D
test vma en laboratoire par astero (invité) (82.234.176.xxx) le 19/02/07 à 13:48:58
Ton appreciation de la VMA à partir de l'analyse directe des courbes est celle que j'utilise egalement comme beaucoup dans les centres specialisés
Le calcul mathematique pour avoir une VMA donne une VMA tres approximative (a partir de la V02max)
De plus les conditions d'exercice en labo ne sont pas celles sur le terrain, comme tu le dis justement il faut rester donc le plus physiologique possible dans son analyse en ne retenant que ce qui peut etre lu directement eventuellemnt en s'aidant des lactates (seuils et VO2max)
si je trouve un scanner, je posterai prochainement dans mon blog des courbes de Vo2 ce qui permettra à tout le monde d'en profiter et de savoir ce que l'on peut reellement en attendre
Amicalement
test vma en laboratoire par domi (invité) (80.119.216.xxx) le 19/02/07 à 22:57:12
Les tests en labo reflétent bien la réalité à condition qu'il ne fasse pas trop chaud dans la pièce.
D'autre part, je me demande si la VMA ne varie pas au cours de l'effort. Je m'explique : Un sujet a une VMA à 22 km/h. Il fait donc une séance sur 6 X 1000 m à son allure de VMA dans de bonnes conditions, soit 2'43" au Km. Arrivé au 6 ème, n'y aurait-il pas une dérive de la VO2, ce qui ferait qu'il atteint sa VMA à 2'46". En restant à 2'43", il serait à 102 % de sa VMA, etc, ce qui n'est il est vrai pas dramatique en soi. Ce n'est qu'une réflexion, mais je vais peut-être l'approfondir.
Dr D.D
test vma en laboratoire par (invité) (217.167.243.xxx) le 20/02/07 à 10:58:35
hi hi hi... Astero, sache qu'on ne parle pas en athlétisme d'aérobique, mais d'aérobie !! SEUIL AEROBIE !!!
La boulette...
;-)
test vma en laboratoire par astero (invité) (86.206.209.xxx) le 20/02/07 à 11:12:31
Oups la boulette effectivement ;) je devais faire encore 3 choses en meme temps puis je me relis jamais
c curieux d'ailleurs, si on ne fait pas attention, le nombre d'erreurs de toute sorte quand on tape sur un clavier; j'ai meme parfois du mal à croire que c'est moi qui est ecrit
Amicalment
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