VOMaxine: arnaque ou produit efficace ?

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VOMaxine: arnaque ou produit efficace ? par jc (invité) (82.253.241.xxx) le 30/04/07 à 19:08:23

Lu dans JI de mai, page 57, ce "communiqué" des Laboratoires de la Performance: cette molécule "révolutionnaire et naturelle" augmenterait la performance sportive (= vitesse pour le coureur)de 3% jusqu'à 15%.
Quelqu'un connaît ce produit ("procédé") ?

VOMaxine: arnaque ou produit efficace ? par Bébère (membre) (82.254.43.xxx) le 30/04/07 à 19:47:42

Salut,

J'ai également lu ce "communiqué" ; aucun début d'explication sur les possibles améliorations de la VO2max n'est donné.
On nous parle de 5 facteurs (entraînement, prédisposition génétique, âge, sexe et composition corporelle), mais rien n'est dit sur l'influence de ces pilules miracles.

La composition corporelle (masse musculaire/masse grasse) serait peut-être le critère sur lequel influerait cette potion magique ? Est-ce que ces médicaments ne consisteraient pas tout simplement en "pilules amincissantes" ?

Y a-t'il un médecin dans la salle ?

Amicalement.

VOMaxine: arnaque ou produit efficace ? par jc (invité) (82.253.241.xxx) le 30/04/07 à 19:53:04

Bébère, j'ai à peu près la même analyse que toi.
Effectivement, en dehors de l'entraînement qui dépend du coureur, il n'y a que le rapport muscle/graisse ou graisse/masse globale qui peut varier sensiblement à la prise d'un produit spécifique, le reste on n'y peut rien (âge, génétique, sexe).
Sauf à ce qu'on me démontre que ce produit est efficace (+ ou -), je n'apprécie pas trop de lire ça dans JI et ne comprends pas que JI accepte ce genre de "communiqué".
Un médecin ,vite!...

VOMaxine: arnaque ou produit efficace ? par Bébère (membre) (82.254.43.xxx) le 30/04/07 à 20:14:49

Jc, JI accepte tous les genres de pubs, comme par exemple gels ou barres énergétiques, compléments alimentaires, etc, pour lire plus loin un article d'entraîneur confirmé qui écrit que les gels sont inutiles et que les compléments alimentaires sont à proscrire car une alimmentation équilibrée suffit !

Amicalement.

VOMaxine: arnaque ou produit efficace ? par dr.trapé (invité) (82.127.65.xxx) le 30/04/07 à 20:24:56

Je suis allé faire un tour sur le site du labo de ce produit. Bien entendu, aucune formulation n'est présente, ni aucune bibliographie. Quelques pistes, peut etre; il semble s'agir d'acides gras polyinsaturés de la lignée des omega 3 (EPA, DHA). EPA et DHA se trouve dans les poissons gras.

VOMaxine: arnaque ou produit efficace ? par jc (invité) (82.64.55.xxx) le 30/04/07 à 21:06:27

Ah, d'accord, j'ai compris... c'est un POISSON D'AVRIL. lol

VOMaxine: arnaque ou produit efficace ? par (invité) (87.88.120.xxx) le 30/04/07 à 21:13:50

il faut bien évidemment se méfier de ce genre de produits souvent dangereux et inéfficaces;ces charlatans sans scrupules nous prommettent monts et merveilles:des qualités physiques hors norme,une vie meilleure etc....ce ne sont que des balivernes!!!
Un pote à moi m'a dit un jour qu'il avait honte d'être sensible à ce genre d'arnaques ou de discours lénifiant,je lui répondit alors qu'ils étaient plus de 30% dans son cas................

VOMaxine: arnaque ou produit efficace ? par jc (invité) (82.64.55.xxx) le 30/04/07 à 21:17:38

Invité 87-88..; je ne suis pas spécialement sensible à ce genre de "communiqué", disons que ça m'intrigue (dans toute mon innocence...) et je suis juste choqué que JI accepte ça. D'où ma question de base. Ce n'est quand-même pas pareil que des pubs pour les gels machin ou les barres bidule qui ont fait leurs preuves pour ce qui est de redonner de l'énergie en course. Rien à voir avec +15% de performance!!

VOMaxine: arnaque ou produit efficace ? par jc (invité) (82.64.55.xxx) le 30/04/07 à 21:19:19

... et si quelqu'un de JI me lit, qu'il donne son point de vue. Merci.

VOMaxine: arnaque ou produit efficace ? par dr.trapé (invité) (82.127.65.xxx) le 30/04/07 à 23:20:53

S'il ne s'agit que de EPA+DHA, ces molécules doivent normalement faire partie de la diète d'un sujet, hors nous savons qu'elles le sont souvent avec insuffisance (Rapport 2000 Inserm)...Quant à améliorer la vo2, un camarade avec lequel je travaille, sportif et docteur en nutrition, m'a dit qu'un apport adéquat EPA/DHA pouvait améliorer la vo2; ceci est compréhensible puisque la plasticité des membranes cellulaires est accentuée par ces AGPI.

VOMaxine: arnaque ou produit efficace ? par brinouille (membre) (81.57.250.xxx) le 01/05/07 à 07:22:49

vous avez vu le prix ? 147 euros pour 2 mois de cure ; ))))

VOMaxine: arnaque ou produit efficace ? par bikoon (membre) (167.83.9.xxx) le 01/05/07 à 12:52:45

Ah oui Brinouille, ça semble miraculeux..... pour le labo !

VOMaxine: arnaque ou produit efficace ? par VMA Relativiste (invité) (90.35.89.xxx) le 01/05/07 à 15:40:50

Arnaque...

VOMaxine: arnaque ou produit efficace ? par jc bzh (invité) (88.123.125.xxx) le 13/05/07 à 23:12:03

Moi aussi, j'ai été intrigué par ce communiqué,et le fait qu'il soit dans JI. Il était paru, il y a plusieurs mois, il recherchait des sportifs pour démontrer la fiabilité du produit. La cure était gratuite, il fallait simplement se soumettre à un suivi de performance.J'envoi ma candidature, et la réponse vient me demandant 80€, afin de décourager les personnes qui ne seraint pas sérieuses.
Pour une cure gratuite!
Je cherche un peu sur le net, et pas de laboratoire à l'adresse indiquée.Bizarre.
L'eminant professeur qui a fait cette découverte, est lui aussi inconnu.Bizarre bizarre.
Je crois sincèrement que c'est une arnaque, et qu'il est anormale que ce genre de communiqué passe dans une revue spécialisée comme JI.
Si chacun leur envoi un mail, cela les fera peut-être réagir?
A moins que l'argent d'un annonceur est plus de poids que celui des lecteur!!

VOMaxine: arnaque ou produit efficace ? par sanei (invité) (87.89.90.xxx) le 14/05/07 à 00:26:15

Qu'un apport "adéquat" d'omega 3, en l'occurrence EPA/DHA, améliore la fluidité des membranes cellulaires (et fasse plein d'autres choses formidables pour notre petit corps), c'est une chose mais améliorer les performances de 15%, c'en est une autre.

Il y a un autre fil sur le sujet. La nutrition du corps humain est fondamentale mais là, faut pas déconner, pour progresser dans un sport ou dans un art, il faut travailler; dans cette affaire il n'est question que de gagner beaucoup de sous avec des gélules (c'est très à la mode en ce moment).

VOMaxine: arnaque ou produit efficace ? par gérardM (membre) (80.236.68.xxx) le 14/05/07 à 08:29:58

bonjour,
tout a été dit ci dessus, je n'ai rien à ajouter.
J.I. ne devrait pas prendre ce genre de pub.
ils n'ont certainement pas vérifié ni fait d'enquête sur ce laboratoire, ni sur le professeur, ni sur les résultats des tests, ils prennent les sous, pour une pleine page de publicité qui rapporte pas mal.
Je leur ai fait pas de mon sentiment sur ce sujet, je ne peux pas être d'accord avec ce genre du publicité mensongère car seul l'entraînement peut faire gagner 15 % sur sa VO2 max et sur sa VMA, pas des gellules à base de poisson.
MANGEZ du poisson pas du poison.
GM

VOMaxine: arnaque ou produit efficace ? par dr.trape (invité) (82.127.65.xxx) le 14/05/07 à 08:34:28

@sanei
je partage votre point de vue (15% ??????). Pour info, j'ai appelé le Centre Anti-poison qui est traditionnellement informé des compositions des produits. Il n'a rien sur ce produit "miracle"., "inconnu au bataillon". Je vous laisse conclure...mais à titre personnel, je ne considère pas cette opacité comme un gage de sécurité et de professionnalisme dans ce secteur.
Sur un autre plan, sachez que, au dela de l'entrainement, certains produits peuvent améliorer la VO2 sur des bases de +7%-+8% (ce qui est déjà énorme), on est tres loin de +15%; mais il s'agit cependant de l'EPO et c'est du dopage!

VOMaxine: arnaque ou produit efficace ? par gérardM (membre) (80.236.68.xxx) le 14/05/07 à 08:37:27

C'est bien de le rappeler Dr trape
on avait preque oublié cette possibilité, qui pourtant est très utilisée dans le sport de haut niveau.
gm

VOMaxine: arnaque ou produit efficace ? par Montaigne (membre) (80.9.70.xxx) le 14/05/07 à 10:13:05

D'après ce que j'ai lu sur le site de ce Labo (basé à Bruxelles, c'est fiscalement une bonne option), ce produit est élaboré en complétant l'alimentation de poules pondeuses par une dose d'huile de poisson. Le produit dérive du jaune des oeufs de ces poules.
Il est précisé également (c'est habile) que la prise de ce produit induit une légère baisse de l'hématocrite...
Et, pour la bonne bouche, je suis amené à citer au mot près cette conclusion : "De ce point de vue, là également VO Maxine 113 ST est sans incidence négative sur les résultats des contrôles de dopage".
Tout cela me rappelle une expérience personnelle menée il y a une quinzaine d'années : j'avais testé sur les conseils d'un pharmacien des ampoules de Turbodiet avant et pendant un Paris-Versailles. J'avais dû gagner à tout casser une minute sur l'année d'avant. L'année suivante, je me suis contenté de mieux doser mes différentes séances, avec plus d'endurance et de fractionné. J'ai gagné d'un coup 5 minutes.
En conclusion, laissez tomber la pharmacie et les labos.
On manque de recul sur les effets à long terme de ces produits. L'entraînement reste la seule base saine et morale de la progression.

VOMaxine: arnaque ou produit efficace ? par gérardM (membre) (80.236.68.xxx) le 14/05/07 à 10:33:03

bravo Montaigne
excellente conclusion
pour progresser il faut faire quelques efforts, bien dosés, en fonction de ses capacités.
Les poudres magiques, les trucs de perlimpimpin, c'est de la foutaise.
rien ne vaut un bon travail sur soi, 100 % naturel , avec son coeur, son cerveau et ses jambes.
GM

VOMaxine: arnaque ou produit efficace ? par (invité) (195.33.65.xxx) le 15/05/07 à 13:26:27

qui en achète pour voir ?

VOMaxine: arnaque ou produit efficace ? par Montaigne (membre) (80.9.71.xxx) le 15/05/07 à 13:29:35

Toi, par exemple.

VOMaxine: arnaque ou produit efficace ? par (invité) (195.33.65.xxx) le 15/05/07 à 13:52:38

toi, tu prends du VO2MAXINE au vu de tes propos :-)

VOMaxine: arnaque ou produit efficace ? par romain (invité) (194.153.110.xxx) le 15/05/07 à 13:56:09

il faut avoir essayé pour en en parler non ?

VOMaxine: arnaque ou produit efficace ? par rafale_marine (invité) (82.245.0.xxx) le 15/05/07 à 14:12:29

Salut à tous!

Premièrement, si vous jetez un coup d'oeil au forum de Jogging international rubrique "lien avec la rédaction" vous pourrez lire ceci:

http://www.jogging-international.net/forum/viewtopic.php?t=12478&sid=8c858db4b56e4e5f2aa920796f7ef0a3

La rédaction répond a mes propos qui sont inquiétant, j'ai eu en ligne l'agence française anti-dopage qui me répond que les compléments alimentaires dont fait partie ce produit ne sont pas sous la législation anti-dopage.

Pour info l'hormone de croissance est aussi une molécule 100% naturelle.

Ma réaction est que jej trouve cela ABBERANT que des mineurs puissent consommer ce genre de produits légalement alors que l'on ne connait pas leur composition; quand on sait que des adolescents ont eu des cas de nainisme et de stérilité suite à l'hormone de croissance, ca laisse réveur!

VOMaxine: arnaque ou produit efficace ? par romain (invité) (194.153.110.xxx) le 15/05/07 à 14:19:54

Rafale_marine ,

+1
je vais te dire un truc , le milieu médical le sait depuis des années .

pour te donner un exemple personnel :
ma soeur quand elle avait à peine 6 ou 7 ans (elle en a 22 aujourd'hui ) était petite , et en bas de la courbe de croissance .
on lui a proposé des hormones de croissance , du moins solution proposée à mon père par un médecin .

heureusement , mon oncle , qui tenait à cette époque une clinique , et praticien en chirurgie , lui avait déconseillé très fortement car cela mettait en danger la vie de ma soeur , et sa santé pour les années à venir , à cause de ce que tu as dit dans ton message .

cela fait donc déjaà 15 ans que tout le monde le sait .

mais le tabac fait des ravages également , et pourtant ...

VOMaxine: arnaque ou produit efficace ? par rafale_marine (invité) (82.245.0.xxx) le 15/05/07 à 14:22:19

Je voulais juste ajouter que cette technique est pour moi contraire à l'esprit sportif que veut faire circuler nos instances sportives qui ne veut apparement pas se mouiller alors...

VOMaxine: arnaque ou produit efficace ? par 13mile (membre) (85.69.83.xxx) le 15/05/07 à 15:41:47

Rafale marine a tres bien développait le probléme
à vous de voir acheter ou ne pas acheter se produit
qui me semble , tres cher pour un résultat????????
13mile

VOMaxine: arnaque ou produit efficace ? par gérardM (membre) (80.236.68.xxx) le 15/05/07 à 15:55:41

c'est non seulement une arnaque mais un scandale de faire croire n'importe quoi et de laisser faire pour l'instant, à mon avis, tôt ou tard , ça va réagir, mais quénd ?
GM

VOMaxine: arnaque ou produit efficace ? par ricard51 (invité) (217.128.39.xxx) le 15/05/07 à 15:56:23

le 9 juillet Gérard

VOMaxine: arnaque ou produit efficace ? par romain (invité) (194.153.110.xxx) le 15/05/07 à 15:57:26

quand il y aura assez de mort et de recul pour les compter ... avant ça il faudrait compter ceux du tabac , cela fait déjà 50 ans , attendons 100ans ...

VOMaxine: arnaque ou produit efficace ? par gérardM (membre) (80.236.68.xxx) le 15/05/07 à 16:04:56

N'exagérons rien, tant que l'on ne connait pas la compostion exacte de ce produit, on ne peut rien en dire, pour le moment c'est de l'oeuf et du poisson (pas du poison), alors attendons d'en savoir davantage.
n'achetez pas cette daube pour l'instant, c'est tout.
gm

VOMaxine: arnaque ou produit efficace ? par Tite (membre) (66.253.109.xxx) le 15/05/07 à 16:08:13

qu'est ce que c'est que ce produit dopant...

VOMaxine: arnaque ou produit efficace ? par Kriko (membre) (145.64.134.xxx) le 15/05/07 à 16:08:52

Mouais... tant qu'on ne connaît rien à ce produit, on en est réduit à une alternative, c'est soit une arnaque, soit du dopage... en tous cas, à ne surtout pas acheter.

VOMaxine: arnaque ou produit efficace ? par ricard51 (invité) (217.128.39.xxx) le 15/05/07 à 16:11:31

Autant boire du pastis, au moins on est sûr que c'est mauvais pour la santé mais si bon au goût.

VOMaxine: arnaque ou produit efficace ? par romain (invité) (194.153.110.xxx) le 15/05/07 à 16:13:47

je parlais uniquement de l'hormone de croissance

pour el produit j'en sais rien ça m'est égal , je ne lis même pas les articles de ce genre de produits ... cela ne m'intéresse pas , et vu tout ce qu'il y a en france chez D4 et autres magasins spécialisés , je n'imagine même pas toutes les commandes passées par le internet à l'étranger pour avori de vrais produits dopants dans le milieu amateurs où aucun contrôle n'est fait ...

pour en parler il faut avoir tester
mais si personne n'en parle ce serait encore pire
alors je préfère crier aux morts plutôt que laisser planer le silence quand des trucs sont louches et tabous .

mais bon ... chacun est libre de faire ce qu'i veut avec sa santé .

VOMaxine: arnaque ou produit efficace ? par coachcycle (invité) (84.5.152.xxx) le 18/05/07 à 15:09:15

J'ai été intrigué par ce produit que je me suis empressé de commander à mon grand regret car je pense que ceci est bien une arnaque voici un mois je m'inscris pour tester le produit et bénéficier alors du remboursement de la cure (147 euros). J'attends toujours et cependant la somme a été prélevé sur mon compte j'en conclu donc après x mail et coup de téléphone que je me suis fais roulé dans la farine en lisant ces soit disant tests et études par des professeurs. Que pouvons nous faire contre cette imposture et contre le fait que ce genre de produit puisse nuire à notre santé si les études publiées sont fausses? Dans un sens je ne regrette pas de ne pas avoir reçu ces géllules de l'espoir. je préfère encore en chier sur mon bike, là au moins je sais ce que je fais et ce que ressens est concret et naturel.

VOMaxine: arnaque ou produit efficace ? par jcbzh (invité) (83.153.167.xxx) le 18/05/07 à 21:27:14

Là le doute n'est plus permis: C'EST UNE ARNAQUE!

VOMaxine: arnaque ou produit efficace ? par Bébère (membre) (82.252.250.xxx) le 18/05/07 à 21:42:12

Je redécouvre ce post et ...... que vois-je ????

"MANGEZ du poisson pas du poison."

Très fort Gérard M. !!!!!!!!!!!!!!!!

Amicalement.

VOMaxine: arnaque ou produit efficace ? par BipBip (invité) (195.154.166.xxx) le 24/05/07 à 15:47:09

Bonjour,

J'ai moi aussi rencontré des difficultés lors de ma commande. Par contre ayant reçu un email de la banque lors de ma commande, j'ai écris à l'adresse contact@vomaxine.com en joignant le mail reçu précédemment. J'ai reçu le colis dans les jours qui ont suivis... donc de ce côte, pas d'arnaque.

Ca fait 3 semaines que je prends les comprimés, pour le moment je ne vois pas de différence, positive ou négative.

Par contre la lecture de vos commentaires me fait sourire. Je vous conseille vivement le livre "Santé, mensonges et propagande" (Thierry Souccar et Isabelle Robard). Vous verrez qu'il n'y peut-être moins de risques à avaler ces comprimés que d'avaler un pot de yaourt!!! ;-)

Bertrand

VOMaxine: arnaque ou produit efficace ? par rafale_marine (invité) (82.245.0.xxx) le 24/05/07 à 16:51:42

Alors Bertrand, tu vas etre notre béta testeur en chair et en os!!!

Coach cycle, tu as recu tes gélules magiques??

VOMaxine: arnaque ou produit efficace ? par jc (invité) (82.249.39.xxx) le 24/05/07 à 19:42:46

Moins de risques de se faire intoxiquer, à la limite pourquoi pas (faut quand-même voir), mais nettement plus de risques de se faire plumer.

VOMaxine: arnaque ou produit efficace ? par (invité) (88.172.116.xxx) le 24/05/07 à 19:50:27

bon bip bip on est impatient de voir les effets sur tes perfs!

VOMaxine: arnaque ou produit efficace ? par rafale_marine (invité) (82.245.0.xxx) le 25/05/07 à 09:49:34

Alors Bertrand des effets secondaires? une troisieme boule qui pousse? ta voix devient aigue?

VOMaxine: arnaque ou produit efficace ? par nfkb (invité) (84.4.132.xxx) le 30/05/07 à 18:30:47

Salut à tous,

je cours depuis peu et en tant qu'interne d'anesthésie réanimation je m'intéresse bcp aux notions de transport et de consommation en oxygène parce que ça peut servir à soigner des patients et globalement j'aime la physiologie :) Je m'intéresse également pas mal à tout ce que l'on appelle l'immunonutrition

Ce produit n'a l'air que d'être de simples graisses un peu sélectionnées... lorsque l'on s'alimente avec un certains types de lipides (les fameux omega -6 -9 ) que l'on nous vend à toutes les sauces, on peut moduler le contenu des membranes de nos cellules qui sont faites de petites lipides qui forment une couche dite bi phospholipidique.

A partir des lipides de nos cellules, notamment ceux qui viennent de la membrane, on fabrique des messages intra et intercellulaire.

Il semble que si l'on a plus ou moins tels types de lipides dans nos membranes (pouvant dépendre par ex de notre alimentation) l'on va pouvoir plus ou moins bien se défendre contre le stress oxydatif, moduler l'inflammation voir les phénomènes de douleurs chroniques (des essais cliniques dans les lombalgies chroniques, si si !!!!)

Donc il est prouvé tout au moins dans l'éprouvette que l'alimentation peut changer certaines données dans nos messagers biochimiques. Dieu merci, l'inspiration des médecins avaient compris ça avant que l'on compte les liaisons entre les atomes de carbones des lipides...

Ensuite, quelle pourrait être l'influence de moduler les lipides d'un globule rouge. Effectivement on peut envisager que la déformabilité du globule rouge soit différente.
Soit, est-ce que cela amènera à pouvoir augmenter sa consommation maximale en O2 ??? Le globule est bien foutu et délivre normalement correctement l'oxygène aux cellules grâce à la merveilleuse hémoglobine. Après je ne comprends pas bien en quoi la deformabilité du globule rouge va rendre la machinerie cellulaire plus apte à utiliser cet oxygène. Pour moi c'est bien l'entraînement, la capacité à travailler à de haut niveau de VO2 qui entraine la machinerie cellulaire, et stimule son fonctionnement à un haut niveau de travail.

CCL :

1) ne criez pas à l'arnaque, au dopage, au charlatanisme devant tout ce qui est proposé. Lorsque vous boulouter de l'aspirine comme je l'entends souvent (dans des forums de sportifs ou autre) vous moduler des truc qui ressemblent fort à ce que propose ce produite. Que ça soit en matière de régulation de l'inflammation ou à la rhéologie sanguine

2) Manger du poisson, manger équilibré, c'est bon pour la santé, nouveau ?

3) S'entraîner peut améliorer les performances.

youpi ! je vais aller courir :)

VOMaxine: arnaque ou produit efficace ? par floflo (membre) (88.123.45.xxx) le 30/05/07 à 22:24:52

Même non nocifau prix où c'est proposé je pense que le mot arnaque reste le plus approprié..

VOMaxine: arnaque ou produit efficace ? par rafale_marine (invité) (82.245.0.xxx) le 31/05/07 à 11:09:53

+1 floflo, mais ou sont passés nos testeurs???

VOMaxine: arnaque ou produit efficace ? par JP75018 (membre) (213.56.159.xxx) le 31/05/07 à 11:19:36

Nos testeurs doivent s'être satellisés à la vitesse où ils courent désormais, surtout qu'ils sont beaucoup plus légers du porte monnaie...

JP

VOMaxine: arnaque ou produit efficace ? par floflo (membre) (88.123.72.xxx) le 31/05/07 à 12:29:55

Et celui qui vent ça nous fera une nouvelle pub dans 1 mois.. après la VOmaxine, la Cavaloturbo, la FCminime, l'aérogambette..
Et pour lui le maxipognon..

VOMaxine: arnaque ou produit efficace ? par Patrick (invité) (80.200.147.xxx) le 31/05/07 à 12:41:46

'Y avait pas déjà eu l'Ovomaltine comparée à "de la dynamiiite" (accent suisse)?

VOMaxine: arnaque ou produit efficace ? par floflo (membre) (88.123.72.xxx) le 31/05/07 à 12:47:23

oui !!! d'ailleurs ils ont remontré la pub il n'y a pas longtemps.. me semble t-il c'était Ardisson ? à vérifier.

Qui se rappelle du "topset" ???

VOMaxine: arnaque ou produit efficace ? par marsrun (invité) (62.35.217.xxx) le 31/05/07 à 12:49:44

le topset oui, mais je prefere le raider

VOMaxine: arnaque ou produit efficace ? par floflo (membre) (88.123.72.xxx) le 31/05/07 à 12:59:59

Impossible de retrouver les pubs du topset sur le net.. quand j'en parle autour de moi on me regarde avec des grands yeux..

VOMaxine: arnaque ou produit efficace ? par floflo (membre) (88.123.72.xxx) le 31/05/07 à 13:02:05

http://www.doucefrance.biz/dossier_pdf/doucefrance_topset.pdf

VOMaxine: arnaque ou produit efficace ? par Montaigne (membre) (80.9.70.xxx) le 31/05/07 à 13:23:28

Pour le même prix, je préfère me faire arnaquer 100 fois au yaourt qu'une avec ce machin.

VOMaxine: arnaque ou produit efficace ? par Patrick (invité) (80.200.147.xxx) le 31/05/07 à 13:27:33

La plus grosse arnaque, c'est l'eau minérale en bouteille: 10.000 x plus chère que l'eau du robinet et (parfois) moins bien contrôlée!
En plus l'emballage plastique pollue.

VOMaxine: arnaque ou produit efficace ? par BipBip (invité) (195.154.166.xxx) le 31/05/07 à 16:50:35

De retour...

Alors voilà les nouvelles:
- effets secondaires: néant, pas de 3ème seins ou quoi que ce soit d'étrange
- Amélioration chrono: pour le moment pas grand chose, petite amélioration mais peut-être due à la saison, il est vrai que je m'entraîne plus qu'en hiver
- Récupération: là je dois dire qu'il y a quand même quelque chose à signaler!! Le soir en rentrant chez moi je suis plus en forme qu'avant où je m'effondrais souvent devant la TV. De même le lendemain matin, aucun signe "post-entraînement". Avant mon corps réagissait un peu comme un journal, je savais clairement quelle partie du corps avait été le plus sollicitée la veille. Plus aujourd’hui…

J’attends la suite, je fais un peu plus attention au chrono (je note mes résultats au jour le jour) et on verra bien…

Bertrand

VOMaxine: arnaque ou produit efficace ? par grined (invité) (83.204.28.xxx) le 06/06/07 à 12:56:13

Bordel je viens de découvrir ce truc.
Moi qui me remet serieusement aux sports apres trois ans d'arrêt et qui est fait des courses cyclistes pendant 5 ans en FFC.....no comment

ce produit c'est peut etre de la poudre de perlipinpin mais c'est surtout de l'incitation au dopage.

Tous les mecs qui tombent dans le truc passe d'abord par ce genre de produit.

De plus les complément alimentaires au delà d'une durée de 6 semaines peuvent etre nocifs.

Franchement il vaut mieux varier son alimentation que prendre ce genre de merde c'est plus efficaces.
Enfin faudra pas venir pleurer si certains se retrouvent sous dialyse dans 10 ans.

Sinon comme dit plus haut l'epo, les hormones de croissances ou la testo restent des produits naturelles...

Bertrand tu veu x augmenter ta vo2max et ta résistance ?
ben fait des frequencés et du guenage c'est nettement plus efficace

VOMaxine: arnaque ou produit efficace ? par (invité) (195.33.65.xxx) le 06/06/07 à 13:26:43

@bipbip, tu devrais normalement gagner deux ou trois minutes sur ta prochaine course

VOMaxine: arnaque ou produit efficace ? par Montaigne (membre) (80.9.68.xxx) le 06/06/07 à 13:30:24

Ressentir un progrès et une meilleure récupération avec plus de séances, c'est le simple bénéfice de l'entraînement, sans VOmaxine.
Sur un petit test de 4.7 kms vallonés que je pratique de temps en temps, j'ai gagné 2 minutes en 1 mois. Et sans manger du jaune d'oeuf de poules nourries au poisson.

VOMaxine: arnaque ou produit efficace ? par Patrick (invité) (81.242.82.xxx) le 06/06/07 à 14:33:27

Ouais, mais peut-être qu'avec ce Max machin t'en aurais gagné 4!

VOMaxine: arnaque ou produit efficace ? par Oliv (invité) (86.68.224.xxx) le 06/06/07 à 14:44:52

Une publicité promettant un gain de performance sans entrainement c'est du dopage point barre. Et c'est assez scandaleux qu'on voit leurs publicités un peu partout ..

VOMaxine: arnaque ou produit efficace ? par ricard51 (invité) (217.128.39.xxx) le 06/06/07 à 15:55:35

"La plus grosse arnaque, c'est l'eau minérale en bouteille: 10.000 x plus chère que l'eau du robinet et (parfois) moins bien contrôlée!
En plus l'emballage plastique pollue"

Va dire ça à Zizou, coup de boule garanti !

VOMaxine: arnaque ou produit efficace ? par Patrick (invité) (81.242.82.xxx) le 06/06/07 à 16:20:22

Me parle pas de ce conn..., rien que le prononcé de son nom m'énerve.

T'as vu la petite Justine?

VOMaxine: arnaque ou produit efficace ? par (invité) (195.33.65.xxx) le 06/06/07 à 16:35:59

Recevez votre première cure gratuite d'amélioration de la performance en plus de votre cure de maintien

VOMaxine: arnaque ou produit efficace ? par ricard51 (invité) (217.128.39.xxx) le 06/06/07 à 16:47:18

Celle qui est petite et méchante ?

VOMaxine: arnaque ou produit efficace ? par (invité) (90.34.140.xxx) le 06/06/07 à 17:04:45

gerard tu te fout de la gueule du monde avec ta pub pour vomaxine que tu viens d'enlever!ta vraiment pas d'ethique,creve la dalle,creve la faim...l'attrait de l'argent fait faire n'importe quoi vraiment!!!docteur mytho mister gerard...

VOMaxine: arnaque ou produit efficace ? par Patrick (invité) (81.242.82.xxx) le 06/06/07 à 17:17:08

Petite, oui.
Méchante vu qu'elle écrase les autres, oui.
On n'est pas n°1 sans faire des jaloux...

VOMaxine: arnaque ou produit efficace ? par Oliv (invité) (86.68.224.xxx) le 06/06/07 à 18:14:38

@invité qui se permet d'insulter Gerard,
Je l'ai justement averti de ca, il ne faut vraiment rien comprendre pour réagir comme ca. Gerard n'a jamais fais la pub pour ce produit, il a d'ailleurs toujours crié haut et fort que c'était de l'arnaque. Seulement l'hébergeur de son site en fais la PUB, et malheureusement il ne peut rien y faire, à part changer d'hébergeur mais ce serait un travail fastidieux. Il ne va quand même pas tout changer pour les quelques blaireaux qui comprennent (ou font semblant) tout de travers, sa position là dessus on la connait (il te suffit de lire un peu). A bon entendeur ..

VOMaxine: arnaque ou produit efficace ? par gérardM (membre) (80.236.61.xxx) le 06/06/07 à 20:34:19

MAIS QUEL ESPECE D'ABRUTI CE MEC....
comme le précise Oliv, les forums aceboard sont gratuits et de ce fait, la publicité est imposée par l'hébergeur.
ET PUIS MERDE, ça devient pénible les cons qui se permettent de dire des conneries ici, viens me trouver sur le terrain, on va en causer, tu vas voir ce sera très différent.
gm

VOMaxine: arnaque ou produit efficace ? par gérardM (membre) (80.236.61.xxx) le 06/06/07 à 20:37:17

en plus l'attrait de l'argent qui me ferait faire n'immporte quoi ? pauvre type, c'est surtout exactement l'inverse, je donne beaucoup.
gm

VOMaxine: arnaque ou produit efficace ? par (invité) (90.34.140.xxx) le 06/06/07 à 21:20:15

je t'attend gerard vieux con sur le terrain je te bourre la gueule alors la rammene pas!!!

VOMaxine: arnaque ou produit efficace ? par (invité) (86.68.224.xxx) le 06/06/07 à 21:35:39

Ne plus répondre aux provocations du troll et attendre que le modérateur fasse son travail.

VOMaxine: arnaque ou produit efficace ? par (invité) (88.172.116.xxx) le 06/06/07 à 21:38:27

@invité, je crois que tu te trompes beaucoup sur Gérard, il est très apprécié sur le forum pour ses conseils et son obejctivité. Maintenant tu sais, il existe beaucoup d'outils pour te trouver avec ton ip

VOMaxine: arnaque ou produit efficace ? par (invité) (90.34.140.xxx) le 06/06/07 à 21:53:47

gerard il est apprecié par les faux culs et les debutants un peu naifs...

VOMaxine: arnaque ou produit efficace ? par (invité) (88.172.116.xxx) le 06/06/07 à 22:18:30

90.34.140.xxx)

VOMaxine: arnaque ou produit efficace ? par gérardM (membre) (80.236.61.xxx) le 06/06/07 à 22:57:46

Je crois que tu te fais des illusions, mon gars, je n'ai encore jamais perdu un combat, et c'est pas toi qui vas changer quoi que ce soit.
Viens me trouver, tu ne seras pas déçu.
Tu n'es qu'un lâche, et si tu as quelque chose dans le calbute, signe ton prochain post, laisse moi tes coordonnées.
minable.
gm

VOMaxine: arnaque ou produit efficace ? par gérardM (membre) (80.236.61.xxx) le 06/06/07 à 23:01:21

il faut toujours un troll de service, un malade , certainement pas quelqu'un de fréquentable, raison pour laquelle il se cache.
gm

VOMaxine: arnaque ou produit efficace ? par (invité) (172.184.82.xxx) le 06/06/07 à 23:02:47

90.34.140.XXX

Pays: image France France
Région: Ile-de-France
Ville: Paris
latitude: 48.8667
longitude: 2.3333
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address: 48 rue Camille Desmoulins
address: 92791 ISSY LES MOULINEAUX CEDEX 9

VOMaxine: arnaque ou produit efficace ? par gérardM (membre) (80.236.61.xxx) le 06/06/07 à 23:07:10

un de chez france télécom, un voisin donc, qui fréquente l'héliport, pas étonnant.
gm

VOMaxine: arnaque ou produit efficace ? par Bébère (membre) (82.65.104.xxx) le 06/06/07 à 23:13:11

Salut,

Non, non, ce n'est rien d'autre que notre ami Tribodymachin qui fait des siennes !
Il ne faut pas s'inquiéter, c'est un habitué ...

Amicalement.

VOMaxine: arnaque ou produit efficace ? par gérardM (membre) (80.236.61.xxx) le 06/06/07 à 23:14:38

ah oui c'est vrai , je l'avait oublié celui là, le rémois du tribodybody.
gm

VOMaxine: arnaque ou produit efficace ? par malague (invité) (86.195.139.xxx) le 06/06/07 à 23:38:42

Il y aura toujours des petits marioles, se cachant derrière leur doigt (mis dans le c. avant) pour balancer des insanités et surtout ne retenir que le quart de la moitié d'une phrase, pour la détourner et ensuite nuire.
Pas grands ces oiseaux là, ni futés, ni courageux.
On peut ne pas être d'accord avec quelqu'un, on peut critiquer, mais seulement si on a des arguments à proposer. C'est comme ça que ça avance.
La parole est d'argent, mais le silence est d'or, alors tais-toi rigolman et laisse ceux qui veulent débattre.
Moi, j'ai été tenté d'essayer ce truc machin, mais je vais m'abstenir et remplacer ça par un Anjou rouge et un Côteau du Layon après!!! Je suis sur ainsi de pas avoir une troisième boule. Quand au chrono? Bof

VOMaxine: arnaque ou produit efficace ? par jc (invité) (82.251.229.xxx) le 06/06/07 à 23:42:25

En tant qu'initiateur de ce post, je demande au modérateur de bien vouloir le fermer si c'est en son pouvoir.
Je crois que tout a été dit sur le sujet.
Les dérives sont des querelles de personnes, franchement pas intéressantes.

VOMaxine: arnaque ou produit efficace ? par (invité) (86.68.224.xxx) le 06/06/07 à 23:50:10

Il n'y a pas des dérives, mais une dérive. Il suffit juste d'effacer ses messages !

VOMaxine: arnaque ou produit efficace ? par gérardM (membre) (80.236.61.xxx) le 07/06/07 à 10:08:00

jc,
je ne sais pas si tout a été dit sur ce sujet, surtout que ce produit nouveau à base d'oeufs et de poisson est lancé à grand renfort de publicité, sur le net, sur ce forum, comme sur celui du VRC92, comme partout où ils peuvent le faire , les hébergeurs prennent tout, comme J.I. , à partir du moment où cela rapporte.
ce produit est une arnaque monumentale, comme bien d'autres arnaques, celui qui croit que l'on peut ainsi augmenter sa VO2 max de plus de 10 % est un "gogo" qui aime bien se faire plumer, et en plus avec un produit dont on ne sait rien sur les effets à long terme.

c'est de toute façon une démarche anormale, vouloir s'améliorer avec des pilules, rien ne remplacera jamais un entraînement bien conduit, équilibré et une motivation très élvevée.

gm

VOMaxine: arnaque ou produit efficace ? par rafale_marine (invité) (82.245.0.xxx) le 07/06/07 à 10:20:40

C'est pour cela GM que j'ai préféré creer un post sur ce produit afin de dénoncer cela!

VOMaxine: arnaque ou produit efficace ? par (invité) (90.34.102.xxx) le 07/06/07 à 13:30:57

Ya des vrais petits genies de l'informatique ici,des james bond de l'ordinateur!Je savais pas que tu etais specialisé dans les arts martiaux Gerard,j'en apprend une bonne!Avec ton ptit short au ras des fesses et tes 50kg tout mouillés tu dois faire peur a tout le monde...

VOMaxine: arnaque ou produit efficace ? par (invité) (195.33.65.xxx) le 07/06/07 à 13:33:06

Gérard va t'en mettre et ta tête va faire un demi tour sur la base du corps!

VOMaxine: arnaque ou produit efficace ? par gérardM (membre) (80.236.61.xxx) le 07/06/07 à 15:06:45

70 kg tout de même et c'est d'ailleurs mon gros problème, pour 1 m 76, 3 kg de moins seraient les bienvenus.
mon record au lancer de poids de 7 kg est à 10 m 03 et au javelot de 800 grammes , 41 mètres, je peux encore t'en mettre une, qui n'aura aucunement besoin d'une seconde, mon truc c'est la boxe, je tiens cela de mon père qui a été professionnel.
Alors c'est quand tu veux, pour une démonstration, c'est gratuit.
gm

VOMaxine: arnaque ou produit efficace ? par carlosmonzon (invité) (90.34.102.xxx) le 07/06/07 à 15:20:06

sacré gabarit tout de meme,on te surnomme pas le tyson du marathon?ou le rocky marciano du bitume?fais attention quand meme avec tes poings de tueur,la justice pourrait te tomber dessus...a moins que ce ne soit deja fait???mais pour une fois que c'est gratuit avec toi(je savais meme pas que tu conaissais le terme)je vais en profiter...

VOMaxine: arnaque ou produit efficace ? par carlosmonzon (invité) (90.34.102.xxx) le 07/06/07 à 15:21:28

on voit bien le comportement adulte et responsable d'un membre en l'occurence d'un president de club..

VOMaxine: arnaque ou produit efficace ? par gérardM (membre) (80.236.61.xxx) le 07/06/07 à 15:24:12

rien n'empèche l'autre mon gars, il faut savoir ce que l'on veut dans la vie, si tu me cherche, tu me trouves et je trouve cela très très mais alors très responsable , alors un conseil ne viens pas me chatouiller de trop près, la légitime défense, tu connais, président ou pas c'est humain c'est tout.
gm

VOMaxine: arnaque ou produit efficace ? par gérardM (membre) (80.236.61.xxx) le 07/06/07 à 15:27:51

d'autre part , je te signale que mon casier est vierge, aucune condamnation, un seul procès, justement pour une pèche envoyée à un mec de 90 km, en légitime défense, on ne risque rien, juste le franc symbolique.
C'est chiant, mais ça vaut le coup.
gm

VOMaxine: arnaque ou produit efficace ? par gérardM (membre) (80.236.61.xxx) le 07/06/07 à 15:27:59

d'autre part , je te signale que mon casier est vierge, aucune condamnation, un seul procès, justement pour une pèche envoyée à un mec de 90 kG, en légitime défense, on ne risque rien, juste le franc symbolique.
C'est chiant, mais ça vaut le coup.
gm

VOMaxine: arnaque ou produit efficace ? par gérardM (membre) (80.236.61.xxx) le 07/06/07 à 15:28:00

VOMaxine: arnaque ou produit efficace ? par (invité) (90.34.102.xxx) le 07/06/07 à 15:29:19

je savais pas que le marathon c'etait dangereux pour la santé,ca t'a bouffé des neurones apparement,la matiere grise c'est pas ton truc!quoi qu'il en soit tu me fais beaucoup rire,monsieur le president des coureurs-cogneurs,je voudrais pas t'abimer ta vieille trombine,je risquerais d'avoir des represailles(financierement parlant)!tu en profiterais pour te faire un coup de pub en te photographiant avec un maillot du vrc 92 sur un lit d'hopital!

VOMaxine: arnaque ou produit efficace ? par gérardM (membre) (80.236.61.xxx) le 07/06/07 à 15:32:28

Tu es réellement un pauvre minable, très malade, il faut te faire soigner plutôt que chercher à te faire démolir.
Va jouer aux billes sur la plage et laisse les gens sérieux poursuivre leur carrière, toi tu es d'aucune utilité publique.
gm

VOMaxine: arnaque ou produit efficace ? par carlosmonzon (invité) (90.34.102.xxx) le 07/06/07 à 15:33:25

si c'est juste le franc symbolique ca va alors ca t'a rien couté!c'est le principal!

VOMaxine: arnaque ou produit efficace ? par gérardM (membre) (80.236.61.xxx) le 07/06/07 à 15:34:57

et puis celui qui m'enverra sur un lit d'hopital n'est pas encore né, et d'ici là de l'eau va encore couler sous le pont d'IENA.
gm

VOMaxine: arnaque ou produit efficace ? par gérardM (membre) (80.236.61.xxx) le 07/06/07 à 15:36:16

allez, va prendre ta VOMaxine MAXIME.
gm

VOMaxine: arnaque ou produit efficace ? par (invité) (90.34.102.xxx) le 07/06/07 à 15:39:23

gerard martin,le caid du 16eme,le boxeur marathonien,pret a tout pour une poignée d'euros!

VOMaxine: arnaque ou produit efficace ? par gérardM (membre) (80.236.61.xxx) le 07/06/07 à 15:44:46

d'une part je n'ai rien à voir avec le 16ème.
d'autre part, les euros ne m'intéressent pas vraiment.
Je travaille, comme tout le monde et toute peine mérite salaire, d'autant que je peux prétendre à une retraite bien méritée, mais j'ai le temps, rien ne presse.
Ne t'en déplaise, j'en suis fort aise.
gm

VOMaxine: arnaque ou produit efficace ? par Belon (membre) (194.51.20.xxx) le 07/06/07 à 16:05:37

ca y'est Gérard, t'as réussit à te débarasser de ce troll vilain et collant...!!!

si y'a besoin, j'ai une ceinture presque noire de karaté à la maison...

VOMaxine: arnaque ou produit efficace ? par ric12 (invité) (91.163.118.xxx) le 07/06/07 à 16:11:30

c' n'imp de voir un mec d'un certain age se prendre pour karate kid et tout vouloir peter
la sagesse devrait etre de mise
que fait on de l'experience et de la maturité??
la dessus des supporters qui propose une ceinture ...
ca montre vraiment l'instabilité des bonhommes ...

VOMaxine: arnaque ou produit efficace ? par rafale_marine (invité) (82.245.0.xxx) le 07/06/07 à 16:13:42

Quelle méchanceté gratuite et quel courage pour quelqu'un qui n'ose meme pas dire qui il est!!

Y'en a qui en ont dans le froc c'est dingue!

VOMaxine: arnaque ou produit efficace ? par Belon (membre) (194.51.20.xxx) le 07/06/07 à 16:15:12

C'est quand vous voulez les p'tits garçons, les arts martiaux sont utilisés comme armes de dissuasion ou de défense, au choix, en toute sérénité !!!

VOMaxine: arnaque ou produit efficace ? par ric12 (invité) (91.163.118.xxx) le 07/06/07 à 16:16:30

la méchanceté est dans les deux sens ...
et gm répond par la violence ,
on voit un peu l"état d'esprit du specimen

VOMaxine: arnaque ou produit efficace ? par Montaigne (membre) (80.9.71.xxx) le 07/06/07 à 16:35:15

Faute de preuve sur l'amélioration des performances imputable à la VOmaxine, on sait à présent que les effets secondaires sont immédiats.

VOMaxine: arnaque ou produit efficace ? par enzo (membre) (62.39.9.xxx) le 07/06/07 à 16:41:11

Camille Desmoulins à Issy, c'est juste l'adresse d'une entité Wanadoo France !!! Tout abonné à Orange, FT, Wanadoo sortira ainsi sur les "whois" ...

... Aie, aie, aie ..... attention à ne pas interpréter n'importe comment ...

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90.34.140.XXX

Pays: image France France
Région: Ile-de-France
Ville: Paris
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address: 92791 ISSY LES MOULINEAUX CEDEX 9

VOMaxine: arnaque ou produit efficace ? par gérardM (membre) (80.236.61.xxx) le 06/06/07 à 23:07:10

un de chez france télécom, un voisin donc, qui fréquente l'héliport, pas étonnant.
gm
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VOMaxine: arnaque ou produit efficace ? par Bébère (membre) (82.249.125.xxx) le 07/06/07 à 16:59:20

Salut les chasseurs de trolls,

Il se trouve que l'émetteur de ces messages "indélicats" et anonymes poste depuis Reims, ce qui laisse évidemment pas mal de possibilités. Mais il se trouve qu'un énergumène sévit parfois sur le forum et qu'il est toujours localisé à Reims (Mister TribodyMachin). Donc, on en déduit que c'est le même artiste.

Il doit fumer des trucs pas clairs pour être comme ça !

Amicalement.

VOMaxine: arnaque ou produit efficace ? par (invité) (193.252.43.xxx) le 07/06/07 à 17:05:39

Vi Enzo, moi aussi chez M'sieur Desmoulin(eaux), il y a du monde là bas, serrez serrez.
Fred

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VOMaxine: arnaque ou produit efficace ? par gérardM (membre) (80.236.61.xxx) le 07/06/07 à 17:10:18

quand ce n'est pas tripète machin c'est rick1 ou ric12 qui s'y colle, on a pas fini avec les anti GM.
La boxe est un sport noble, il est vrai que dans la rue c'est moins bien que dans un ring, alors je propose un ring, ainsi on va pouvoir se marrer.
gm

VOMaxine: arnaque ou produit efficace ? par un artiste remois (invité) (90.34.102.xxx) le 07/06/07 à 17:11:04

juste un peu de creatine les amis...vous etes pas mal non plus,en assimilant mon adresse a celle d'orange,vous vous compliquez pas trop l'esprit ca va!et sans drogues en plus!c'est ce qu'on appelle de la connerie!aller gerard viens me rendre une petite visite a issy les moulineaux!

VOMaxine: arnaque ou produit efficace ? par gérardM (membre) (80.236.61.xxx) le 07/06/07 à 17:13:41

Montaigne,
tu connais quelqu'un qui prend ce produit ?
Les effets secondaires n'ont très certainement aucun rapport avec ce que tu crois avoir observé, d'ailleurs quels effets ?
gm

VOMaxine: arnaque ou produit efficace ? par Poopa (invité) (86.207.24.xxx) le 07/06/07 à 17:22:44

C'est pas grave les antiGM, Gérard, laisse les, tu dois les démanger quelque part, le vrai problème, c'est les oGM.

VOMaxine: arnaque ou produit efficace ? par Belon (membre) (194.51.20.xxx) le 07/06/07 à 17:23:05

Je travaille à France Télécom Orange, c'est facile de remonter, s'il le faut avec une IP, afin d'avoir le numéro de client Wanadoo ou autre, puis les coordonnées du titulaire...

VOMaxine: arnaque ou produit efficace ? par Poopa (invité) (86.207.24.xxx) le 07/06/07 à 17:24:38

Belon salut,

Oui ! mais avec le tribunal derrière ...

VOMaxine: arnaque ou produit efficace ? par Poopa (invité) (86.207.24.xxx) le 07/06/07 à 17:24:38

Belon salut,

Oui ! mais avec le tribunal derrière ...

VOMaxine: arnaque ou produit efficace ? par Belon (membre) (194.51.20.xxx) le 07/06/07 à 17:27:11

Il y a des règles Poopa, dont celle de la réquisition qui permet en fin de procédure d'agir comme indiqué ci-dessus, en toute légalité.

VOMaxine: arnaque ou produit efficace ? par gérardM (membre) (80.236.61.xxx) le 07/06/07 à 17:31:22

Poopa,
oui c'est vrai o gm, ça fait penser à OH GM, et ça fait secte, je n'aime pas du tout cette idée.
chacun doit rester libre de ses pensées et de ses actes, je ne suis qu'un coach pas un gourou et heureusement pour moi et mon entourage.
mais on ne peut empècher certains d'être médisants pour ne pas dire plus.
gm

VOMaxine: arnaque ou produit efficace ? par Montaigne (membre) (80.9.68.xxx) le 07/06/07 à 17:33:44

@GM
Je ne connais personne qui ait testé cette substance.
Simplement, vu la tournure que prends ce post, je me demandais si le simple fait d'en parler ne rendait pas inutilement agressif.
Just a joke.

VOMaxine: arnaque ou produit efficace ? par (invité) (86.207.24.xxx) le 07/06/07 à 17:37:22

Oui mais la réquisition c'est pas toi, c'est le préfet, article 9 du code civil ... libertés individuelles.

VOMaxine: arnaque ou produit efficace ? par gérardM (membre) (80.236.61.xxx) le 07/06/07 à 17:42:38

Montaigne,
je m'amuse avec l'agressivité des autres, je dis simplement qui je suis, et qu'il ne faut pas trop me chercher, car on risque bien de m'y trouver, alors il vaut mieux que les provocateurs restent bien planqués dans leur champagne ou campagne, ainsi on ne fait qu'en parler, et on va courir ensuite.
just a joke, moi aussi
gm

VOMaxine: arnaque ou produit efficace ? par malague (invité) (86.195.202.xxx) le 07/06/07 à 18:24:55

Y en a qui n'ont que ça à foutre de sortir des conneries. Il faudrait zapper leurs post, ne pas répondre, les ignorer quoi, ils se parleraient alors tout seul. Seraient même capable de s'auto engueuler. Rien que d'y penser, je me marre.
Tu sais Gérard, ça vaut pas le coup de mettre un bourre-pif à ces gaziers là, ce serait leur faire trop d'honneur. Le silence, l'indifférence, ça, ça les emmerde.

VOMaxine: arnaque ou produit efficace ? par ric12 (invité) (91.163.118.xxx) le 07/06/07 à 18:27:15

Gm n'a pas cette intelligence

VOMaxine: arnaque ou produit efficace ? par Bébère (membre) (82.249.125.xxx) le 07/06/07 à 18:34:31

Rick12, est-ce vraiment nécessaire d'en rajouter ?

Amicalement.

VOMaxine: arnaque ou produit efficace ? par tonton (invité) (193.200.150.xxx) le 07/06/07 à 18:37:44

pour tous ceux qui ont envie de surfer sur internet anonimement et préserver leur intimité et leur vie privée, il existe un trés bon moyen, une espèce de mise en cascade de proxy avec connexion codé ssl ... bref pour remonter a la source du message il faudrait plutot pouvoir monopoliser pendant 1 journée les mégas ordinateurs de l'armée, plutot qu'avoir un cousin éloigné qui travaille a france télécom.

c'est gratuit et trés sur et c'est ici :

http://tor.eff.org/index.html.fr

et en plus, ça fait chier le bourgeois ce genre de truc :-)

VOMaxine: arnaque ou produit efficace ? par (invité) (88.172.116.xxx) le 07/06/07 à 18:49:27

on s'en fout de tout ca, finalement c'est pas important

VOMaxine: arnaque ou produit efficace ? par test (invité) (84.100.168.xxx) le 07/06/07 à 19:22:47

apperemment ça ralenti légèrement la vitesse, mais pas trop non plus.

VOMaxine: arnaque ou produit efficace ? par Ric12 (invité) (91.163.113.xxx) le 07/06/07 à 19:47:32

bébére
j'en rajoute pas du tout

mais je m'aperçois que Gm est de tous les conflits sur ce forum
y a pas de fumée sans feu

VOMaxine: arnaque ou produit efficace ? par Poopa (invité) (86.207.24.xxx) le 07/06/07 à 19:55:33

Ric12 salut,

GM est quelqu'un qui cotoye les coureurs depuis longtemps, son avis est précieux. Il faut parfois relire un texte pour bien en faire la synthèse, et lui mérite assez souvent d'être relu, tu devrais le respecter.

VOMaxine: arnaque ou produit efficace ? par Ric12 (invité) (91.163.113.xxx) le 07/06/07 à 20:00:14

@popaa RESALUT

je respectes tous les gens mais PAS CEUX qui au lieu de réfléchir veulent en venir au poing et autres....
c'est quoi cette mentalité.?
certainement pas celles du respect..

VOMaxine: arnaque ou produit efficace ? par Bébère (membre) (82.249.125.xxx) le 07/06/07 à 20:10:42

Non, Rick12, GM est le genre de personne qui démarre au quart de tour sur une provocation ; il faut prendre les gens comme ils sont. Et il faut reconnaître que le provocateur en question est une véritable tête à claques.

Mais, bon, on ne va pas de chamailler pour si peu.

Amicalement.

VOMaxine: arnaque ou produit efficace ? par Poopa (invité) (86.207.24.xxx) le 07/06/07 à 20:14:32

C'est un passionné, quoi ? cà se sent.
Y-en faut.

VOMaxine: arnaque ou produit efficace ? par Bébère (membre) (82.249.125.xxx) le 07/06/07 à 20:34:12

"on ne va pas SE chamailler pour si peu" voulais-je dire.

Poopa : tu as raison.

Amicalement

VOMaxine: arnaque ou produit efficace ? par (invité) (88.172.116.xxx) le 07/06/07 à 20:55:22

1ère étape, on retrouve Ric12 grace à son ip,
deuxième étape, on le fait venir au VRC 92. on va appliquer sa méthode de lache, que peut un homme contre un groupe ? il arrivera déja trop défoncé pour avoir avalé ces petites pilules dorées de VO maxine, ein Maxime

VOMaxine: arnaque ou produit efficace ? par (invité) (88.172.116.xxx) le 07/06/07 à 20:56:47

ce qui l énerve, c'est qu'on dise que ce produit est une pure merde commerciale

VOMaxine: arnaque ou produit efficace ? par jc (invité) (82.253.251.xxx) le 07/06/07 à 21:23:18

GM, tu te fais du mal à continuer de répondre à ces crétins de base. Tu mérites mieux que ça.

VOMaxine: arnaque ou produit efficace ? par gérardM (membre) (80.236.61.xxx) le 07/06/07 à 21:27:14

rick12,
l'intelligence c'est ce qui me sert à très bien vivre ma vie et surtout de l'avoir réussi à tous les points de vue, alors sert toi de la tienne, si tu en as un peu, pour comprendre chertianes choses pourtant très simple.
Tu veux me provoquer, mais pour quoi faire exactement, je suis bien au dessus de cela, seulement j'ai du répondant, alors je réponds et cela ne me créer aucun soucis, je reste très zen, contrairement à ce que tu crois.

merci à ceux qui interviennent et qui me soutiennent, comme à tous ceux qui sont fidèles à mes idées aux valeurs que je véhicule, ce qui ne m'empèche pas de savoir me faire respecter en toute occasion.

gm

VOMaxine: arnaque ou produit efficace ? par carlosmonzon (invité) (90.7.73.xxx) le 07/06/07 à 21:28:56

gm c'est le diminutif de grosse merde?

VOMaxine: arnaque ou produit efficace ? par Belon (membre) (82.121.6.xxx) le 07/06/07 à 21:31:54

Non

C'est: Grand Monsieur

VOMaxine: arnaque ou produit efficace ? par Ric12 (invité) (91.163.113.xxx) le 07/06/07 à 21:32:29

t'es vraiment un abruti fini
je ne te provoque pas
je dis pour ton age tu pourrais avoir un peu de plomb dans la cervelle
t'es vraiment pas fini
quand a ceux qui te soutiennent ,tant mieux pour toi
l'ignorance est partout

VOMaxine: arnaque ou produit efficace ? par carlos (invité) (90.7.73.xxx) le 07/06/07 à 21:33:21

belon ta touché de l'argent pour lui cirer les pompes comme ca???

VOMaxine: arnaque ou produit efficace ? par Belon (membre) (82.121.6.xxx) le 07/06/07 à 21:38:59

Je n'ai pas besoin d'argent, je gagne correctement ma vie et j'ai des plaisirs simples et peu couteux.

Je ne connais pas très bien Gérard, mais suffisamment pour être très motivé pour être à ses côtés face à des tout petits cons de votre espèce

VOMaxine: arnaque ou produit efficace ? par fan de gm (invité) (204.13.236.xxx) le 07/06/07 à 21:39:00

oh oui gerardm, nous tes fans te soutenons devant les attaques miserable dont tu faits l'objet, nous nous inclinons devant les valeurs que tu représentes, toi qui a courru le 10 km en 29 min 30 sec, toi qui a été cadre, toi qui ecrit pour jogging internationnal, toi qui a entrainé jean luc delarrue, toi qui a fondé le vrc92, toi qui a ecrit un livre sur la grandeur de ta personne qui a passionné les foules, toi qui reppart et qui revient toutes les 3 semaines, tu es la lumière de ce forum ! continue de nous baigner de tout ton savoir, de ta sagesse, et de la grandeur des valeurs de noblesse dont tu es le digne représentant et ecrase de ta poigne de fert tous les vermiceaux qui oseront te défier !
il ne faut avoir peur que de la peur !

VOMaxine: arnaque ou produit efficace ? par Belon (membre) (82.121.6.xxx) le 07/06/07 à 21:40:52

Gérard, et moi-même bien sur, avons des vertus morales dont vous n'avez pas le centième à vous 2 réunis

VOMaxine: arnaque ou produit efficace ? par Poopa (invité) (86.196.126.xxx) le 07/06/07 à 21:41:46

Je soutiens Gérard.

VOMaxine: arnaque ou produit efficace ? par gérardM (membre) (80.236.61.xxx) le 07/06/07 à 21:41:51

carlos et rick12,
vous êtes 2 pauvres malheureux, sans aucmun intérêt, vous venez ici pour me faire chier, mais sachez que cela ne risque pas de m'atteindre, vous ne méritez aucun respect ni aucune attention, et sachez que vous ne risquez vraiment pas de me nuire en quoi que ce soit, il y a d'un côté 95 % de coureurs intelligents et dignes d'intérêt, et vous 2, noyés dans les 5 % de molusques.
gm

VOMaxine: arnaque ou produit efficace ? par fan de gèrardm (invité) (91.163.113.xxx) le 07/06/07 à 21:45:39

GM JE VEUX UN POSTER DE TOI pour l'accrocher au dessus de mon lit

VOMaxine: arnaque ou produit efficace ? par (invité) (90.7.73.xxx) le 07/06/07 à 21:46:06

poopa c'est combien?

VOMaxine: arnaque ou produit efficace ? par fan de gérard MANITOU (invité) (91.163.113.xxx) le 07/06/07 à 21:47:38

c bon des molusques c'est source de vitamines
la qualité est rare et nous sommes content d'appartenir au 5%

VOMaxine: arnaque ou produit efficace ? par gérardM (membre) (80.236.61.xxx) le 07/06/07 à 21:53:46

5 % d'emmerdeurs et refoulés de toute nature, quelle misère, mais il est vrai qu'il faut de tout pour faire un monde
misère, misère, chantait COLUCHE.

Ce post ne mérite pas mieux que ce qui lui arrive, une belle arnaque surtout grâce à 2 ou 3 abrutis qui ne représentent strictement rien dans le monde du sport et de la course à pied

Jalousie, quand tu nous tiens....
gm

VOMaxine: arnaque ou produit efficace ? par fan de gégé (invité) (91.163.113.xxx) le 07/06/07 à 21:55:37

jaloux de koi ?
d'un grognard alcoolique
non non merci
suivant

VOMaxine: arnaque ou produit efficace ? par romain (invité) (82.226.15.xxx) le 07/06/07 à 21:58:10

Bon je n'ai pas lu du tout le post , comme à mon habitude :-) mais une chose , c'est inacceptable de se permettre d'insulter des gens ! même sur le net !

Fan de : t'es qu'un pauv'con !

Gérard Martin , est une personne avec de grandes qualités humaines , et est propre sur lui , et si tu le rencontrais tu saurais comme il est .

VOMaxine: arnaque ou produit efficace ? par gérardM (membre) (80.236.61.xxx) le 07/06/07 à 22:02:28

jc,
je ne me fais aucun mal, tu n'as vraiment pas à t'inquiéter, je suis indestructible , enfin pour le moment, et tout ceci ne peut atteindre la blanche colombe....
les minables resteront des minables, point de salut pour eux, j'ai l'avantage d'avoir un excellent passé, un super présent et encore un merveilleux avenir pour quelques dizaines d'années, donc pas de soucis, je continue.

question : quitte ou double ?

double
ET JE VAIS ENCORE DOUBLER
GM

VOMaxine: arnaque ou produit efficace ? par Loulou96 (invité) (85.2.146.xxx) le 07/06/07 à 22:02:54

Bon, il est l'heure d'aller se coucher, non ?
La nuit porte conseil, faites de beaux rêves et arrêtez de polluer le forum avec vos gamineries, merci
Loulou

VOMaxine: arnaque ou produit efficace ? par fan de romain (invité) (91.163.113.xxx) le 07/06/07 à 22:05:19

Romain tu dis
"mais une chose , c'est inacceptable de se permettre d'insulter des gens ! même sur le net !
Fan de : t'es qu'un pauv'con !"

commence par te respecter
apres tu pourras parler

VOMaxine: arnaque ou produit efficace ? par fan de Loulou (invité) (91.163.113.xxx) le 07/06/07 à 22:06:35

Loulou a raison
a demain

VOMaxine: arnaque ou produit efficace ? par romain (invité) (82.226.15.xxx) le 07/06/07 à 22:07:34

Fan de : tu n'es rien , donc on peut t'insulter , ah si , tu es un pauv'con , c'est déjà pas rien .

VOMaxine: arnaque ou produit efficace ? par gérardM (membre) (80.236.61.xxx) le 07/06/07 à 22:07:37

Merci romain
c'est gentil

et en plus je serai un veil alcolo, on aura tout lu, ici,
ça t'arrive d'avoir un peu de respect pour ceux qui ont vécu un peu plus que toi ?
tu es un mal au trou

GM

VOMaxine: arnaque ou produit efficace ? par igor (invité) (82.74.167.xxx) le 07/06/07 à 22:08:17

romain n'en est plus a une contradiction près ...

et de toute façon dés que sa se met a insulter sur ce forum et que ça part en vrille, tu peux etre sur que soit lui soit gm sont dans le coup ...

VOMaxine: arnaque ou produit efficace ? par jc (invité) (82.253.251.xxx) le 07/06/07 à 22:08:57

Ca tourne au Vaudeville, les agresseurs agressifs commencent presque à me faire rire, l'humour reprend parfois le dessus ("rions de peur d'être obligés d'en pleurer"!), par définition les attaques gratuites ne sont pas payantes, dommage parce que la facture pourrait être très très lourde pour certains. Ô misérables, inclinez-vous devant les vers de terre; eux, au moins, ont la pudeur de se cacher sous terre, et vous, même pas !

VOMaxine: arnaque ou produit efficace ? par romain (invité) (82.226.15.xxx) le 07/06/07 à 22:10:04

Igor : tu te trompes , je n'interviens plus quand ça pue , sauf quand il s'agit de personne que j'apprécie , par exemple si Fan de t'avait insulté , je ne serai même pas intervenu , jte connais même pas et je sais même pas c'que tu fais sur le forum ...

VOMaxine: arnaque ou produit efficace ? par fand du fiston (invité) (91.163.113.xxx) le 07/06/07 à 22:10:26

ah romain le fiston a gégé qui lèchheeeeeeeeeeeee
on aura tout vu
t'es ki toi ?? zorro ?
abruti
commence par t'occuper de ton cul

VOMaxine: arnaque ou produit efficace ? par romain (invité) (82.226.15.xxx) le 07/06/07 à 22:10:40

Mis à part parler de moi alors que l'on ne se connait même pas

VOMaxine: arnaque ou produit efficace ? par fan (invité) (91.163.113.xxx) le 07/06/07 à 22:12:11

je te connais abruti
puisque tu deballes ta vie sur le net
aucune intimité
alors arrete et rentre t'occuper des tiens

VOMaxine: arnaque ou produit efficace ? par jc (invité) (82.253.251.xxx) le 07/06/07 à 22:13:07

faudrait créer de nouvelles rubriques dans ce forum:
"les meilleures crétineries", "les (im)posteurs les plus assidus", ou "les provocations les plus trollesques", des trucs comme ça.
Sinon, aller courir, c'est bien aussi pour se défouler.

VOMaxine: arnaque ou produit efficace ? par gérardM (membre) (80.236.61.xxx) le 07/06/07 à 22:14:43

Décidemment ce VOMaxime me sort par les trous de nez
c'est vraiment un produit de chiotte

que ceux qui l'utilisent ou qui vont l'utiliser, puissent être très vite désabusés, par cette publicité mensongère et envahissante, c'est un véritable scandale qu'il faut absolument dénoncer et combattre.

seules les vertus de l'entraînement représente une valeur à mes yeux, comme ceux qui ont de vraies qualités humaines et des valeurs qui tiennent la route, pour les autres,
bof.

gm

VOMaxine: arnaque ou produit efficace ? par Malague (invité) (86.195.202.xxx) le 07/06/07 à 22:16:15

J'arrive pas à le croire. Moi qui pensait que la CAP n'apportait que des conversations positives, constructives, plaisantes, je me suis planté. Je découvre ce forum par conseil interposé, j'y découvre des tas de sujets intéressants, je m'installe et paf... Un post qui me va, "Arnaque ou pas la nouvelle pillule", ça part bien dans les points de vue et voilà t-y pas que 2 ou 3 guguss, s'incrustent, partent en vrille, vide leur fiel tour à tour,et s'en prennent à Gérard comme si c'était la dernière des racailles. Mais qu'ont-ils dit ou fait pour aider à la compréhension de ce problème "arnaque ou pas?". Rien de rien.
J'ai peine à croire qu'ils soient coureurs eux-même. Ou alors c'est des forts en gueule, frustrés perpétuels, enfumés à l'herbe à bouc, et étanchés à la valstar.
Heureusement que je suis content de ma séance de ce soir, sinon, je serai devenu vulgaire. Dire qu'un seul tocard peut gâcher une journée, alors quand y-en a 2 ou 3, ça frise la semaine galère.
Pour Ric machin, quand tu parles d'intelligence, moi je parle plutôt de savoir vivre, de respect, d'amitié d'humilité et ça p'tit père ça doit pas te gêner sous les bras.

VOMaxine: arnaque ou produit efficace ? par ton ami (invité) (91.163.113.xxx) le 07/06/07 à 22:16:46

c'est vrai bien parler GM
J aime bien quand tu parles comme ça

VOMaxine: arnaque ou produit efficace ? par jc (invité) (82.253.251.xxx) le 07/06/07 à 22:20:56

Malague t'as dû faire une réelle bonne séance ce soir pour analyser aussi finement la situation. t'as tout compris, y'a des trouble-fête dont le seul plaisir est de critiquer et chercher la p'tite bête (là où souvent il n'y en a pas, d'ailleurs), des misérables. Dommage pour eux. Mais GM est un dur à cuire, apparemment ils n'auront pas la peau de l'ours !!

VOMaxine: arnaque ou produit efficace ? par romain (invité) (82.226.15.xxx) le 07/06/07 à 22:22:30

@ les flans d'oeufs (pourris en plusse ) : je défends personne , Gérard le fait très bien lui même , quand on agrese bêtement et gratuitement une personne que j'apprécie , et bien oui je reste pas stoïque à rien dire !

c'est comme si dans la rue quelqu'un se fait taper dessus , ce n'est pas parce que c'est un homme , qu'il se défend seul , que j'irai pas l'aider !
je suis pas du genre à rester sans rien faire devant l'injustice c'est tout ! et oui j'aime bien ouvrir ma gueule pour fermer ceux qu'en ont une énorme !

ma vie déballée sur le net ?
ah oui , mais que sais tu ? je fais quoi là maintenant ? j'ai fait quoi aujourd'hui ?
ah oui j'ai couru , masi ça y a pas besoin de s'appeler tête de con pour el savoir , bouffon .

VOMaxine: arnaque ou produit efficace ? par gérardM (membre) (80.236.61.xxx) le 07/06/07 à 22:23:06

jc,
c'est tout à fait ce que je pense, les trolls sont des gens redoutables et lorsqu'ils croient tenir une proie, ils sont comme des pitt bulls, ils ne lâchent plus, la seule solution : les flinguer, ou leur claquer la tête contre un mur.

Mais qui m'a foutu des énergumènes pareils, ils se regardent dans une glace ?
j'en doute, elle péterai la pauvre.
Mais ce ne sont que des trolls

pas des coureurs ni des sportifs, c'est sûr il n'y a même plus de moquette chez eux, ils ont tout fumé

CE QUE JE ME MARRE CE SOIR......

gm

VOMaxine: arnaque ou produit efficace ? par question pour un con (invité) (90.7.73.xxx) le 07/06/07 à 22:24:50

Je suis passioné de course a pied,mais la tete grosse comme un belon et une connerie qui depasse tout!Malgré mes qualités exceptionelles(entraineur de patrick pied de chaise et raymond panieralingesale et de mere denise vedetteboxeur professionel,chroniqueur de jogging)je sais rester modeste et garder mon calme!je suis je suis?????gerardd martin!ouéééééééé

VOMaxine: arnaque ou produit efficace ? par (invité) (90.7.73.xxx) le 07/06/07 à 22:26:16

au fait j'arrive plus a courir j'ai les chevilles qui enflent...au secours!!!!!!!!

VOMaxine: arnaque ou produit efficace ? par romain (invité) (82.226.15.xxx) le 07/06/07 à 22:27:45

@QUEstion pour un gros con : je suis MDR !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! sur la forme ! pas sur le fond bien sur !

merci pour ce fou rire ça fait du bien ce soir :o)

VOMaxine: arnaque ou produit efficace ? par Belon (membre) (82.121.6.xxx) le 07/06/07 à 22:28:31

Bon au DODO !

Bisous aux amis...

VOMaxine: arnaque ou produit efficace ? par igor (invité) (87.106.27.xxx) le 07/06/07 à 22:29:37

ah pour sur, il y a une qualité que je reconnait a gerardm, il est corriace le vieux !
:-)

VOMaxine: arnaque ou produit efficace ? par romain (invité) (82.226.15.xxx) le 07/06/07 à 22:30:25

ah non moi j'bosse pas demain , j'ai tout mon temps :))

VOMaxine: arnaque ou produit efficace ? par gérardM (membre) (80.236.61.xxx) le 07/06/07 à 22:36:12

C'était plutôt la question posée par un vrai con.

Patrick pied de chaise , alors que c'est pierre, il y a déjà un manque de connaissance sérieux.

t'es un vrai comique mon gars, t'as manqué ta vocation, tu peux postuler à MEDRANO, ils cherchent des mecs rigolos comme toi.

gm

VOMaxine: arnaque ou produit efficace ? par gérardM (membre) (80.236.61.xxx) le 07/06/07 à 22:41:06

et igor, l'homme aux multiples facettes, pseudos et IP
UN VRAI DE VRAI celui là
usurpateur professionnel
encore un dieu du stade qui fataleemnt possède des qualités certaines.....
gm

VOMaxine: arnaque ou produit efficace ? par Oliv (invité) (86.68.224.xxx) le 07/06/07 à 22:57:37

Chers amis capeur, chers lecteurs,

La vérité eclate au grand jour, et c'est de façon solennelle que je vous l'affirme :

OUI, ce post n'est en fait qu'un canular. Il répond néanmoins à un besoin, il dessert une cause importante.
A l'image du canular fait aux Pays Bas, avec cette fausse émission de TV réalité proposant de voter pour choisir la malade devant recevoir le rein d'une donneuse en phase terminale, et qui avait pour seul but d'attirer l'opinion publique sur la nécessité du don d'organe.
OUI, ce post s'inscrit lui aussi dans ce mouvement, et nos amis "provocateurs" à l'image de rick12 et ses petits camarades, n'ont en fait qu'un seul but : Vous sensibiliser sur ce même problème d'une extrème gravité :

VOUS AUSSI, PRENEZ VOTRE CARTE DE DONNEUR, ET FAITES DON DE VOTRE CERVEAU POUR AIDER CES MALHEUREUX. ( Pour les réfractaires qui ne voudraient pas tout donner d'un coup, les neurones sont également acceptés sous conditions).
Merci à rick, Igor, pour leur sensibilisation
surtout ne les oubliez pas comme tant d'animaux domestiques sur une aire d'autoroute un soir de vacances, agissez, faites vos dons.
http://www.linternaute.com/science/biologie/deja-demain/06/echange-cerveau/greffe-cerveau.shtml

:-)

VOMaxine: arnaque ou produit efficace ? par gérardM (membre) (80.236.61.xxx) le 07/06/07 à 22:59:15

La récréation étant terminée, revenons au sujet brûlant de ce post.

VOMaxine est elle une arnaque ou un produit efficace.

produit : oui
efficace ? on en sait rien, on nous dit qu'il permet de progresser de 12 % sur notre VO2 Max, sans changer son mode d'entraînement, ce qui est plus que suspect.

je pense donc que c'est de la publicité mensongère, donc une arnaque qui coûte plus de 140 euros le traitement à base oeufs et de poisson.

ceux qui se paient cette cure, sont vraiment à plaindre, pour leur faiblesse d'une part, et peut être aussi pour leur santé par la suite.

Mais il y aura toujours des "gogos" prêts à tout gober.

gm

VOMaxine: arnaque ou produit efficace ? par carlosmonzon (invité) (90.7.73.xxx) le 07/06/07 à 23:03:17

trop cher pour toi gerard et entre nous il y a plus efficace...

VOMaxine: arnaque ou produit efficace ? par gérardM (membre) (80.236.61.xxx) le 07/06/07 à 23:03:24

ah bon ce n'était que celà Oliv ?
UN CANULAR

et pourtant :
VOMaxine
c'est pas pour greffer des cerveaux, c'est pour courir plus vite.

Mais c'est vrai , il faut faire des dons d'urgence à nos mais les trolls, ils ont besoin de neurones et de greffes .

gm

VOMaxine: arnaque ou produit efficace ? par gérardM (membre) (80.236.61.xxx) le 07/06/07 à 23:06:33

carlosmonzon
celui qui a défenestré sa femme, brave garçon ce type, dire qu'il a battu notre BOUTTIER national.
Tu as raison d'avoir choisi un tel pseudo, un exemple......
gm

VOMaxine: arnaque ou produit efficace ? par Cyril (membre) (82.240.101.xxx) le 07/06/07 à 23:09:40

Au passage 12% de gain de VO2 max ça donnerait un progression de combien en pourcentage sur un 10 km par exemple? Car ça semble énorme non comme donnée? Ce qui semble mettre en avant le peu de sérieux de ce produit, ça parait un peu miraculeux tout de même.

Enfin si ce produit n'est que, comme dit plus haut, des sortes d'acides gras qui existent à l'état naturel ça ne peut pas être bien méchant, enfin perso je n'en prendrais pas sans être sûr de la composition exacte, et je vois pas l'interet d'ailleurs de prendre ce genre de compléments.

à+

VOMaxine: arnaque ou produit efficace ? par gérardM (membre) (80.236.61.xxx) le 07/06/07 à 23:10:15

c'est quoi, le produit plus efficace ?
tout produit fabriqué en laboratoire c'est de la "bouse".
gm

VOMaxine: arnaque ou produit efficace ? par gérardM (membre) (80.236.61.xxx) le 07/06/07 à 23:12:41

cyril,
n'importe quel coureur intelligent aura ton raisonnement, il n'y a que les zozos pour croire à une telle absurdité.
140 euros pour un placebo,
c'est du beau.
gm

VOMaxine: arnaque ou produit efficace ? par Cyril (membre) (82.240.101.xxx) le 07/06/07 à 23:12:52

"tout produit fabriqué en laboratoire c'est de la "bouse""

Comment ça? On peut synthétiser en laboratoire strictement les mêmes molécules que celles existant dans la nature, en conséquence il n'y a pas de différence à les extraire de la nature ou à les synthétiser en laboratoire.

Si tu parles de produit dopant je suis d'accord mais est-ce que c'est vraiment le cas? Il semble s'agir d'acides gras insaturés, beaucoup de foin autour de ce produit pour pas grand chose j'ai l'impression.

VOMaxine: arnaque ou produit efficace ? par Cyril (membre) (82.240.101.xxx) le 07/06/07 à 23:16:56

Mais je trouve aussi que c'est un peu scandaleux de faire de la pub sur ce genre de produits. Même s'il n'est pas dangereux (je ne connais pas exactement sa composition) c'est la pratique qui me gêne, ceux qui sont capables d'acheter un produit sans s'assurer de ses dangers pour améliorer leurs performances c'est un peu dangereux je trouve.
C'est un peu comme les gens qui prennent des suppléments de protéines achetées sur des sites internets Américains très douteux, on ne sait rien de la provenance ni de la composition. ça aussi ça sert à rien, autant se nourir simplement et de façon raisonnée et nul besoin de tout ça.

VOMaxine: arnaque ou produit efficace ? par el macho (invité) (90.7.73.xxx) le 07/06/07 à 23:17:15

bouttier est comme toi...un perdant!

VOMaxine: arnaque ou produit efficace ? par gérardM (membre) (80.236.61.xxx) le 07/06/07 à 23:18:15

bien sûr que je parle uniquement des produits dopants, pas des médicaments qui sauvent des vies.
les produits dopants utilisés pour être plus performants, ce qui est peut être le cas de ce produit miracle, s'il permet de tels progrès, mais je ne le crois pas, pour le moment, mais l'avenir le dira, je peux me tromper, car nous ne connaissons pas la véritable composition de ce produit nouveau balancé à grand renfort de PUB dans le monde sportif, ce qui me déplait bien évidemment, comme le dopage en général.

gm

VOMaxine: arnaque ou produit efficace ? par Cyril (membre) (82.240.101.xxx) le 07/06/07 à 23:22:26

Chacun fait ce qu'il veut, mais même si j'avais la certitude que ce n'est pas dangereux, pour mon égo j'aurais du mal à homologuer ma performance! En effet, je suis un amateur, je cours pour moi, je suis content quand je progresse grace à un entrainement bien mené que je peux ensuite analyser, c'est aussi ça que j'aime bien dans la course à pied. Les échecs permettent également de se remettre en question. Avec un produit qui décuplerait les performances je ne serais pas fier de ma perf car elle ne serait pas liée à mon entrainement mais à une aide exterieure.

A chacun sa conception de la course, la mienne c'est un petit contre moi-même, je vois donc pas l'interet de tricher face à moi-même.

Allez j'arrête sur ce post qui n'a pas bcp d'interêt je trouve, il devrait en effet se terminer.

VOMaxine: arnaque ou produit efficace ? par Cyril (membre) (82.240.101.xxx) le 07/06/07 à 23:23:36

je voulais dire "c'est un petit défi contre moi-même"

VOMaxine: arnaque ou produit efficace ? par gérardM (membre) (80.236.61.xxx) le 07/06/07 à 23:23:43

el macho c'est le même monzon,
Jean claude BOUTIER a fait une belle carrière, comme raymond POULIDOIR, ce sont des perdants, peut être, mais ils ont aussi très souvent gagné, ce qui est loin d'être ton cas, parceque tu ne le mérites pas, tu perdras tout au long de ta vie, c'est ce qiui me rassures et me fait plaisir aussi.
t'inquiète pour moi, j'ai souvent franchit des lignes d'arrivée en vaiqueur, plus de 500 fois il me semble, donc c'est bon.
gm

VOMaxine: arnaque ou produit efficace ? par gérardM (membre) (80.236.61.xxx) le 07/06/07 à 23:27:11

bonne nuit cyril,
c'est vrai nous perdons du temps et le temps c'est aussi de l'argent.

le dopage comme la tricherie, est malheureusement un fait de société, le sport n'échappe pas à ces fléaux, il y a les gens honnètes et puis les autres, prêts à tout pout marcher sur la tête du voisin.

a plus.....
gm

VOMaxine: arnaque ou produit efficace ? par baba (invité) (90.9.32.xxx) le 21/07/07 à 17:47:54

c'est une arnaque et même une arnaque assez mal ficelée. Sur leur site, les témoignages sont plutôt tordants, la palme revenant à celui-ci :
"Sans être champione olympique de natation, on peut dire qu’avec un temps de 15mn au 1500m nage libre je ne suis pas une sportive débutante. Evidemment qu’avec ce temps je n’étais pas satisfaite et que j’essayais de l’améliorer en nageant de plus en plus, en avalant quotidiennement (sauf le dimanche) des longueurs de bassin."
Le Record du monde du 1500 NL Femme est de 15'42"...;)
Je suis prêt à parier que ce labo n'existe pas et qu'il s'agit seulement d'une combine sur le dos de sportifs crédules.
Par ailleurs, si tout cela était vrai, molécule naturelle ou pas, il s'agirait simplement de dopage.

VOMaxine: arnaque ou produit efficace ? par Frédéric (membre) (83.202.9.xxx) le 21/07/07 à 17:55:59

Lire ici :
http://www.courseapied.net/forum/msg/41194.htm
Fred

VOMaxine: arnaque ou produit efficace ? par baba (invité) (90.9.32.xxx) le 21/07/07 à 18:13:52

Merci pour le lien fred.
A la limite, je préfère que ce genre d'offres soient des arnaques. Parce que le jour où on pourra acheter à prix d'or des comprimés qui feront automatiquement progresser en toute légalité, je crois que le sport amateur n'aura plus grand intérêt.

VOMaxine: arnaque ou produit efficace ? par (invité) (207.67.151.xxx) le 29/07/07 à 03:10:52

VOMaxine: arnaque ou produit efficace ? par akuna (invité) (86.72.22.xxx) le 29/07/07 à 19:43:26

www.triclair.com/forum/viewtopic.php?p=98614

VOMaxine: arnaque ou produit efficace ? par gérardM (membre) (80.236.63.xxx) le 29/07/07 à 20:09:47

C'est une sacrée arnaque, et les arnaqués sont nombreux, ils peuvent toujours attendre leurs 20 % de progression, même 10 % serait du dopage.
GM

VOMaxine: arnaque ou produit efficace ? par gérardM (membre) (80.236.63.xxx) le 29/07/07 à 21:01:56

le plus fort c'est que cette publicité est envahissante, les forums dont le notre, n'échappent pas à leur bannière promettant une amélioration de votre VO2.
c'est l'inconvénient d'avoir un forum "gratuit" on ne peut pas interdire au fournisseur d'accès qui nous héberge gracieusement.
Alors nous subissons cette PUB plutôt embarrassante, heureusement elle n'est pas permanente, mais revient trop souvent à notre goût.
En espérant que personne ne plonge bêtement dans cette grosse arnaque.

gm

VOMaxine: arnaque ou produit efficace ? par jmeme (invité) (88.138.4.xxx) le 17/08/07 à 20:32:39

je crois qu il faut boxycootter ji qui ne fait que trop de pub......mais la il depasse les bornes moi je prends running depuis qques moois bonne vo 2 a tous

VOMaxine: arnaque ou produit efficace ? par (invité) (88.172.116.xxx) le 17/08/07 à 20:38:22

On a toujours pas eu de réponses des utilisateurs de la VOmaxine ?

VOMaxine: arnaque ou produit efficace ? par Poopa (invité) (90.34.136.xxx) le 17/08/07 à 20:56:43

C'est déjà une réponse.

VOMaxine: arnaque ou produit efficace ? par (invité) (195.141.31.xxx) le 28/08/07 à 09:39:34

Ben alors, il est passé où "BipBip" votre courageux beta-testeur VOMaxé ?

Plus de nouvelles depuis 3 mois...

L'a peut-être même plus la force de lever le bras sur son clavier...

Ou alors...

Non, vous croyez ?...

Bip Bip Biiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiip

Ben merde alors !

VOMaxine: arnaque ou produit efficace ? par la belette (invité) (193.250.110.xxx) le 11/09/07 à 14:59:23

si vous lisez ce message c'est que comme moi vous êtes interessé par ce produit.Secouez vous et faites du sport pour avoir "l'esprit sportif" et non pour faire le beau.Remettez les pieds sur terre et laissez tomber l'esprit competition qui pourrit le sport et la vie de tous les jours.Laissez les sportifs professionnels se tuer ils sont payés pour ça (Lomu, Indurain,etc dialisés ou avec les reins foutus...)
Faites du sport, le vrai, celui qui élève l'esprit .

VOMaxine: arnaque ou produit efficace ? par (invité) (90.33.183.xxx) le 19/09/07 à 20:34:43

TEMOIGNAGE - Louise B. - 28 ans, Nageuse -
« Quand j’ai découvert VO Maxine® , je me suis dit : ce n’est pas pour moi ! »
Sans être champione olympique de natation, on peut dire qu’avec un temps de 15mn au 1500m nage libre je ne suis pas une sportive débutante.

15mn au 1500m nage libre .....IMPOSSIBLE!

VOMaxine: arnaque ou produit efficace ? par Tom (invité) (80.170.149.xxx) le 19/09/07 à 21:28:26

mouarf !
En effet, sachant que le record du monde de Ziegler est de 15'42"54 ...

VOMaxine: arnaque ou produit efficace ? par (invité) (88.172.116.xxx) le 01/11/07 à 20:12:26

Alors a t on des retours de testeurs de cette daubasse ?

VOMaxine: arnaque ou produit efficace ? par irun (invité) (83.199.35.xxx) le 01/11/07 à 20:29:57

De ce que j'ai pu lire à droite et à gauche, il s'agit d'omega 3 à longue chaine, comme on en trouve dans les poissons des mers froides (saumon, thon,..). Donc il vaut mieux manger régulièrement de ce type de poissons.

VOMaxine: arnaque ou produit efficace ? par (invité) (90.144.127.xxx) le 01/11/07 à 21:10:29

j ai essayé.j ai battu mes temps de l année derniére mais comme avant la prise de vomaxine j abaissé deja mes chronos et suite a l arret de la cure je continue a les battre dans les mémes proportions j en deduis donc que c est de la daube.
je me suis fait arnaqué bien fait pour ma geule.qu est CE qui ma pris de commander ca je me le demande encore?

VOMaxine: arnaque ou produit efficace ? par tartuffe (invité) (195.93.102.xxx) le 09/11/07 à 13:09:19

c'est bidon même les soit disantes performances;il y a une nageuse qui prétend(sans etre de niveau olypique!!! en plus)essayer de battre ses temps de 15 mn aux 1500m:elle est de quelle planète!! les world record sont autour de 14,40 chez les hommes et de 15,30 chez les dames
conclusion que du baratin de l'arnaque

VOMaxine: arnaque ou produit efficace ? par jc (invité) (80.15.159.xxx) le 09/11/07 à 13:11:51

Mais si, Tartuffe, elle va battre son temps de 15 minutes: elle va passer de 45 minutes à 30 minutes !

VOMaxine: arnaque ou produit efficace ? par bipede (invité) (77.199.106.xxx) le 22/11/07 à 02:52:54

donc finalement la vomaxine c'est au mieux un bon placebo et vous les coureurs vous avez l air d avoir beaucoup de gueule, et de parler pour finalement faire pas grand chose.
Si vous aviez été un peu plus malins les propos debiles qui ont étaient dit sur gm ne vous aurez pas affecté et ce post aurait été beaucoup plus intéressant!!!!!!!!

Donc finalement vous n avez pas été trés malins et vous avez bousillez ce post!

c'est premiere fois que je viens sur ce site et je n ai plus trés envie de lire le reste des posts....................

VOMaxine: arnaque ou produit efficace ? par marie (invité) (84.100.55.xxx) le 07/01/08 à 19:03:14

bonjour
je fais un tpe sur le dopage sportif
je suis tombée par hasard sur le site de Vomaxine, j'ai pu lire tout les effets bénéfiques que ce produit apportait tout en étant un produit qualifié comme étant non dopant. A moi aussi cela m'a paru bizarre! car depuis que je fais ce tpe, j'ai pu apprendre énormémént sur tout les produits dopants, leurs effets positifs et négatifs.et cela ressemble bien à un produit dopant...
j'aimerai, si possible pouvoir parler aux personnes qui ont essayer ce produit et qu'elles sont leur conclusion sur ce produit sensé être miraculeux?
est ce réellement un produit miracle ou bien une grosse arnaque??
merci de me répondre, je suis sur que vous m'apporterez beaucoup pour mon tpe
marie

VOMaxine: arnaque ou produit efficace ? par Poopa (invité) (83.198.191.xxx) le 07/01/08 à 19:09:10

Petite arnaque pour gros c.....ons!

VOMaxine: arnaque ou produit efficace ? par jc (invité) (82.250.114.xxx) le 07/01/08 à 22:16:39

marie,
plusieurs sujets sur ce site ont déjà parlé de cette substance: recherche sur le site, tu y liras déjà le témoignage de plusieurs coureurs qui ont essayé cette molécule.

VOMaxine: arnaque ou produit efficace ? par gérardM (invité) (80.236.69.xxx) le 07/01/08 à 22:40:22

très drôle, de faire remonter d'anciens posts sur lesquels je suis intervenu
c'est dans quel but ?
Me faire réagir à nouveau ?
Faire en sorte que je reste présent ?
Oui je reste présent
mais sincèrement, je ne trouve pas grand intérêt.
Enfin, j'y suis, j'y reste comme dirait l'autre.....
Et VOMaxine reste une belle arnaque vu la composition du produit, quant à son efficacité, il y a de quoi se marrer.
Ce post a la vie dure.
gm

VOMaxine: arnaque ou produit efficace ? par dr.trapé (invité) (82.127.65.xxx) le 08/01/08 à 00:52:12

@marie
La seule certitude concernant VO2 maxine est que cela ressemble beaucoup plus à un "attrape nigaud".
Un petit conseil pour votre exposé : ne pas confondre la notion de produit dopant, souvent attachée à une interdiction, à celle de conduite dopante avec ou non une consommation de produits interdits.
La qualité ergogénique d'un produit n'en fait pas obligatoirement un dopant interdit.

VOMaxine: arnaque ou produit efficace ? par irun (invité) (195.68.111.xxx) le 08/01/08 à 09:33:15

Vu la composition (famille des omega 3) ce n'est pas un dopant.

Consommer sufisamment de produits contenant des omega 3 (poisson des mers froides comme le thon, le saumon mais aussi de l'huile de colza,...)sera aussi efficace que consommer ce produit et plus naturel. Ca ne peut apporter un plus qu'à ceux qui faisaient déjà la chasse au gras et qui étaient carencés.

Et puis quand ils disent que leur produit fait legerement baisser le taux d'hématocrite, ca doit donc faire baisser un peu le VO2max...c'est un peu contre-productif quand on veut améliorer ces performances.

VOMaxine: arnaque ou produit efficace ? par Montaigne (membre) (193.249.44.xxx) le 08/01/08 à 09:46:33

@GM

Beaucoup d'autres posts, bien plus anciens que celui-là, remontent à la surface. La plupart ne comportent aucune intervention de ta part. Pourquoi évoquer un problème là où il n'y en a pas ?

VOMaxine: arnaque ou produit efficace ? par gérardM (invité) (80.236.69.xxx) le 08/01/08 à 10:10:49

montaigne
je n'évoque aucun problème particulier, à part reparler de ce produit, c'est toi qui insiste sur un point qui n'a aucune espèce d'importance ni d'intérêt, c'était juste une constatation et une supposition, le reste m'importe peu.
je sais que d'anciens posts remontent, c'est normal puisqu'il ne faut pas recréer de nouveaux posts sur un sujet déjà répertorié, c'est le principe même d'un forum, mais tout dépend de la motivation et du but de celui qui fait remonter un post, c'est tout.
gm

VOMaxine: arnaque ou produit efficace ? par (invité) (84.96.112.xxx) le 08/01/08 à 10:19:50

>très drôle, de faire remonter d'anciens posts sur lesquels >je suis intervenu
>c'est dans quel but ?
>Me faire réagir à nouveau ?
>Faire en sorte que je reste présent ?
<... couic ...>
>Ce post a la vie dure.
>gm

non, montaigne n'insiste sur rien, il commente juste ton message.
ce n'est pas ce post sur lequel tu es intervenu, et tout sur le forum ne tourne pas autour de ta présence ;).

VOMaxine: arnaque ou produit efficace ? par (invité) (84.96.112.xxx) le 08/01/08 à 10:23:01

Ha ?
Ben si c'est bien celui çi.
Bon alors oui ca t'es peut etre destiné.
Evite de plonger. :)

VOMaxine: arnaque ou produit efficace ? par gérardM (membre) (80.236.69.xxx) le 08/01/08 à 10:35:31

Plonger sur quoi ?
C'est simplement pour montrer que je suis toujours présent, et que je peux intervenir à tout moment, sans toutefois y passer trop de temps.
Le nouveau forum de course à pied, est bien mieux fréquenté, le respect et l'amitié sont une réalité, aucune agression, aucune provocation, il y fait bon vivre.
Comme ici, il reste de nombreux coureurs très intéressants, j'espère simplement qu'ils viendront petit à petit opérer un transfert, chacun pouvant juger la différence.

pour en revenir à ce post, V0Maxine n'est pas un produit efficace, ce n'est pas à priori un dopant, c'est une arnaque comme il en existe des centaines.

GM

VOMaxine: arnaque ou produit efficace ? par Gian (invité) (195.146.231.xxx) le 08/01/08 à 11:32:14

La lecture des posts de ce sujet m'aura permis pendant 1/2 de ne pas trop me faire c.... au bureau et parfois même de sourire en voyant les propos tenus par certains. Le moins que l'on puisse dire, c'est qu'il y a quelques spécimens qui méritent d'être publier, leurs dialogues à la Michel Audiard c'est à mourir de rire.

Tout a été me semble-t-il sur VOMaxine et continuer d'en parler, c'est sans doute la meilleure pub qui soit pour ce produit et les personnes qui le vendent.
Ne serait-il donc pas plus judicieux de mettre ce sujet aux oubliettes?

VOMaxine: arnaque ou produit efficace ? par Gian (invité) (195.146.231.xxx) le 08/01/08 à 11:33:12

Je voulais dire : "tout a été dit me semble-t-il..."

VOMaxine: arnaque ou produit efficace ? par gérardM (invité) (80.236.69.xxx) le 08/01/08 à 11:45:14

C'est une évidence
gm

VOMaxine: arnaque ou produit efficace ? par pectine (invité) (83.179.89.xxx) le 08/01/08 à 12:49:54

->"L'entraînement reste la seule base saine et morale de la progression. "
tout est dans cette phrase!!!!!!!
mangez des pômmes!!!!!!!!

VOMaxine: arnaque ou produit efficace ? par marie (invité) (193.251.68.xxx) le 08/01/08 à 16:43:24

@gm : je n'ai pas voulu faire remonter ce post sur lequel vous etes intervenu dans le but de vous "embêter", mon seul but est d'avoir un peu plus d'information sur les produits dopants pour mon exposé sur le dopage sportif. Je ne cherche pas forcément a vous faire réagir de nouveau, sauf si vous pouvez m'aider! je n'ai aucunes pensées négatives sur votre intervention, et je suis désolé que vous ayez mal pris mon message, je demandais juste un peu d'aide. Je ne suis pas un de ces idiots qui interviennent sur ce forum juste pour faire de la provocation.
mais si vous pouvez m'aider, j'accepterai bien volonté
amicalement
marie

VOMaxine: arnaque ou produit efficace ? par gérardM (invité) (80.236.69.xxx) le 08/01/08 à 17:16:46

marie,
je sais bien, que ce n'était pas ton but, je n'avais même pas réalisé que c'était toi qui avait fait remonté ce post.
Mais il est évident que le résultat reste identique, certains peuvent relire et revenir en arrière ce qui n'est pas forcément une bonne chose.
T'aider, mais je voudrais bien, mais tu sais ce produit n'est vraiment pas une référence, il n'est pas sur les listes des produits interdits, il a pourtant été analysé, donc rien à redire, ce n'est donc pas un produit dopant ni même stimulant, c'est bel et bien de la publicité mensongère pour vanter les mérites d'un placebo, avec des témoignages bidons.
Franchement, il te faut t'orienter sur d'autres produits
VOMaxine est un aliment comme un autre, ni plus ni moins.
c'est mon avis
je te souhaite une excellente année 2008 , marie
bisous
gm

VOMaxine: arnaque ou produit efficace ? par (invité) (90.23.155.xxx) le 08/01/08 à 17:19:05

Gérard M à encore frappé!!!incorrigible il vois des ennemis partout

VOMaxine: arnaque ou produit efficace ? par gérardM (invité) (80.236.69.xxx) le 08/01/08 à 17:29:57

absolument pas
gm

VOMaxine: arnaque ou produit efficace ? par gérardM (invité) (80.236.69.xxx) le 08/01/08 à 17:32:07

je ne vois pas d'ennemis partout, j'en distingue quelques uns , tout le monde n'est pas mal intentionné , la preuve, par contre certains le sont, c'est une évidence.
gm

VOMaxine: arnaque ou produit efficace ? par akuna (invité) (77.200.224.xxx) le 08/01/08 à 21:51:35

il est fort possible de bloquer cette pub adsense sur le site internet
C'est ce qu'on a fait sur le site kikourou (et d'autres aussi), alors n'hésitez pas à réclamer au webmaster

VOMaxine: arnaque ou produit efficace ? par jc (invité) (82.253.208.xxx) le 08/01/08 à 22:59:07

En tant qu'initiateur de ce post, je trouve que plus on fait remonter le (com)post, plus c'est inutile.
On en a parlé, OK c'est bien. C'était sans doute utile, vu les doutes de certains, dont moi au départ, et légitimes bien sûr.
L'abcès est crevé, tant mieux.
Chacun peut se faire son idée sur le fond.
Bon maintenant si on allait courir un peu?

VOMaxine: arnaque ou produit efficace ? par Dubstyle (invité) (82.238.84.xxx) le 22/01/08 à 13:04:28

ben je suis en fac de pharmacie !! donc je pense que si le produit est sur le marché !! il est passé par une AMM( accord de mise sur le marché) et donc l'afssaps a vérifié les effets de ce médicament !!! car c'est bien la dénomination qu'il ft utilisé !! Donc c'est a essayé ou pas !! ca px etre un placebo aussi !! Pour connaitre la formulation de ce produit il faudra attendre quelques années le temps que le brevet s'expire !!

VOMaxine: arnaque ou produit efficace ? par Roll Over (invité) (77.202.71.xxx) le 22/01/08 à 14:00:24

http://www.volodalen.com/120semaine/enquete.htm

VOMaxine: arnaque ou produit efficace ? par NIP (invité) (86.63.236.xxx) le 22/01/08 à 14:05:23

Le jour où sera vendu de la marathonite, de la sprintonite ou autre bétises, vous vous demanderez encore si c'est efficace?
Si vous voyez stéroïde anabolisant, Erythropoïétine ou autres médocs, là vous pouvez y croire!
Autrement dit, tous les vrais produits miracles sont à usage strictement térapeutiques à la base. Ils sont très efficaces si déviés de leur usage.
Conclusion : VOMaxine=attrappe nigaud.

VOMaxine: arnaque ou produit efficace ? par inchouff (invité) (82.250.173.xxx) le 04/02/08 à 20:50:40

Je viens de lire ce forum et je dois dire que c'est, et même souvent affligeant.
Que l'essence même d'une discussion c'est un échange d'arguments et non d'insultes ou de prétendues propositions de claques ou bravades (je résume)) autre que celle d' arguments élaborés par son cerveau et transmis par la parole ou ici par le clavier.
Pour en revenir au sujet,j'ai lu un article du produit que vous savez (je ne me souviens plus de journal mais il avait l'air sérieux et n'ai pas compris que c'était une pub) et l'ai noté sur un bout de papier.Je l'ai retrouvé ce soir et comme tout fana d' internet qu'il se respecte, j'ai retrouvé le site que tout le monde sur ce forum connaît.
Je l'ai lu en long et en travers et j'ai succombé!(même si j'ai trouvé la note salé).
Il faut dire (comme dit Jacques Brel) que je suis maintenant un vieux sur le retour. Retour après une maladie toujours présente mais que j'ai réussi à dépasser et donc à reprendre le sport de ma vie" le vélo ". J'en ai bavé au début mais cahin-caha j'ai vite repris le rythme et me faire plaisir.
J'ai vite déchanté quand j'ai commencé a sucer la roue de mes anciens camarades.Je ne vous raconte pas l'état dans lequel je rentrais à la maison. Pourtant mes copains sont plus vieux que moi et prés de la 70!
Vous commencez peut-être à comprendre mon état d'esprit en lisant les vertus du produit miracle. Si je pouvais gagné quelques forces et ne plus rentrer comme une serpillière.
Voilas, je me suis peut-être fait arnaqué? On verra bien.
Quoi qu'il en soit il me semble léger de lire des affirmations sur de simples présomptions ou intuitions ( y a t'il des scientifiques dans le forum?) .
Discutons argumentons, confrontons nos expériences et de la jaillira la lumière.
Je compte revenir sur ce forum pour vous relater mon expérience.
A bientôt, si je ne suis encore de ce monde. (J'espère merde!!!)

VOMaxine: arnaque ou produit efficace ? par jc (invité) (82.64.190.xxx) le 04/02/08 à 21:23:57

Inchouff,
Tu prends donc volontairement un produit qui annonce 15% d'amélioration des performances, comme ça, parce que tu veux retrouver la forme que tu as eue dans le passé.

1) Tu trouves ça raisonnable? Et l'entraînement alors?
2) C'est une conduite dopante. Le produit, peu importe.
3) Prépare-toi à des désillusions.

On n'a rien sans rien.

VOMaxine: arnaque ou produit efficace ? par Will (invité) (81.80.135.xxx) le 05/02/08 à 09:28:25

http://www.volodalen.com/120semaine/enquete.htm

VOMaxine: arnaque ou produit efficace ? par Frédéric (membre) (193.252.43.xxx) le 05/02/08 à 10:10:44

Pour résumer :
VOMaxine: arnaque ou produit efficace ?
Une arnaque efficace pour le " laboratoire de la performance ".
Fred

VOMaxine: arnaque ou produit efficace ? par Poopa (invité) (83.198.182.xxx) le 05/02/08 à 13:23:25

Inchouff ne sait pas reconnaitre la schnouf!

VOMaxine: arnaque ou produit efficace ? par vttiste (invité) (213.56.119.xxx) le 19/03/08 à 18:55:03

salut a tous,
je vien ici car oar hazard je suis tobé sur ce forum et je suis consommateur de vO2maxine
En tant que sportif, j'ai commencé la cure l'été dernier et, aparement la récupération semble meilleure en effet et je semble avoir un peu plus de réserve sur de longs éfforts, mais peut etre que cet effet n'est qu'un effet placebo.
Cela dit, la meilleure methode pour progresser reste bien sure l'entrainement régulier et une bonne alimentation.

VOMaxine: arnaque ou produit efficace ? par jc (invité) (82.249.35.xxx) le 19/03/08 à 23:05:39

Et trouves-tu que l'alimentation + l'entraînement coûtent plus cher ou moins cher que la VOMaxine?

VOMaxine: arnaque ou produit efficace ? par juju (invité) (90.55.191.xxx) le 02/04/08 à 17:55:29

bravo evec de la cervelle et des jambes tout vas bien

VOMaxine: arnaque ou produit efficace ? par ced (invité) (90.38.229.xxx) le 17/04/08 à 11:07:43

Bonjour a tous

j'ai été surpris de voir une tel pub sur un magasine scientifique :(science et avenir) pour ne pas le citer,ensuite un passage sur le site du produit pour constater le prix exorbitant, puis sur votre forum,pour en conclure que je vais garder mon petit entrainement,mon petit niveau et mon petit porte-feuille.

Sportivement.

VOMaxine: arnaque ou produit efficace ? par jc (invité) (80.11.117.xxx) le 17/04/08 à 12:31:55

Ils font de la pub partout. Dans Montagnes Magazine aussi.
Honte à eux.

VOMaxine: arnaque ou produit efficace ? par (invité) (79.88.203.xxx) le 03/06/08 à 18:26:54

Gagner 2 minutes sur 4,7km, c'est pas de la perf, c'est qu'avant on était vraiment nul !!!

VOMaxine: arnaque ou produit efficace ? par gérardM (membre) (85.68.56.xxx) le 03/06/08 à 18:34:37

marrant le inchnouff
tu parles d'une démarche
enfin, il y aura toujours des clients pour les attrappes nigaux
j'ai bien dit : nigaux
GM

VOMaxine: arnaque ou produit efficace ? par (invité) (79.88.203.xxx) le 03/06/08 à 18:38:59

Le dopage, c'est comme la drogue, tant que cela ne sera pas légal et organisé, des gens mourront et l'hypocrisie rêgnera...

VOMaxine: arnaque ou produit efficace ? par (invité) (79.88.203.xxx) le 03/06/08 à 18:40:07

De toute façon, le concept de dopage n'existera plus dans quelques dizaines d'années, car nous serons tous des mutants gavés de thérapies gèniques. Vous vivez tous dans le passé...

VOMaxine: arnaque ou produit efficace ? par gérardM (membre) (85.68.56.xxx) le 03/06/08 à 21:26:54

C'est ça, légalisons....
et puis quoi encore
c'est pas fini d'écrire des conneries
gm

VOMaxine: arnaque ou produit efficace ? par liamor (invité) (86.206.161.xxx) le 05/07/08 à 18:25:09

Si on résonne mathématiquement, les compléments alimentaires-maltodextrine et autres- permettent d'etre à 100% de son potentiel.
VOmaxine, elle, apporte 15% à sa performance "supplémentaire", donc on élève son potentiel aux environs de 120%. si on croit les chiffres.
Dans le premier cas, on stock du carburant sans modifier l'outil. Rien à redire. Dans le deuxième cas, l'outil est modifié artificielement, mème si on dit bien qu'il faut s'entrainer pour obtenir un résultat. Et là, je pense qu'il y a redire.
La polémique n'est mème pas dans les effets secondaires si il y en a, mais simplement dans l'idée que l'on se fait du plaisir de faire un effort gratuit et désintéressé.
Bonne course à tous. Liam

VOMaxine: arnaque ou produit efficace ? par Jielefe (invité) (82.64.29.xxx) le 27/07/08 à 14:19:45

Moi jamais sans mon Ovomaltine.
Plutôt Ovomaltine que VOMAXINE.
Quand je fais du sport, je prends on bon kawa, bien noir, bien chaud, directement dans les veines.
Jielefe

VOMaxine: arnaque ou produit efficace ? par hobbies (invité) (84.100.176.xxx) le 07/08/08 à 23:16:31

slt à tous
g utilisé vomaxine suivant le protocole indiqué
ben rien de mieux qu avant
ni récup
ni amélioration VO2
simplement c pas trop mauvais au gout
on à l impresion de prendre un lait de poule
shusss

VOMaxine: arnaque ou produit efficace ? par mosbah (invité) (147.99.111.xxx) le 08/08/08 à 00:28:05

ARNAQUE j ai essayé ça marche pas
l epo oui

VOMaxine: arnaque ou produit efficace ? par (invité) (90.9.16.xxx) le 17/08/08 à 16:29:59

j'ai commandé vo maxine pour 8 semaine les 8 autres étant gratuites, ce qui faisait 16 semaines, 140 € payé par carte bancaire.
Après avoir commandé je reçois une offre supplémentaire d'un complément de traitement probiotiques + autre chose ?
J'accepte donc l'offre et envoie 3 chèques pour ce nouveau traitement 3x 60 € mettant tous mes espoirs et ma confiance.
dix jours après je reçois le colis au complet.
Dans une lettre explicative il mettent que si je ne suis pas satisfaite des produits je n'ai qu' à renvoyer le tout il me rembourseront sans sourciller...
Après dix jours de traitement des ennuis digestifs me contraignent à stopper.
Je renvois donc les produits j'assure mon paquet à la poste en cas de perte.
Le paquet est reçu depuis maintenant 1 mois je n'ai toujours reçu aucune nouvelles de mon renvoie et de mon remboursement...
Arnaque ou intox, moi je dis que c'est une arnaque et une intox ceux sont des escrocs purs et simples.
Ne vous faites pas avoir car vous y prendrez votre argent pour eux c'est si facile de berner des gens honnêtes...
A bon entendeurs salut!

VOMaxine: arnaque ou produit efficace ? par (invité) (83.182.229.xxx) le 17/08/08 à 18:00:33

des gens honnete qui veule se dopé .......

genre va te pleindre a la police que ta coke etant coupé avec de la farine ,on est vraiment entouré d'ane

VOMaxine: arnaque ou produit efficace ? par EricMartinet (invité) (86.221.96.xxx) le 11/10/08 à 12:47:53

c'est de l'intox, la meilleure chose que vous trouverez est dans un bon entraînement, mais il faut se donner de la peine et non croire à tel ou tel produit miracle. Les gens veulent tous mais sans rien faire.
ENTRAINEZ-VOUS ET VOUS PROGRESSEZ !!! à bon entendeur salut
Eric Martinet (coach sportif)
WEB: http://ericgymmobil.blogspot.com/

VOMaxine: arnaque ou produit efficace ? par momo33 (invité) (86.221.96.xxx) le 11/10/08 à 12:53:56

bien dit bravo

VOMaxine: arnaque ou produit efficace ? par Eric Poopinet - coach sportif (invité) (83.198.58.xxx) le 11/10/08 à 12:56:48

"travaillez, prenez de la peine: - c'est le fonds qui manque le moins. "

VOMaxine: arnaque ou produit efficace ? par (invité) (83.152.88.xxx) le 11/10/08 à 12:59:12

merde, encore un coach, et moi qui croyais qu'il n'y avait que gégé !

VOMaxine: arnaque ou produit efficace ? par gérardM (membre) (85.68.52.xxx) le 12/10/08 à 16:02:23

tu vois, tu a encore fait une erreur d'appréciation,
il y a d'autres coachs que moi sur le forum.
Et je redis que ce produit est bidon, un truc pour berner les zozos qui croient tout et n'importe quoi.
Entraînez vous correctement , sous les conseils avisés d'un entraîneur, pas en dépit du bon sens, et vous progresserez sans soucis, faites confiance à ceux qui savent , qui possèdent de l'expérience , pas à ces publicité mensongères qui vous envahissent pour amaigrir votre porte monnaie.
gm

VOMaxine: arnaque ou produit efficace ? par (invité) (83.152.90.xxx) le 12/10/08 à 17:47:09

j'ai pas besoin d'un mec comme toi qui me surveille comme un gardien de prison pendant que je tourne sur une piste comme un hamster. RAF des entraineurs !

VOMaxine: arnaque ou produit efficace ? par Eric Poopinet - coach sportif (invité) (86.198.179.xxx) le 12/10/08 à 17:56:57

T'aimes pas les coachs?...

VOMaxine: arnaque ou produit efficace ? par (invité) (83.152.90.xxx) le 12/10/08 à 18:04:28

Les coachs, ça pullule en ce moment. Y en a pour tous les goûts. Faut vous appeler autrement les gars ! Coach, c'est devenu ringard.

VOMaxine: arnaque ou produit efficace ? par Eric Poopinet - coach sportif (invité) (86.198.179.xxx) le 12/10/08 à 18:06:49

Ringard c'est les années 68, c'est ringard...

VOMaxine: arnaque ou produit efficace ? par gérardM (membre) (85.68.52.xxx) le 12/10/08 à 18:11:30

tu sais qui sont les ringards ?
Ceux qui croient tout savoir mieux que les autres, et qui ne font rien de bien que ce soit dans la vie ou sur une piste ou une route.
Il y a les entraîneurs de club
les coachs personnels
les coachs sportifs
les conseillers techniques
quelle appellation ne serait pas ringarde ?
Je suis entraîneur de club et coach personnel
gm

VOMaxine: arnaque ou produit efficace ? par (invité) (83.152.90.xxx) le 12/10/08 à 18:20:37

pourtant, le seul mot qui ait de la gueule, c'est "sportif"

VOMaxine: arnaque ou produit efficace ? par gérardM (membre) (85.68.52.xxx) le 12/10/08 à 19:01:24

je veux bien , mais quels sportifs, les bons ou les mauvais ?
Ceux qui trichent ou ceux qui respectent les règles éthiques ?
Certains sportifs , n'en sont pas, ils se foutent de notre gueule, ça c'est évident, et moi de la leur, pour un juste retour des choses.
J'entraîne les vrais sportifs, ceux qui méritent ma confiance, les autres dégagent de mon horizon, ils vont vior ailleurs si je n'y suis pas...
gm

VOMaxine: arnaque ou produit efficace ? par degena (invité) (90.2.1.xxx) le 12/10/08 à 19:03:24

"tu sais qui sont les ringards ?
Ceux qui croient tout savoir mieux que les autres, et qui ne font rien de bien que ce soit dans la vie ou sur une piste ou une route."

Donc tu es un ringard.

VOMaxine: arnaque ou produit efficace ? par (invité) (84.99.191.xxx) le 12/10/08 à 19:05:26

ou un has been , enfin toujours mieux qu'un never been.

VOMaxine: arnaque ou produit efficace ? par gérardM (membre) (85.68.52.xxx) le 12/10/08 à 19:06:33

les ringards sont les meilleurs, ils ont de l'expérience, les autres ne savent rien, ils ont besoin d'apprendre avant de parler.
gm

VOMaxine: arnaque ou produit efficace ? par degena (invité) (90.2.1.xxx) le 12/10/08 à 20:01:05

Mais un ringard reste un ringard...

Tu n'as jamais brillé et dans le milieu, personne ne se rappelle de toi.

VOMaxine: arnaque ou produit efficace ? par gérardM (membre) (85.68.52.xxx) le 12/10/08 à 20:20:31

quel milieu ? ceux qui n'y connaissent rien, ce n'est pas étonnant.
Par contre les autres me connaissent très bien, et ils sont très nombreux à venir me saluer chaque week end.
Ne t'en déplaise , patate.
gm

VOMaxine: arnaque ou produit efficace ? par la conscience de GM (invité) (81.252.226.xxx) le 12/10/08 à 20:23:36

"PATATE"

Je t'en supplie vas courir ton langage n'est pas correct

VOMaxine: arnaque ou produit efficace ? par gérardM (membre) (85.68.52.xxx) le 12/10/08 à 22:03:16

c'est bon une patate, c'était aussi le titre d'un film avec jean MARAIS, qui disait : ma bonne vielle patate...
gm

VOMaxine: arnaque ou produit efficace ? par alex (invité) (195.146.254.xxx) le 02/02/09 à 15:47:47

j'utilise VO MAxine depuis 2 ans et je peux vous certifier que ca marchez, j'ai 35 ans et mes perfs sont meilleures qu'il y a 8 ou 10 ans!!!

Je trouve hallucinant de lire tant d'aneries de personne qui n'ont rien d'autre a faire que de critiquer ce qu'elle n'ont même pas pris la peine de tester.

Alors pour les idiots, courez plus, ca vous liberera la tête et pour les indécis plus intelligents testez, vous

ALEX

VOMaxine: arnaque ou produit efficace ? par franck (invité) (82.235.100.xxx) le 16/02/09 à 18:25:07

Je viens de tomber sur ce forum en cherchant des infos sur VOMAXINE pour compléter un dossier afin de répertorier toutes les méthodes existante permettant d'augmenter ses performances sans s'entrainer.
C'est un gros bordel pour essayer de comprendre avec vous si VOMAXINE fait quelque chose ou pas. Si vous voulez un conseil allez plutôt jeter un coup d'oeil sur le site internet nutri-site.com et chercher le dossier "Les méthodes pour augmenter ses performances sans s'entrainer : info ou intox ?" On y parle de plusieurs produits dont VOMAXINE. Au moins ils sont allés un peu plus loin que vous puisqu'ils ont testé le produit et apparemment ça fait surtout quelque chose au niveau de la récupération. De plus nutri-site donne pas mal d'infos afin de comprendre comment ça marche. Pour reprendre une emmission d'actualité: " à vous de juger"

VOMaxine: arnaque ou produit efficace ? par TomA (invité) (79.80.255.xxx) le 16/02/09 à 22:10:41

Efficace ou pas, on s'en fout, ça reste une conduite dopante.

VOMaxine: arnaque ou produit efficace ? par Snark (invité) (81.56.115.xxx) le 16/02/09 à 22:43:00

drapal !!!!

VOMaxine: arnaque ou produit efficace ? par Aurel (invité) (129.194.8.xxx) le 17/02/09 à 15:17:58

"allez plutôt jeter un coup d'oeil sur le site internet nutri-site.com et chercher le dossier "Les méthodes pour augmenter ses performances sans s'entrainer : info ou intox ?"
J'en viens et je n'ai pas trouvé grand chose de très scientifique dans cet article. Ce que j'ai remarqué, c'est surtout des encarts publicitaires pour des produits magiques, à côté de cet article qui a soit-disant évaluer ces produits.
Belle preuve d'indépendance: on tests de manière honnête et indépendante des produits que nous vendons ;-)

"On y parle de plusieurs produits dont VOMAXINE. Au moins ils sont allés un peu plus loin que vous puisqu'ils ont testé le produit et apparemment ça fait surtout quelque chose au niveau de la récupération."
Ils ont testé le produit et donnent leur avis (et le chiffres de la pub pour le produit en question). C'est moyennement rigoureux.

"De plus nutri-site donne pas mal d'infos afin de comprendre comment ça marche."
On parle vraiement du même site ?
Je cite: " Principe scientifique [de VOMAXINE]: ... Elle serait attribuable à une augmentation de l’insaturation des acides gras de la membrane des érythrocytes conduisant à une déformabilité accrue de cette dernière et à une réduction du volume globulaire moyen."
C'est scientifique ça ? Une augmentation de VO2max de 12% grâce à la réduction du "volume globulaire moyen". Le gain de VO2max avec l'EPO est inférieur à 12%. Réduire la taille (ou la forme) des globules rouges grâce à des tri-glycérides serait donc plus efficace que l'EPO ?
Vous avez donc trouvé la solution pour éradiquer le dopage ;-)

VOMaxine: arnaque ou produit efficace ? par Aurel (invité) (129.194.8.xxx) le 17/02/09 à 15:19:41

Et bien vu de venir faire de la pub pour votre site, au passage !

VOMaxine: arnaque ou produit efficace ? par (invité) (79.83.58.xxx) le 24/02/09 à 16:05:21

http://www.volodalen.com/51semaine/vomaxine.htm

VO Maxine de la honte : Petite histoire d'une belle tromperie !

Vous connaissez ces histoires ! Elles parlent de formules magiques, de vérités révélées ou de trésors cachés, de produits aux propriétés miraculeuses découverts – c'est un enchantement – sans avoir été vraiment cherchés.

C'est l'histoire d'un produit appelé VO Maxine 113. VO Maxine 113 est un nom qui suggère une belle parenté : VO comme consommation d'oxygène (pensons à VO2max…), Maxine comme "c'est trop bien" et 113 comme "ça fait sérieux". Composé d'un acide gras de la famille des "oméga 3", ce produit permettrait d'améliorer la consommation maximale d'oxygène et ainsi les performances des sportifs d'endurance.

De nombreuses publications scientifiques ont montré que les acides gras "oméga 3" et notamment "l'acide gras VO Maxine" (le DHA : docosahexaenoic acid également appelé acide cervonique compte tenu de son abondance dans les phospholipides du cerveau) peuvent avoir divers effets bénéfiques en particulier chez les personnes "fragiles" (personnes âgées, enfants, femmes enceintes, diabétiques…). Parmi les bénéfices attendus notons pêle-mêle l'immunité, la réduction des risques cardio-vasculaires, l'amélioration des performances cérébrales… et pourquoi pas un meilleur approvisionnement des cellules en oxygène ?

Pour comprendre ce dernier point, nous devons faire un petit détour du côté de l'anatomie du système circulatoire. En partant du cœur, le réseau de distribution du sang dans l'organisme comprend tout d'abord des artères de gros diamètre puis des artères plus petites et, à proximité des cellules, des capillaires dont le diamètre peut être inférieur à celui des globules rouges. Pour réussir à se frayer un passage dans les capillaires, les globules rouges n'ont donc d'autre solution que de se déformer. On comprend dès lors l'intérêt éventuel des molécules capables d'améliorer la plasticité membranaire. Elles pourraient favoriser la progression des globules rouges dans les capillaires et ainsi la libération d'oxygène aux cellules. C'est précisément ce que permettrait VO Maxine 113 : favoriser la fluidité des membranes et notamment assurer une meilleure déformabilité des globules rouges. Aux dires, des docteurs Pieroni et Beury – les deux "porte-paroles scientifiques du laboratoire" – la découverte fondamentale serait d'avoir réussi à associer cet acide gras DHA à une autre molécule capable d'améliorer considérablement l'absorption de DHA par l'organisme (biodisponibilité).

Tel est le fonds de vérités montrées ou extrapolées, sur lequel repose l'histoire de VO Maxine 113. Pour le reste, l'histoire est à dormir debout.

Le "Laboratoire"

Commençons par la description même du "laboratoire de la performance" tel que se nomme la société qui commercialise VO Maxine 113. Sur leur site internet, ce "laboratoire" annonce être implanté à Bruxelles et à Nice. Nous nous sommes rendus au 36, avenue Henri Matisse à Nice. Un petit immeuble de bureaux dans un quartier résidentiel à l'entrée de la ville. Quelques palmiers côté rue, un parking privatif côté cour. Sur le parking, une vingtaine de places toutes "marquées" aux noms des différentes sociétés occupant l'immeuble. Mais aucune place réservée au laboratoire de la performance. Devant la porte, une quinzaine de boîtes aux lettres dont une marquée au nom du laboratoire de la performance et une autre au nom du laboratoire Suvitech (autre nom du dit laboratoire). Sur l'interphone, les noms des sociétés qui occupent l'immeuble. Mais aucune étiquette au nom du laboratoire de la performance. Bref , au 36 rue Henri Matisse un matin de décembre 2007… : deux boîtes aux lettres...

Les " études scientifiques "

Le laboratoire déclare avoir procédé à une étude scientifique sur 16 sportifs avec un groupe expérimental (ayant ingéré le "complément alimentaire" pendant 8 semaines) et un groupe témoin (ayant ingéré le complément pendant les 4 dernières semaines du suivi). Les résultats montrent une progression de VO2max de 12 %, une amélioration de la récupération cardiaque de plus de 17 % et une baisse de 7 % du "mauvais" cholestérol (LDL) chez le groupe expérimental uniquement. Conclusion émise par le laboratoire : Huit semaines d'utilisation de VO Maxine 113 améliorent la VO2max, la récupération et diminue le mauvais cholestérol.

Voilà pour les déclarations. Dans les faits, aucune publication officielle ne vient confirmer ces résultats annoncés sur le site internet du "laboratoire". Nous avons entré les mots clés correspondant aux résultats annoncés (Docosahexaenoic acid and sport, DHA and sport performance, DHA and endurance) dans le principal moteur de recherche consacré aux publications scientifiques dans le domaine de la médecine et de la physiologique (PubMed). Le résultat s'apparente à un grand vide. Aucune publication ne confirme l'existence d'un lien éventuel entre DHA et performances sportives. La seule publication explicite portant sur ce rapport DHA - performance physique est l'œuvre d'une équipe norvégienne. Réalisée en 1997, cette étude aboutit au constat que la supplémentation en oméga-3 n'augmente ni la puissance maximale aérobie ni les performances en course de joueurs de football très entraînés (Raastad et al 1997).

Côté recherche française, une étude publiée en 1992 dans les Cahiers de Nutrition et de Diététique (Léger et al 1992), observe un effet bénéfique de l'huile de poissons (riche en acides gras dont le fameux DHA) au cours de l'effort d'endurance. Prudents, les chercheurs déclarent toutefois souhaiter conforter leurs conclusions par de nouvelles expériences.

Quand nous étendons les investigations à l'ensemble de la catégorie oméga-3, les études sont un peu plus étoffées mais les résultats tout aussi incertains (Huffman et al 2004 ; Ayre et Hulbert, 1997). Bref, du côté des "vraies études scientifiques", des pistes sont explorées mais aucun consensus n'émerge.

Science et tromperie

Il faut dire que pour la société qui vend le "produit miracle", la "science" semble aisée. Quelques recettes parmi d'autres… La revue imaginaire baptisée d'un nom qui sonne bien (L'observatoire international de la performance sportive). L'interview de "l'expert maison" avec formule chimique à la clé. Plus fort encore, les lettres envoyées à des sportifs leur proposant de participer à une recherche scientifique contre 199 € payés par les sportifs à la dite société (et oui, ne reculons devant rien…) ! Dans le mode "ça ressemble à de la science", nous trouvons également les fameux 97 % de sportifs satisfaits ; soit un nouveau chiffre "sorti du chapeau" sans aucune référence à une étude d'opinion. Et puisque la société apporte ses témoignages élogieux, apportons celui de Laurent*, un coureur que nous avons rencontré ces dernières semaines et qui, après 7 semaines d'utilisation de VOmaxine, n'a observé aucune différence sur ses performances.

Les experts

Nous avons dit que le laboratoire de la performance s'appuyait sur deux experts pour apporter du crédit aux informations apportées. Le docteur Pieroni a effectivement participé à diverses publications portant sur la DHA et ses effets notamment sur le vieillissement. Quant au docteur Beury, nous** pouvons nous prononcer pour avoir travaillé avec lui pendant plus d'un an au sein de l'Institut de Médecine du Sport (IMS) de Troyes. Le docteur Beury est un médecin généraliste qui travaille depuis plusieurs années aux urgences de l'hôpital de Troyes. Doté de spécialisations en médecine du sport et en nutrition, ses compétences dans ces domaines sont multiples et certaines. En revanche, il ne peut être considéré comme un spécialiste en physiologie de l'effort et ne présente aucune compétence et activité dans le domaine de la recherche.

Une longue liste

L'entreprise VO-Maxine s'ajoute à la longue liste des utilisations trompeuses de prétendues découvertes. La L-carnitine, la vitamine B15, les produits mixtes à base de magnésium, d'arginine… l'ont précédée ; d'autres suivront. A chaque fois, des sportifs crédules se laissent prendre au piège. Des sportifs souvent sceptiques mais qui à l'image de Laurent, peuvent se dire – "mais si c'était tout de même vrai, ce serait bête de passer à côté".

Devant la multiplication des encarts publicitaires réalisés par "l'entreprise VOMaxine" sur internet et dans de nombreux magazines spécialisés (Jogging International, Triathlete…), les quelques espaces de résistance (forum du site onlinetri.com , article du magazine Sport et Vie n°96 en 2006) semblent bien isolés.

Si les histoires peuvent être belles parfois, celle-ci parle d'argent et d'argent seulement ; de personnes que l'on dupe en leur disant : " c'est possible", "un autre monde est possible", un monde dans lequel des produits non dopants, n'offrant que des bienfaits, vont vous permettre de progresser sans effort supplémentaire. Un monde extraordinaire dans lequel il est possible de "faire de la recherche" tout en se faisant payer par les sujets volontaires pour participer à cette recherche.

La "honte VO-Maxine" associée à la "collaboration publicitaire" des magazines spécialisés censés informer leurs lecteurs, ravivent malheureusement la citation selon laquelle quand l'argent parle, la vérité se tait.

Références

Ayre KJ , Hulbert AJ . Dietary fatty acid profile affects endurance in rats. Lipids. 19 97;32(12):1265-70. Huffman DM , Altena TS , Mawhinney TP , Thomas TR . Effect of n-3 fatty acids on free tryptophan and exercise fatigue. Eur J Appl Physiol. 2004;92(4-5):584-91. Leger CL, Guezennec CY, Hassani NK, Satabin P. Les acides gras phospholipidiques membranaires au cours de l'effort physique de longue durée avec ou sans apport nutritionnel d'huile de poisson. Cah Nutr Diét, XXVII(2) : 82-89, 1992. Raastad T , Høstmark AT , Strømme SB . Omega-3 fatty acid supplementation does not improve maximal aerobic power, anaerobic threshold and running performance in well-trained soccer players. Scand J Med Sci Sports. 1997;7(1):25-31. Site : vomaxine.com

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VOMaxine: arnaque ou produit efficace ? par sylvain (invité) (88.175.103.xxx) le 03/03/09 à 01:09:06

Je constate que beaucoup de choses sont dites à l'encontre de VOMAXINE.
J'ai eu l'occasion de tester ce produit avant sa commercialisation, de manière à vérifier ses effets, et ce ,gratuitement.
Les résultats se sont fait sentir au bout d'une semaine, je me sentais mieux au niveau de la respiration et de la récupération. Je m'entraînais 6 à 7 fois par semaine, et mes performances se sont améliorées naturellement, sans pour autant changer ma manière de m'entraîner.
Quand je vois toutes ces choses que vous osez affirmer, j'aimerais vous poser une question = que connaissez vous de VOMAXINE ?
Car comme c'est le cas , la plupart du temps, les personnes qui dénoncent un produit, ne l'ont jamais tester ou utiliser eux même.
Pourquoi le laboratoire aurait-il mit des encarts publicitaires dans un magazine spécialisé en course à pied, si le produit était inefficace ou dopant ?
Arrêtez de parler de choses que vous ne connaissez que par des bruits de couloirs et infondés. D'autant plus que le laboratoire se trouve en france à Nice.Vous voulez avoir des informations , le plus simple est de leur téléphoner !

Sylvain

VOMaxine: arnaque ou produit efficace ? par mich63 (invité) (194.2.20.xxx) le 29/05/09 à 14:12:17

Je voudrai juste réagir à tous les messages ;les gens ont l'air de se demander si ce produit est une arnaque ,ou si cela ameliore vraiment la performance.
Je trouve comme certains ,indigne dans une revue de faire de la pub pour le dopage (c'est marqué ,ameliore la performance) ,et de l'autre coté de denoncer ce fléau.
Je penses que toutes les démarches pour prendre un produit afin de ne pas avoir mal ,de mieux récupérer ,etc sont à considérer comme des démarches de dopage ,même si ce sont des produits décrits comme "naturels" ,sauf qu'ils sont "fabriqués" .Excusez moi de le dire ,mais je trouve que pas mal d'intervenant ont l'air intéréssés par un produit "miracle".

VOMaxine: arnaque ou produit efficace ? par J2J (invité) (89.158.187.xxx) le 29/05/09 à 14:53:14

Mich63 : à 100% d'accord avec toi!
Déjà que prendre des complément sucres lents 3 jours avant, c'est limite!
Plus gâteau le matin + barres énergétiques pendant la course, tout aussi limite!
Et même juste de l'eau : attention, à ce qu'il peut y avoir dedans!
Mimoun, quand il a gagné son marathon dans la fournaise, avait juste un mouchoir sur la tête! Je ne suis même pas sur qu'il se soit alimenté en liquide!

VOMaxine: arnaque ou produit efficace ? par (invité) (193.248.230.xxx) le 18/09/09 à 21:47:33

ou sont passés les testeurs ?
sont-il mort?

VOMaxine: arnaque ou produit efficace ? par (invité) (193.253.141.xxx) le 18/09/09 à 21:52:30

Ça marche regardez motorino 31 minutes sur 10 km

VOMaxine: arnaque ou produit efficace ? par un chercheur (invité) (139.124.163.xxx) le 30/09/09 à 13:02:50

Je vais vous apporter quelques renseignement ayant travaillé sur le produit en tant que scientifique.

- Tout d'abord, Vomaxine est une préparation à partir de poudre de jaune d'oeuf enrichi en DHA en modifiant l'alimentation des poules avec des apports d'oméga 3 marins.

- C'est une poudre de jaune d'oeuf spécifiquement enrichi en DHA et qui ne contient pratiquement pas d'autres oméga 3. Donc ses effets différent d'une alimentation qui serait riche en poissons et qui apporterait à la fois du DHA et de l'EPA.

- Le DHA présent dans cette poudre est directement lié à des phospholipides qui est la forme naturelle sous laquelle le DHA est attaché dans les membranes des cellules (double couche de phospholipides.

- Le DHA en s'incorporant dans les globules rouges va augmenter leur déformabilité et permettre un passage plus rapide dans les petits vaisseaux. Cela va entraîner une meilleure oxygénation tissulaire mais aussi une moindre production d'acide lactique et donc une meilleure récupération générale après l'effort.

- Il est connu que l'entraînement et l'activité physique diminuent les taux d'acides gras polyinsatures (dont fait parti le DHA) dans les globules rouges.

- Cette forme de DHA apporté sous la forme de flans aux oeufs enrichis en DHA (fabriqués avec une poudre de jaune d'oeuf équivalente à Vomaxine) a permis un enrichissement des acides gras polyinsaturés comme le DHA (C22:6 n-3) et l'acide arachidonique (C20:4 n-6) chez les personnes âgées. Vous trouverez cet article à l'adresse suivante :
http://journals.cambridge.org/action/displayFulltext?type=6&fid=913488&jid=BJN&volumeId=91&issueId=05&aid=913484&fulltextType=RA&fileId=S0007114504000984

- Il y a bien eu une étude sur les sportifs avec la poudre de jaune d'oeuf enrichi en DHA qui avait été incorporée dans des pâtes aux oeufs et cette étude fait partie de la thèse de science de Marianne Payet en 2004 dont vous verrez l'intitulé à la dernière page de ce document téléchargeable à l'adresse suivante :
http://www.timone.univ-mrs.fr/medecine/divers/INFOMED/num2/infomed2_recherche.pdf

- L'étude sur les sportifs n'a pas eu de publication internationale car le Dr. Gérard Pieroni a pris sa retraite au début de l'année 2005. Cette étude est néanmoins contenue dans la thèse de Marianne Payet de 2004.

- Dans cette étude, il y a eu une augmentation de la VO2max et de la récupération.

- Enfin, un brevet a été déposé au niveau européen sur le traitement de l'insuffisance respiratoire par les phospholipides enrichis en DHA (extraits de la poudre de jaune d'oeuf équivalente à Vomaxine).

Merci de votre attention...

VOMaxine: arnaque ou produit efficace ? par irun (invité) (204.79.90.xxx) le 30/09/09 à 14:34:34

"C'est une poudre de jaune d'oeuf spécifiquement enrichi en DHA et qui ne contient pratiquement pas d'autres oméga 3. Donc ses effets différent d'une alimentation qui serait riche en poissons et qui apporterait à la fois du DHA et de l'EPA."

Et bien je pense qu'il vaut mieux manger régulièrement du saumon, du thon et autres poissons des mers froides, assaisonner ses salades avec de l'huile de colza, manger des noix, noisettes,... c'est plus naturel et moins cher et probablement tout aussi efficace. Une alimentation de ce type suffit à apporter la quantité journalière nécessaire d'Omega 3.

VOMaxine: arnaque ou produit efficace ? par (invité) (139.124.163.xxx) le 30/09/09 à 14:49:26

Et non, ce n'est pas équivalent car les poissons amènent aussi de l'EPA et un apport EPA + DHA n'a pas le même effet qu'un apport en DHA seul.

De plus, la forme d'apport est importante car dans les poissons gras, l'EPA et le DHA sont apportés sous la forme de triglycérides (comme l'huile d'olive) alors que dans Vomaxine, le DHA est spécifiquement apporté sous forme de phospholipides qui permettent une meilleure accrétion (augmentation) dans les membranes cellulaires.
Et on trouve rarement du DHA sous forme de phospholipides dans la nature sauf un petit peu dans l'oeuf mais uniquement dans le jaune.

Bien entendu, ce n'est pas une recette miracle qui va faire de vous un athlète haut niveau et ça ne remplace pas l'entraînement.
Vous trouverez à ces deux adresses, deux avis de sportifs qui l'utilisent et qui en parlent. Pour ces deux sportifs de haut niveau, l'effet sur le VO2max est sans doute négligeable mais l'effet sur la récupération est notable :

http://www.nutri-site.com/dossier-entrainement--augmenter-performances-GPL-DHA-VOMAXINE--2--200.html

http://www.nutri-site.com/dossier-entrainement--GPL-DHA-performances-sportives-temoignage-simon-billeau--2--220.html

VOMaxine: arnaque ou produit efficace ? par Aurel (invité) (129.194.8.xxx) le 30/09/09 à 15:22:54

C'est une blague cet avis de sportifs utilisant le produit ?

C'est écrit publi-reportage, donc si je n'ai pas le cerveaux complètement ramolli par la TV, c'est bien de publicité déguisé sous forme d'un reportage dont il est question ici, non ?

VOMaxine: arnaque ou produit efficace ? par irun (invité) (204.79.90.xxx) le 30/09/09 à 16:55:32

D'accord avec Aurel. Il y a eu plusieurs fils sur ce site sur Vomaxine, certains l'ont essayé et n'ont pas vu d'amélioration de leur performance. A mon avis il faut avoir une alimentation bien déséquilibré au départ au niveau des apports en Omega 3 pour constater ensuite une amélioration avec VOmaxine.

VOMaxine: arnaque ou produit efficace ? par un chercheur (invité) (90.10.246.xxx) le 30/09/09 à 22:36:18

Et non, les deux avis de sportifs ne sont pas des publireportages !!!

Clique sur le mot publireportage et tu verras le publireportage d'ASL sur son produit qui n'inclue aucun avis de sportif (ce qui est normal dans un publireportage).

VOMaxine: arnaque ou produit efficace ? par un chercheur (invité) (90.10.246.xxx) le 30/09/09 à 22:52:22

Le fabricant de Vomaxine affirme une augmentation des performances mais l'étude scientifique a été réalisé sur des sportifs qui s'entraînaient 3 fois par semaine avec des compétitions toutes les semaines ou toutes les deux semaines.

Si le sportif qui utilise Vomaxine a une VO2max déjà haute, l'amélioration sera minime et non observable.
Par contre, les effets sur la récupération sont observables quelque soit la VO2max de départ.

En ce qui concerne l'alimentation, l'alimentation moderne est déséquilibrée et nous consommons (sportifs ou pas) trop d'oméga 6 et pas assez d'oméga 3. De plus, les deux familles sont en compétition pour les mêmes enzymes dans le corps humain pour fabriquer les acides gras polyinsaturés à longues chaînes (comme le DHA) à partir des deux acides gras essentiels apportés par les huiles végétales. De plus, les sportifs oxydent beaucoup plus d'acides gras que les personnes non sportives (pour leurs besoins énergétiques) et vont donc brûler plus de précurseurs oméga 6 et oméga 3, ce qui va encore diminuer la synthèse endogène du DHA.
Donc, à moins de ne consommer que de l'huile d'olive et de l'huile de colza et du beurre comme matières grasses, de ne pas consommer de viande (riche en oméga 6 et pratiquement pas d'oméga 3), de ne pas consommer de plats préparés, de gâteaux en paquets, de barres céréalières, etc (dans lesquels on utilise fréquemment de l'huile de tournesol riche en oméga 6 et ne contenant pas d'oméga 3), de sandwichs, et de consommer très régulièrement du poisson, la population générale et les sportifs en particulier n'ont pas une alimentation équilibrée au niveau de l'apport en oméga 3. Il y a sans doute entre 60 et 75% de la population générale qui n'a pas un bon apport d'oméga 3...

VOMaxine: arnaque ou produit efficace ? par Aurel (invité) (129.194.8.xxx) le 01/10/09 à 12:19:22

Les seules études publiées dans des journaux scientifiques sont celles démontrant que ce produit (contenant du DHA) permet d'augmenter le taux de DHA dans l'érythrocyte.

Mais aucune étude publiée sur un quelconque gain de performance ou de récupération. Pourquoi ?

VOMaxine: arnaque ou produit efficace ? par ouvre les yeux (invité) (88.123.162.xxx) le 01/10/09 à 12:48:40

chercheur
tu dis tout et son contraire

Le fabricant de Vomaxine affirme une augmentation des performances mais l'étude scientifique a été réalisé sur des sportifs qui s'entraînaient 3 fois par semaine avec des compétitions toutes les semaines ou toutes les deux semaines.

Si le sportif qui utilise Vomaxine a une VO2max déjà haute, l'amélioration sera minime et non observable.
Par contre, les effets sur la récupération sont observables quelque soit la VO2max de départ

un gars qui s'entraine 3 fois /semaine va progresser (donc augmenter sa VO2 max ) ,c'est certain à moins de s'entrainer comme un bourrin,le faite de faire des compétitions tous les dimanche va permettre de décrasser le moteur en faisant monter la fc ....

pour des athlètes avec la VO2max déjà haute ,pas d'amélioration ,ah comme c'est bizarre
Sur la récupération ,c'est certainement l'effet pyschologique
je reste dubitatif sur ce produit

en ce moment il ya un nouveau produit à la mode ,le jus de Baobab d'afrique ,plus riche en vitamine C ,en fer ,en fibres etc....
bah je préfère prendre du Baobab,c'est moins risquer

VOMaxine: arnaque ou produit efficace ? par Aurel (invité) (129.194.8.xxx) le 01/10/09 à 12:56:28

"L'étude sur les sportifs n'a pas eu de publication internationale car le Dr. Gérard Pieroni a pris sa retraite au début de l'année 2005."

Effectivement, il est le gérant de la société qui commercialise le produit en question:
http://www.societe.com/societe/applications-sante-des-lipides-asl-489820811.html
http://www.vichy-economie.com/Fiche_Detaillee_Ese.php?ID=1858

Bien que le Dr.Gérard Pieroni ait pris sa retraite, je trouve dommageable pour ses collaborateurs et la communauté scientifique que ces résultats très prometteurs sur la performance (il faut rappeler que le gain de 12% de VO2max est équivalent à ce qui est couramment rapporté après une cure d'EPO) ne fassent pas l'objet d'une publication dans un journal scientifique (à comité de lecture).

VOMaxine: arnaque ou produit efficace ? par un chercheur (invité) (139.124.163.xxx) le 01/10/09 à 13:01:39

Je l'ai dit précédemment, le Dr. Gérard Pieroni est parti à la retraite et n'écrit plus d'articles.

De plus dans le cadre de dépôt d'un brevet (ou d'un contrat d'exclusivité), les informations ne doivent pas être diffusées publiquement, c'est à dire publiées.

VOMaxine: arnaque ou produit efficace ? par un chercheur (invité) (139.124.163.xxx) le 01/10/09 à 13:08:49

Non je ne dis pas tout et son contraire.

Un sportif qui s'entraîne trois fois par semaine et qui fait de la compétition tous les dimanches n'augmente pas sa VO2max si il le fait depuis plusieurs années. Sinon, cela veut dire que la limite de la VO2max est infinie, ce qui n'est pas le cas dans un système biologique bien entendu.

Donc l'augmentation de la VO2max sur ces sportifs est une augmentation qui vient en plus de leurs capacités respiratoires dû à un entraînement depuis plusieurs années.

Quant à la récupération, elle a été mesurée et pas déterminée avec un questionnaire de bien être donc on repassera pour l'effet psychologique.

Je ne prétends pas que ce produit va améliorer la VO2max de tous les sportifs mais certainement au moins leur récupération. Libre à chacun de l'essayer ou pas...

VOMaxine: arnaque ou produit efficace ? par Aurel (invité) (129.194.8.xxx) le 01/10/09 à 13:10:28

Sur ce lien, le protocole de l'étude est détaillé:
http://www.vomaxine.com/index/page/tests.html

Il serait intéressant de connaître le passé sportif des sujets (ou au moins leur VO2max au début de l'étude). En effet, si les sujets du groupe 2 (ayant reçu Vomaxine pendant 8 semaines) ont commencé à s'entraîner peu de temps avant l'étude, il est possible que leur amélioration de VO2max (+12%) soit du uniquement à leur entraînement.

Moi, j'aurais mis les 2 judokas, le volleyeur et le marcheur dans le groupe 1 (groupe contrôle). Du coup, on est sur qu'avec un entraînement de judo, de volley et de marche (on considérant que chaque sujet continue uniquement à s'entraîner dans sa spécialité), les VO2max avaient peu de chance d'augmenter.
En revanche, en prenant des coureurs de fond/demi-fond et des cyclistes débutants, on aurait toutes les chances de voir une amélioration importante de VO2max, avec 5h d'entraînement par semaine. Il suffit de commencer à les entraîner 1 semaine avant le début de la cure pour pouvoir dire que leur entraînement n'a pas été modifié tout des 8 semaines de l'étude.

VOMaxine: arnaque ou produit efficace ? par Aurel (invité) (129.194.8.xxx) le 01/10/09 à 13:17:24

"De plus dans le cadre de dépôt d'un brevet (ou d'un contrat d'exclusivité), les informations ne doivent pas être diffusées publiquement, c'est à dire publiées."

Les informations concernant le produit, ne doivent pas être divulguées, d'accord. Le produit est protégé par le brevet.
En revanche, je ne vois pas en quoi le publication de l'étude sur les effets du produit peut permettre à un concurrent de plagier le produit.
Ce sont 2 choses distinctes.

Quel meilleur coup de pub pour un produit que de publier les résultats pouvant les effets positifs de ce prouits dans une revue reconnue ?

VOMaxine: arnaque ou produit efficace ? par un chercheur (invité) (139.124.163.xxx) le 01/10/09 à 14:31:41

En fait, si on veut déposer un brevet par exemple sur l'augmentation de la VO2 max avec une supplémentation en DHA sous forme de phospholipides, il ne faut pas que les résultats soient publiés publiquement et même la thèse devra être confidentielle avec une attestation de confidentialité signée par toutes les personnes présentes.

Un des aspects essentiels d'un brevet est la nouveauté (l'originalité). Dans ce cas, même une phrase dans un résumé de congrès disant que le DHA sous forme de phospholipides améliore la VO2max fait que la nouveauté tombe (même si les auteurs du brevet sont les auteurs du résumé). Pour en avoir déjà déposé 2, je peux vous dire qu'on vous remet en opposition tout ce que vous avez pu écrire, dire ou même envisager sur le sujet.

VOMaxine: arnaque ou produit efficace ? par Aurel (invité) (129.194.8.xxx) le 01/10/09 à 15:18:56

On dépose un brevet sur un produit, pas sur un effet (supposé ou non) de ce produit.
Un produit est brevetable, pas son utilisation ni ses effets.

VOMaxine: arnaque ou produit efficace ? par Aurel (invité) (129.194.8.xxx) le 01/10/09 à 15:26:01

"la thèse devra être confidentielle avec une attestation de confidentialité signée par toutes les personnes présentes."

L'INPI (Institut National de la Propriété Industrielle, organisme devant lequel sont déposés les brevets en France) n'impose rien de ce genre.
C'est l'industriel ou la société qui commercialise le produit qui peut imposer que la soutenance de thèse se fasse à huis-clos, et fasse signer une close de confidentialité au candidat et aux membres du jury. Pour ne pas voir des résultats concernant ses produits divulgués.

C'est courant dans le cadre de thèse de doctorat financé par une bourse CIFRE (Conventions Industrielles de Formation par la Recherche), entre un laboratoire, une société privée et un étudiant de 3e cycle.

VOMaxine: arnaque ou produit efficace ? par un chercheur (invité) (139.124.163.xxx) le 01/10/09 à 15:48:22

Non faux. On peut déposer un brevet sur l'utilisation d'un produit dans telle ou telle application médicale (pourvu qu'il y ait une originalité).

On n'a pas besoin d'être inventeur du produit en question d'ailleurs.
Si par exemple, vous trouvez que le viagra améliore l'acné et que son fabricant n'a pas pensé à protéger cette application pour son produit, alors vous pouvez déposer l'utilisation du viagra (ou de son principe actif) dans le traitement de l'acné.

Je commence à être rôdé dans le dépôt de brevet!!!

VOMaxine: arnaque ou produit efficace ? par un chercheur (invité) (139.124.163.xxx) le 01/10/09 à 15:52:00

En effet, l'INPI n'impose pas de confidentialité mais dans le rapport concernant l'originalité du brevet, tout ce que vous aurez dit et écrit pourra être utilisé contre vous pour dire que finalement ce n'est pas nouveau (car déjà connu)!!!
Alors tout le monde est prévoyant pour ne pas laisser filtrer d'informations qui compromettent le dépôt de brevet...

VOMaxine: arnaque ou produit efficace ? par Aurel (invité) (129.194.8.xxx) le 01/10/09 à 16:24:39

Ça voudrait donc dire dans le cas de ce produit que c'est la revendication "amélioration de 12% de VO2max avec de l'huile de poisson en gélule" qui va être protégé par un brevet ?

Et c'est ce qui justifierait donc l'absence de preuves sur ces 12% de gain ? (Par preuve j'entends une publication expertisée par des personnes compétentes et surtout indépendantes).

Et si je mets de l'huile de foie de morue dans des capsules et que j'essaie de les vendre en disant que ça améliore la VO2max de 13%, qu'est ce que je risque juridiquement ?

VOMaxine: arnaque ou produit efficace ? par un chercheur (invité) (139.124.163.xxx) le 01/10/09 à 17:10:30

En fait, je ne sais pas quelles sont les intentions du Dr. Gérard Pieroni en ce qui concerne les effets des phospholipides DHA et la VO2max. En fait, il y a deux voies possibles :

1) Si un brevet est ou va être déposé sur l'utilisation du DHA sous forme de phospholipides pour augmenter la VO2max, les résultats de l'étude seront inclus dans le brevet et un article pourra éventuellement voir le jour ultérieurement. Le problème des articles scientifiques en anglais, c'est que tous les pays y ont accès. Donc, si tu déposes un brevet au niveau européen et qu'une firme américaine décide de vendre du DHA phospholipides pour la VO2max après avoir lu l'article scientifique, tu ne peux pas les attaquer (le brevet ne te protégeant pas aux USA).
Pour répondre à ta question, en général, le brevet protège un range (terme anglais). Donc on dira que l'utilisation du DHA phospholipides permet une amélioration de la VO2max entre 5 et 25 % (plutôt que dire juste 12 %). La commercialisation de ce produit bénéficiera du sigle brevet déposé (avec éventuellement le n° du brevet) mais pas d'une allégation sur la VO2max car il faut faire une demande d'allégation (qui est quelque chose de différent).
Si tu veux vendre des huiles de poissons avec une allégation VO2max, il faudra constituer un dossier et fournir les preuves scientifiques de ce que tu annonces sinon la DGCCRF te tombera dessus très rapidement.

2) Si l'entreprise n'a pas l'intention de déposer un brevet sur DHA phospholipides et VO2max, elle peut aussi ne pas favoriser la publication des résultats pour garder un avantage concurrentiel. Elle connaît la formulation exacte de ce DHA phospholipides et peut juste s'appuyer sur les résultats de la thèse en disant que l'utilisation de ce produit a montré une augmentation de la VO2max (sans affirmer que cela va être le cas pour les consommateurs sinon la DGCCRF risque de leur tomber sur le dos car ce serait une allégation) ou alors faire une demande d'allégation pour ce produit. Le seul problème si l'entreprise dépose un brevet, fait un article ou demande une allégation, c'est qu'elle devra fournir la composition exacte de sa formule et alors tout le monde pourra être au courant et le commercialiser si le produit n'est pas protégé au niveau mondial.

VOMaxine: arnaque ou produit efficace ? par Valmy (invité) (90.42.89.xxx) le 01/10/09 à 17:28:06

"Et si je mets de l'huile de foie de morue dans des capsules et que j'essaie de les vendre en disant que ça améliore la VO2max de 13%, qu'est ce que je risque juridiquement " Des poursuites pour tromperie.

VOMaxine: arnaque ou produit efficace ? par Aurel (invité) (129.194.8.xxx) le 01/10/09 à 17:31:42

En théorie, je risque des poursuites de la part de la DGCCRF, mais je peux facilement monter une étude bien "orientée" pour obtenir les résultats qui m'intéressent.

VOMaxine: arnaque ou produit efficace ? par Valmy (invité) (90.42.89.xxx) le 01/10/09 à 17:34:16

Oui mais le dossier DGCCRF finit chez le procureur qui saist le tribunal correctionnel.
T'as intérêt a avoir de supers bonnes études qui vont démontrer que l'avis de la DGCCRF selon lequel le produit n'est pas efficace est faux.

VOMaxine: arnaque ou produit efficace ? par Aurel (invité) (129.194.8.xxx) le 01/10/09 à 17:38:48

Des produits validés par des pseudo études scientifiques présentant des résultats sans aucun test statistiques ça s'est déjà vu.

VOMaxine: arnaque ou produit efficace ? par Valmy (invité) (90.42.89.xxx) le 01/10/09 à 17:42:11

Oui mais de la convaincre le tribunal correctionnel contre de l'avis de la DGCCRF il y a un pas...

VOMaxine: arnaque ou produit efficace ? par Aurel (invité) (129.194.8.xxx) le 01/10/09 à 17:47:07

Qui te dit que la DGCCRF refuserait la revendication de +13%VO2max si l'étude comporte des biais, qui sont parfois acceptés dans certains journaux scientifiques (pas les meilleurs, je te l'accorde) ?

VOMaxine: arnaque ou produit efficace ? par VAlmy (invité) (90.42.89.xxx) le 01/10/09 à 17:48:48

AUREL, on s'est pas compris, en vrai : je m'en fous.
Je répondais à ta question sur les riques, après tu fais comme tu veux.

VOMaxine: arnaque ou produit efficace ? par pa_runeur (invité) (82.253.220.xxx) le 01/10/09 à 19:09:37

Tous ces produits aussi, scientifique soient-ils, ne serviront qu'à ceux qui y croient. Le marketing est là, c'est tout! Je ne crois qu'aux vertus de l'entrainement et de l'effort. Ajoutés à une bonne hygiène de vie, il n'y a que cela qui vous amènera au top de vos dispositions génétiques. Le reste, c'est pour les naïfs ou les fainéants. C'est un peu direct mais je ne crois pas me tromper!

VOMaxine: arnaque ou produit efficace ? par (invité) (90.4.73.xxx) le 01/10/09 à 23:38:34

Justement, c'est là où tu te trompes.

Premièrement, ce n'est pas un produit scientifique mais un produit naturel. Seule la démonstration est scientifique.

Deuxièmement, les vertus de l'entraînement et de l'effort sur un corps dans les cellules sont déficientes en oméga 3 atteignent un palier qui ne peut pas être franchi sans un ré-équilibrage en DHA.

Troisièmement, les dispositions génétiques ont été sélectionnées de façon naturelle avec un environnement où il n'y avait pas de déséquilibre entre oméga 6 et oméga 3 : le rapport alimentaire étant aux alentours de 1 alors qu'il est supérieur à 10 depuis moins d'un siècle.

Quatrièmement, le top des dispositions génétiques ne peut être atteint qu'avec un environnement membranaire cellulaire optimale, ce qui n'est pas le cas actuellement.

Ce n'est pas un supplément apportant du baobab ou autre suc de cactus que les organismes humains lors de l'évolution n'ont jamais vu (ou alors dans des populations très localisées) mais contenant du DHA qui a sans doute permis le passage entre le grand singe et les ancêtres de l'homme avec un développement sans précédent du cerveau (riche en DHA)...

VOMaxine: arnaque ou produit efficace ? par pa_runeur (invité) (82.253.220.xxx) le 02/10/09 à 06:35:59

Tu donnes des arguments imbattables pour ceux qui estiment ne pas pouvoir progresser. Je rajouterai une analyse de sang annuelle pour être sûr de pas être en déficit de fer, etc. Et là, ok pour un apport extérieur. Mais le reste, une bonne alimentation avec des produits de base, pas du 0%! Et pas besoin de DHA. Les produits dont vous parlez existent et ne satisfont que les coureurs occidentaux, qui ont les moyens mais curieusement les champions n'en font pas partie. Mais bon je décale le débat.

VOMaxine: arnaque ou produit efficace ? par (invité) (193.57.141.xxx) le 02/10/09 à 10:51:35

Vous lisez pas le post, je comprends pas que l'on puisse encore alimenter ce post :

http://www.volodalen.com/51semaine/vomaxine.htm

TEMOIGNAGE - Louise B. - 28 ans, Nageuse -
« Quand j’ai découvert VO Maxine® , je me suis dit : ce n’est pas pour moi ! »
Sans être champione olympique de natation, on peut dire qu’avec un temps de 15mn au 1500m nage libre je ne suis pas une sportive débutante.

15mn au 1500m nage libre .....IMPOSSIBLE!

"VOMaxine: arnaque ou produit efficace ? par Tom (invité) (80.170.149.xxx) le 19/09/07 à 21:28:26

mouarf !
En effet, sachant que le record du monde de Ziegler est de 15'42"54 ..."

"j'ai commandé vo maxine pour 8 semaine les 8 autres étant gratuites, ce qui faisait 16 semaines, 140 € payé par carte bancaire.
Après avoir commandé je reçois une offre supplémentaire d'un complément de traitement probiotiques + autre chose ?
J'accepte donc l'offre et envoie 3 chèques pour ce nouveau traitement 3x 60 € mettant tous mes espoirs et ma confiance.
dix jours après je reçois le colis au complet.
Dans une lettre explicative il mettent que si je ne suis pas satisfaite des produits je n'ai qu' à renvoyer le tout il me rembourseront sans sourciller...
Après dix jours de traitement des ennuis digestifs me contraignent à stopper.
Je renvois donc les produits j'assure mon paquet à la poste en cas de perte.
Le paquet est reçu depuis maintenant 1 mois je n'ai toujours reçu aucune nouvelles de mon renvoie et de mon remboursement..."

VOMaxine: arnaque ou produit efficace ? par (invité) (193.57.141.xxx) le 02/10/09 à 10:52:28

http://www.volodalen.com/51semaine/vomaxine.htm

VOMaxine: arnaque ou produit efficace ? par un chercheur (invité) (139.124.163.xxx) le 02/10/09 à 11:30:44

Et non, une bonne alimentation ne suffit pas à assurer un bon équilibre oméga 6/oméga 3. Si on ne veut pas de supplément en DHA, il faut une alimentation très spéciale et notamment remplacer pratiquement toute la viande par certains poissons (et pas du thon en boite qui ne contient pratiquement pas de DHA). De plus, il faudra consommer des poissons riches en DHA et pauvre en EPA (un autre oméga 3) afin de ne pas atténuer les effets bénéfiques de l'apport de DHA par un apport d'EPA contreproductif (l'EPA atténuant certains effets du DHA quand il est présent en grande quantité).
En fait, un bon apport de DHA par l'alimentation nécessite un régime très spécial qui ne peut être conseillé que par quelques rares spécialistes en France et donc pas à la portée de tout le monde (malheureusement)...

VOMaxine: arnaque ou produit efficace ? par un chercheur (invité) (139.124.163.xxx) le 02/10/09 à 11:45:12

J'ai alimenté le post pour rétablir quelques vérités scientifiques...

En ce qui concerne le lien de volodalen, manifestement, ils n'ont aucune compétence scientifique pour avoir un jugement correct.

Le principe actif contenu dans Vomaxine est du DHA sous forme de phospholipides GPL-DHA® qui fait l'objet d'une demande de Nouvel Aliment (Novel Food) actuellement sous sa forme purifiée (concentré de phospholipides purifié à partir de la poudre de jaune d'oeuf enrichi en DHA).
Les effet du DHA sur l'activité physique commencent à émerger. Par exemple, une supplémentation en GPL-DHA® permet de prévenir la perte de poids liée à une hypoxie induite chez le rat (équivalente à une vie en altitude) et surtout de conserver une meilleure endurance à l'exercice physique (voir le lien ci-dessous, résumé classé 3ème sur 500 résumés lors du congrès de l'ESPEN en 2009).

http://abstract.mci-group.com/cgi-bin/mc/printabs.pl?APP=ESPEN2009ABS-abstract&TEMPLATE=&keyf=0445&showHide=show&client=

VOMaxine: arnaque ou produit efficace ? par (invité) (86.192.196.xxx) le 02/10/09 à 11:51:11

"En ce qui concerne le lien de volodalen, manifestement, ils n'ont aucune compétence scientifique pour avoir un jugement correct."
Pourquoi toi t'en as?

"Les effet du DHA sur l'activité physique commencent à émerger"
Tu la ramènes quand tout sera émergé.

VOMaxine: arnaque ou produit efficace ? par un chercheur (invité) (139.124.163.xxx) le 02/10/09 à 12:00:46

Oui j'en ai. Tu n'as qu'à voir ma signature...

Toi, vu ton manque de tact, tu ferais mieux de ne pas la ramener du tout.
En science, quand on dit que ça commence à émerger, cela veut dire que les preuves deviennent de plus en plus concrètes même si il n'y a pas eu une grande étude sur plusieurs milliers de sportifs!!!

VOMaxine: arnaque ou produit efficace ? par (invité) (86.192.196.xxx) le 02/10/09 à 12:08:55

Tu nous les casses, scientifique tacticien de mes deux, ce truc est sorti d'un "labo" de Troyes et c'est de la merde, c'est tout.

VOMaxine: arnaque ou produit efficace ? par un chercheur (invité) (139.124.163.xxx) le 02/10/09 à 12:34:38

Et toi tu pollues ce topic avec tes posts à la noix.

Ce truc, comme tu dis, résulte d'une recherche scientifique de plus de 10 ans dans un laboratoire NSERM à Marseille.
Maintenant, la manière de le commercialiser du laboratoire qui le vend est critiquable de mille manières (y compris le prix qui est redevenu plus normal depuis peu) mais on ne peut pas critiquer le principe actif sur un point de vue scientifique. Point final!!!

VOMaxine: arnaque ou produit efficace ? par Poopa (membre) (86.192.196.xxx) le 02/10/09 à 12:51:17

Manque de tact!...

VOMaxine: arnaque ou produit efficace ? par pa_runeur (invité) (82.253.220.xxx) le 02/10/09 à 14:03:07

J'imagine que pour notre chercheur, prendre un truc pour bien dormir, à partir du moment où il est scientifiquement démontré, est un bien. Et bien non. Prendre un truc pour dormir n'est pas normal! Prendre un produit qui améliore les performances aussi naturellement qu'il soit, est dans la même logique de raisonnement. Sans être chercheur ou médecin, moi ce que je constate, c'est que prendre un produit quel qu'il soit est un mal sauf pour soigner. Mais à partir du moment où il est sensé améliorer le naturel, on entre dans la société de consommation. Les performances s'obtiennent par des valeurs plus nobles et moins "scientifiques": la volonté, le courage, l'abnégation, le dépassement de soi, la motivation. Au départ d'une course, tu as ceux qui parlent de leur entrainement, leur forme et ceux qui parlent de leur chaussures, de leur boisson énergétique,de leur gels et de toutes les conneries qu'on va te vendre au marathon expo! Attention, je ne mets pas tout le monde dans le même panier.

VOMaxine: arnaque ou produit efficace ? par (invité) (86.192.196.xxx) le 02/10/09 à 14:06:13

Chercheur qui favorise pratique dopante c'est pas désinteressé, ou alors c'est une buse hors de son boulot.

VOMaxine: arnaque ou produit efficace ? par un chercheur (invité) (139.124.163.xxx) le 02/10/09 à 14:48:54

Je n'ai aucun lien ni aucune relation avec le laboratoire qui commercialise Vomaxine. J'ai seulement travaillé sur le principe actif GPL-DHA® que ce soit sous forme de poudre de jaune d'oeuf enrichi en DHA ou de concentré de phospholipides provenant de cette poudre.
Donc à priori, je sais bien de quoi je parle.

Ce principe actif a été utilisé dans des études cliniques chez la personne âgée, chez le sportif, chez le diabétique et prochainement chez l'insuffisant respiratoire (pour ses effets sur la respiration).

Je voudrais aussi dire en espérant que plus personne ne fera une remarque inappropriée, que ce n'est pas et ce ne sera jamais un produit dopant!!!
Si notre alimentation est carencée en DHA, c'est en grande partie à cause de l'industrie agro-alimentaire qui a tout misé sur les huiles végétales en les incorporant de partout. Donc si tu prends du DHA (sous n'importe quelle forme), c'est pour rétablir un équilibre ancestral et le DHA ne sera jamais considéré comme un produit dopant. Enfin, depuis la vache folle, on ne consomme pratiquement plus de cervelle animale qui apportait du DHA sous forme de phospholipides. Donc là aussi, nous avons éliminé de l'alimentation une source de DHA particulière sans l'avoir remplacée!!!

Non prendre un truc n'est jamais un bien et j'évite d'aller chez le docteur au maximum.
La seule différence, c'est que le DHA est un acide gras naturel et donc c'est un produit alimentaire et non un produit pharmaceutique ou para-pharmaceutique. Donc si tu prends du DHA (sous n'importe quelle forme), c'est comme si tu prenais une cuillerée d'huile d'olive dans ta salade.

Prendre une supplémentation en DHA n'est pas prendre un produit qui améliore le naturel mais prendre un produit pour revenir à un état naturel.
L'état actuel de nos cellules est différent (au moins par sa composition en acides gras) de l'état naturel des cellules de nos ancêtres. Et tout cela, à cause d'un changement profond de l'industrie agro-alimentaire dont nous faisons tous les frais...

VOMaxine: arnaque ou produit efficace ? par OLY (invité) (88.123.173.xxx) le 02/10/09 à 15:14:18

il est de notorieté publique que les kenyans et ethiopiens prennent tous leur VO2MAXIME

VOMaxine: arnaque ou produit efficace ? par Aurel (invité) (129.194.8.xxx) le 02/10/09 à 15:17:48

Pour le produit, je n'ai aucune critique à émettre.

Ce qui me chagrine c'est la relation entre un laboratoire universitaire ayant testé un produit et la société commercialisant le produit en question, étant donné que le directeur du labo et le gérant de la société est le même homme (bien qu'il soit écrit "conflit d'intérêt: aucun" au bas du résumé de congrès cité plus haut)

VOMaxine: arnaque ou produit efficace ? par un chercheur (invité) (139.124.163.xxx) le 02/10/09 à 15:18:35

il est de notorieté publique que les kenyans et éthiopiens n'ont pas la même alimentation que la nôtre (comme c'est bizarre)...

VOMaxine: arnaque ou produit efficace ? par BBen (membre) (82.232.186.xxx) le 02/10/09 à 15:20:13

@Chercheur : si j'ai bien compris (je n'ai pas tout lu), pour ne pas être carencé en DHA, manger un oeuf coque tous les matin est une bonne idée ?

Sinon, que nous conseilles-tu comme produit d'alimentation courante riche en DHA (autre que la cervelle, je n'ai jamais aimé, goût personnel ;-)) ?

Je ne suis pas fan du tout des compléments quels qu'ils soient et ne souhaite pas en prendre, et surtout pense (espère toujours...) qu'ils sont inutiles si l'on mange équilibré, que tout ce dont notre corps a besoin doit bien se trouver quelque part dans l'alimentation courante, d'où ma question.

VOMaxine: arnaque ou produit efficace ? par (invité) (193.57.141.xxx) le 02/10/09 à 15:36:32

Il est évident que tu travailles pour Vomaxine.
C'est honteux de vendre ce produit.

VOMaxine: arnaque ou produit efficace ? par un chercheur (invité) (139.124.163.xxx) le 02/10/09 à 15:37:47

Le GPL-DHA® a été développé par le Dr Gérard Pieroni au sein d'un laboratoire INSERM dans lequel il n'était pas le directeur du laboratoire mais seulement le chef d'une équipe.

A priori, le GPL-DHA® était plus destiné à un usage médical qu'à la pratique sportive. Dans le cadre du recueil de données de base comme la biodisponibilité de ce produit, il a été proposé aux membres de l'unité de recherche de prendre le produit pendant un certain temps pour mesurer le taux de DHA sanguin avant la prise du produit et après quelques semaines de prise du DHA.

Il y avait des coureurs de semi-fond parmi le personnel et ils ont fait un excellent retour sur la récupération et leurs performances (celles ci pouvant bien entendu découler d'une meilleure récupération).
C'est à partir de ce retour positif (non prévu) qu'il a été décidé de faire une petite étude clinique chez 16 sportifs. Mais le sport n'était pas du tout le "dada" du Dr. Gérard Pieroni.

C'est en partant à la retraite que le Dr. Gérard Pieroni a décidé de monter une entreprise qui s'appelle ASL pour Applications Santé des Lipides (on n'est toujours pas dans le domaine du sport) pour commercialiser la poudre de jaune d'oeuf enrichi en DHA et les phospholipides purifiés à partir de cette poudre vers des applications santé. Donc, il n'y a pas de conflit d'intérêt en fait car le Dr. Gérard Pieroni apparaît dans les publications comme affilié à ASL. La recherche est menée par des laboratoires publics sans financement de la part d'ASL qui se contente juste de mettre à disposition le GPL-DHA® pour les études.

Le laboratoire qui commercialise Vomaxine a eu des contacts avec ASL et a acheté de la poudre de jaune d'oeuf enrichi en DHA pour la vendre en se servant des résultats de l'étude sur les sportifs de la thèse de Marianne Payet (doctorante du Dr. Gérard Pieroni). Malheureusement, le Dr. Gérard Pieroni n'est pas responsable du marketing développé par la société qui commercialise Vomaxine.

VOMaxine: arnaque ou produit efficace ? par un chercheur (invité) (139.124.163.xxx) le 02/10/09 à 15:45:36

Tu peux acheter l'équivalent de Vomaxine à cette adresse :
http://www.asl-lipides.com/commandepaypal.htm
Ce qui prouve bien que je ne travaille pas pour le laboratoire qui commercialise Vomaxine sinon je ne devrais pas tarder à pointer à Pole Emploi ;-)

En quoi vendre une substance alimentaire est honteux. Le prix peut éventuellement être honteux...

VOMaxine: arnaque ou produit efficace ? par Poopa (membre) (90.7.176.xxx) le 02/10/09 à 15:55:58

"Il y avait des coureurs de semi-fond parmi le personnel et ils ont fait un excellent retour sur la récupération et leurs performances (celles ci pouvant bien entendu découler d'une meilleure récupération)."

Faux derche va! tu fais pas de la pub l'air de rien?

VOMaxine: arnaque ou produit efficace ? par un chercheur (invité) (139.124.163.xxx) le 02/10/09 à 16:10:51

Ce n'est malheureusement pas si simple que ça. Dans l'oeuf, il y a naturellement un peu de DHA sous forme de phospholipides mais il faudrait en manger trop par jour pour avoir les apports nutritionnels conseillés. D'ailleurs, j'en profite pour dire que les apports nutritionnels journaliers conseillés en DHA sont de 120 mg par jour pour un homme sans activité particulière (il faut au moins considérer que les apports devraient être de 150 à 200 mg de DHA par jour pour les sportifs qui vont brûler sous forme de calories une partie du DHA apporté par l'alimentation).

En fait, les produits riches en DHA sont les poissons gras mais ils contiennent aussi de l'EPA (autre oméga 3) qui peut minimiser les effets du DHA en ayant des effets négatifs sur la concentration d'acide arachidonique (un acide gras oméga 6 abondant dans les membranes cellulaires et important pour la fonctionnalité cellulaire).

En tant que nutritionniste, je dois avouer que malheureusement, c'est dur d'arriver par l'alimentation à un bon équilibre oméga 6 / oméga 3.
Idéalement, il faudrait :
- ne plus acheter aucun produit manufacturé complexe (genre gâteaux, sauces, plats préparés, etc.),
- n'acheter que des produits de base comme farine, graines, sucre, fruits et légumes et tout préparer soi même,
- ne pratiquement plus manger de viande ou privilégier les animaux sauvages (faisan, lièvre, lapin) tuées par des chasseurs (plus riches en oméga 3),
- n'acheter que de l'huile d'olive et de l'huile de colza (et utiliser toutes les autres huiles pour les joints de portes),
- consommer du thon frais mais que certaines espèces et qu'à certaines périodes de l'année,
- etc.

=> c'est un programme alimentaire à suivre particulièrement dur et qui est très chronophage également car tout doit être préparé à partir des ingrédients de base...

VOMaxine: arnaque ou produit efficace ? par un chercheur (invité) (139.124.163.xxx) le 02/10/09 à 16:17:44

Non je ne fais pas de la pub, j'étais dans le laboratoire INSERM à cette époque.
Cette découverte des effets sur le sportif est vraiment un pur hasard et l'étude clinique sur le sportif n'a été lancée que parce que les retours étaient très bons. Les coureurs ayant fait ce retour courraient chaque année le Marseille-Cassis. Bien entendu, ce n'est pas pour autant qu'ils ont gagné la course !!!
Mais pour ces sportifs, pouvoir récupérer plus facilement après un entraînement donc du coup pouvoir en faire plus, et faire une course sans arriver carbonisé et ensuite s'affaler comme une merde, c'était manifestement un plus.

VOMaxine: arnaque ou produit efficace ? par BBen (membre) (82.232.186.xxx) le 02/10/09 à 19:31:37

"En tant que nutritionniste, je dois avouer que malheureusement, c'est dur d'arriver par l'alimentation à un bon équilibre oméga 6 / oméga 3.
Idéalement, il faudrait :
- ne plus acheter aucun produit manufacturé complexe (genre gâteaux, sauces, plats préparés, etc.),
- n'acheter que des produits de base comme farine, graines, sucre, fruits et légumes et tout préparer soi même,
- ne pratiquement plus manger de viande ou privilégier les animaux sauvages (faisan, lièvre, lapin) tuées par des chasseurs (plus riches en oméga 3),
- n'acheter que de l'huile d'olive et de l'huile de colza (et utiliser toutes les autres huiles pour les joints de portes),
- consommer du thon frais mais que certaines espèces et qu'à certaines périodes de l'année,
- etc.
"

Cela n'est pas si dur, c'est déjà ce que je fais, sauf pour le thon rouge que j'ai arrêté de consommer because surpêche (donc pas besoin de VOMaxine pour moi)...

C'est certes plus chronophage que de mettre un plat picard au micro-onde, mais faire cuire des légumes au wok ou mettre un poisson à cuire à basse température au four ne prend pas bcp de temps non plus...

Et cela n'a rien d'austère, au contraire des légumes de qualité (trouver un bon maraicher) et des poissons cuits de cette façon c'est très savoureux, bcp plus que les plats préparés du commerce...

VOMaxine: arnaque ou produit efficace ? par Poopa (membre) (90.7.176.xxx) le 02/10/09 à 19:41:34

"Mais pour ces sportifs, pouvoir récupérer plus facilement après un entraînement donc du coup pouvoir en faire plus, et faire une course sans arriver carbonisé et ensuite s'affaler comme une merde, c'était manifestement un plus."

T'es pas législateur non plus? avant de palabrer, pas par hasard, sur les vertus d'un produit, tu ferais bien de te demander quel va être son statut, parce que s'il fait vraiment récupérer, ça demande réflexion, et là c'est pas ton rayon.

En attendant, la pub que tu fais pour cette grosse arnaque (en attendant que ça émerge...) ne fait qu'encourager les conduites dopantes (quel produit utiliser pour aller plus vite, mieux récupérer? en dehors des règles établies évidemment).

VOMaxine: arnaque ou produit efficace ? par un chercheur (invité) (90.4.79.xxx) le 02/10/09 à 23:55:03

Ce produit a seulement un statut alimentaire tout simplement. Le DHA fait parti des nutriments qui possède un apport nutritionnel conseillé (ANC défini en 2001). Donc pas besoin d'être législateur pour connaître déjà son statut.

Ensuite le produit ne fait pas mieux récupérer après coup. Il agit en amont.
En fait, comme l'organisme est en manque de DHA, la récupération que le sportif voit quand il ne prend pas de supplément en DHA est une récupération anormale (car l'organisme est en déficit de DHA).

Quand une personne prend du DHA pendant quelques semaines et fait un entraînement, il y a une meilleure utilisation de l'oxygène car les globules rouges enrichis en DHA travaillent enfin normalement et donc il y a plus de travail en aérobie et moins de travail en anaérobie, ce qui signifie plus de rendement énergétique et beaucoup moins de production d'acide lactique. La meilleure récupération résulte en fait d'une meilleure utilisation des ressources énergétiques avec des cellules qui fonctionnent mieux tout simplement.

En gros, pour schématiser, c'est comme si tu faisais un semi-marathon dans la journée en ayant mangé ou en étant à jeun. Dans les deux cas, l'organisme et la génétique sont les mêmes mais les réserves énergétiques et leur utilisation ne produiront pas les mêmes résultats!!!

Comme je l'ai déjà dit, je ne fais pas de pub pour ce produit et ce n'est pas une grosse arnaque. Il y a eu une étude clinique qui a été pour l'instant publiée dans une thèse. Et les mécanismes d'action du DHA sur les membranes des globules rouges et des autres cellules sont bien connus. En tout cas, les mécanismes d'action du DHA sur la récupération et la VO2max sont scientifiquement vrais. Et une fois de plus, ce n'est pas un produit dopant sinon, il faut définir tous les aliments comme produits dopants (vitamines, protéines, etc.).

Imagine deux cas de figures :

Tu es un sportif et le médecin te dit que ton corps élimine en fait anormalement le fer et qu'au final tu as des taux de fer qui sont 30% moins élevés que la normale. Si on suit ton raisonnement, il ne faut pas se supplémenter en fer pour revenir à un taux normal tout en sachant que tu seras toujours handicapé par rapport aux autres coureurs car tu auras moins d'hémoglobine et moins d'oxygène disponible que les autres.

Tu es un sportif et à cause d'un défaut génétique, tu utilises plus d'acides aminés (briques élémentaires des protéines) pour produire de l'énergie au détriment de ton développement musculaire. Si on suit ton raisonnement, il ne faut pas augmenter ta consommation de protéines pour arriver à avoir un développement musculaire semblable aux autres.

En fait si on regarde la définition du dopage : "Le dopage est défini par la loi comme l’utilisation de substances ou de procédés de nature à modifier artificiellement les capacités d’un sportif", le DHA en tant que produit alimentaire n'est pas concerné par cette définition. Sinon, il faudrait interdire à tous les sportifs de consommer du poisson au cas où il y en aurait certains qui en consommeraient beaucoup et d'autres qui en consommeraient moins...

VOMaxine: arnaque ou produit efficace ? par Poopa (membre) (90.7.177.xxx) le 03/10/09 à 08:44:19

Ou c'est un aliment, et donc ce produit n'a aucun intérêt, puisque l'alimentation suffit, ou il a une vertu particulière, aux effets supérieurs à une alimentation saine et un entraînement adapté, comme ce n'est pas le cas d'après ton propos, je ne lui vois pas d' utilité autre que financière.

Tu nous fais le coup de l'alicament, piège à gogo souvent utlisé (la margarine anti cholestérol...), grosse arnaque.

VOMaxine: arnaque ou produit efficace ? par gfvd (invité) (86.198.196.xxx) le 03/10/09 à 10:43:07

bonjour,
c est quoi le prix ?
la ca va faire mal!!!

VOMaxine: arnaque ou produit efficace ? par lulu (invité) (86.198.196.xxx) le 03/10/09 à 10:44:49

bonjour,
et le prix ?
oh pardon !

VOMaxine: arnaque ou produit efficace ? par bernard (invité) (86.198.196.xxx) le 03/10/09 à 10:47:17

ah!!! ok nous ne devons surtout pas parler du prix
sur ce forum adninistré par des b.......s

VOMaxine: arnaque ou produit efficace ? par un chercheur (invité) (90.10.116.xxx) le 03/10/09 à 17:28:26

"Ou c'est un aliment, et donc ce produit n'a aucun intérêt, puisque l'alimentation suffit, ou il a une vertu particulière, aux effets supérieurs à une alimentation saine et un entraînement adapté, comme ce n'est pas le cas d'après ton propos, je ne lui vois pas d' utilité autre que financière."

Bon je vais reprendre l'explication :

Le DHA est un nutriment donc une molécule simple qui fait partie des aliments avec un apport nutritionnel conseillé comme les vitamines et les minéraux.
Il peut être apporté par l'alimentation ou être fabriqué de façon endogène (par le corps humain) à partir de son précurseur que l'on trouve dans l'huile de colza.

Malheureusement à cause de plusieurs décisions de l'industrie agro-alimentaire :

- La synthèse du DHA à partir de son précurseur est pratiquement nulle dans le corps humain car nous consommons trop d'oméga 6 (surabondance d'huiles végétales riches en oméga 6 dans les produits alimentaires, viandes nourries au maïs ou soja, etc).

- L'apport alimentaire de DHA sous forme de phospholipides est devenu très faible à cause de la maladie de la vache folle et de la baisse de consommation de cervelle et autres abats riches en DHA sous forme de phospholipides. Il n'y a guère plus que l'oeuf qui en apporte un tout petit peu de façon naturelle.

Dans le corps humain, le DHA est pratiquement exclusivement sous forme de phospholipides dans les membranes des cellules où il exerce des effets physiologiques sur le bon fonctionnement cellulaire.

Actuellement, les sources riches en DHA proviennent majoritairement des poissons ou de leurs huiles ainsi que des microalgues. Le DHA est apporté alors sous forme de trigycérides et ces triglycérides contiennent également de l'EPA qui peut contrecarrer les effets du DHA. Même si on apporte que du DHA sous forme de triglycérides, son action est moins efficace que sous forme de phospholipides.

En résumé, l'apport alimentaire de DHA sous forme de phospholipides a fortement baissé depuis une dizaine d'années et la poudre de jaune d'oeuf enrichi en DHA a été créée pour pallier ce manque alimentaire.

"Tu nous fais le coup de l'alicament, piège à gogo souvent utilisé (la margarine anti cholestérol...), grosse arnaque."

Pas du tout mais le DHA sous forme de phospholipides était un nutriment de l'apport alimentaire qui a pratiquement disparu. Voilà pourquoi on ne peut plus l'apporter en quantités suffisantes (l'oeuf en contenant toujours un petit peu) par l'alimentation. Ce n'est donc pas un alicament mais un aliment essentiel qui a disparu (à cause de mauvais choix de l'industrie agro-alimentaire).

En ce qui concerne ton exemple de margarine anti-cholestérol, je ne vois pas en quoi c'est une arnaque. Elle fonctionne très bien grâce aux stérols végétaux dedans, qui empêchent l'absorption intestinale du cholestérol. Toutefois, je conseille de préférer le beurre à la place car cette margarine apporte souvent beaucoup d'oméga 6 et va donc encore plus abaisser la synthèse endogène de DHA à partir de son précurseur.

La vraie arnaque dans ce secteur est surtout constituée par leurs mélanges ISIO 3, 5 ou 12 qui consistent à te faire payer plus cher des huiles vendus moins chères séparément pour un soi-disant équilibre très riche en oméga 6 !!!

VOMaxine: arnaque ou produit efficace ? par Poopa (membre) (90.7.177.xxx) le 03/10/09 à 18:56:36

Moi je m'en tiens à la prose à Riché ou autre dans la presse CAP, ou à l'avis des médecins coureurs que je connais, la poudre à perlinpinpin ou autre (ACM truc...) ça ne sert à rien, sauf en cas de forte carence à traiter de façon classique, ce qui peut être évité par une alimentaion correcte et un entraînement adapté, tout ça n'est qu'un habile marketing sous des aspects scientiques à faire "émerger", notamment au niveau de l'effet placebo possible des sujets traités avec ton produit.

L'huile de colza ne convient plus, t'es bien le seul le dire. Et pis tu sais, si on manque un peu ceci ou cela c'est pas grave, c'est la vie, du moment que le porte monnaie ne se vide pas pour un résultat quand même seulement "émergeant" pout l'instant.

VOMaxine: arnaque ou produit efficace ? par Poopa (membre) (90.7.177.xxx) le 03/10/09 à 19:03:25

Pour ce qui est des huiles, tu permets, on sait faire.
Quant à la margarine anti chocho, c'est une arnaque de vendre un médicament en le faisant passer pour un aliment.

VOMaxine: arnaque ou produit efficace ? par un chercheur (invité) (90.10.116.xxx) le 03/10/09 à 19:13:56

"Moi je m'en tiens à la prose à Riché ou autre dans la presse CAP, ou à l'avis des médecins coureurs que je connais, la poudre à perlinpinpin ou autre (ACM truc...) ça ne sert à rien, sauf en cas de forte carence à traiter de façon classique, ce qui peut être évité par une alimentaion correcte et un entraînement adapté, tout ça n'est qu'un habile marketing sous des aspects scientiques à faire "émerger", notamment au niveau de l'effet placebo possible des sujets traités avec ton produit."

De toute façon, mon but n'est pas de te convaincre d'essayer quoi que ce soit mais juste d'expliquer comment et pourquoi ça marche. Ensuite, quelque soit ton alimentation, tu n'apporteras pas beaucoup de DHA sous forme de phospholipides (à moins que tu ne manges 10 à 20 oeufs par jour, suivant leur richesse en DHA). C'est un choix, c'est ton choix mais les autres peuvent aussi faire un autre choix. Si ça leur apporte un plus et bien ton mieux pour eux.

"L'huile de colza ne convient plus, t'es bien le seul le dire. Et pis tu sais, si on manque un peu ceci ou cela c'est pas grave, c'est la vie, du moment que le porte monnaie ne se vide pas pour un résultat quand même seulement "émergeant" pout l'instant."

Je ne dis pas que l'huile de colza ne convient pas. Remonte mes posts et tu verras que je préconise l'huile de colza et l'huile d'olive comme les seules huiles alimentaires.
Je dis que malheureusement, la synthèse de DHA à partir du précurseur de l'huile de colza est largement insuffisante et qu'on doit apporter du DHA à l'organisme (que ce soit sous forme de poissons ou de compléments). Et là, toute la communauté scientifique est unanime.
Lis les deux témoignages des athlètes sur le site de nutri-site qui ont testé la poudre de jaune d'oeuf enrichi en DHA et ils parlent bien d'un effet (autre que psychologique) sur la récupération. Vu leur niveau, leur VO2max doit déjà plafonner vers un maximum.

VOMaxine: arnaque ou produit efficace ? par un chercheur (invité) (90.10.116.xxx) le 03/10/09 à 19:17:11

"Pour ce qui est des huiles, tu permets, on sait faire."

Ne t'inquiète pas, je sais faire également car c'est mon outil de recherche!!!

"Quant à la margarine anti chocho, c'est une arnaque de vendre un médicament en le faisant passer pour un aliment."

Encore une fois, il ne faut pas tout confondre. La margarine anti chocho n'est pas un médicament. Elle contient seulement des stérols végétaux que tu manges tous les jours (sauf si tu ne consommes pas de légumes). La seule différence, c'est qu'ils ont concentré ces stérols et les ont mis dans une margarine. Ce n'est pas un médicament. Tu peux arriver au même effet en consommant plusieurs kilos de légumes par jour...

VOMaxine: arnaque ou produit efficace ? par Poopa (membre) (90.7.177.xxx) le 03/10/09 à 19:30:37

"Je ne dis pas que l'huile de colza ne convient pas. Remonte mes posts et tu verras que je préconise l'huile de colza et l'huile d'olive comme les seules huiles alimentaires."
Parce que tu crois qu'on ne connait leurs avantages?

Tiens! tout ça me rappelle le coup des "acides aminés branchés", 'tain! quand t'as un nom pareil ça doit être efficace, surtout que le discours technique était là, pertes de muscles, compensation, etc...
Mais quand tu regardais le poids de la substance active, des protéînes en clair, de la viande quoi, y avait quasi rien et c'était hors de prix, alors qu'un steack ou du poisson aurait largement suffi à chaque repas, version poudre il y avait aussi des pots de 2 KG de protéînes chez DECAT pour trois fois rien.

Mais non ils en ont vendu pendant pas mal de temps, alors méfiance.

VOMaxine: arnaque ou produit efficace ? par beber (invité) (86.198.193.xxx) le 03/10/09 à 20:10:10

super ,passionnant,
mais 99 euros la boite
a par arnaque je ne voie pas d autres mots
http://www.vomaxine.com/index/page/programs.html

VOMaxine: arnaque ou produit efficace ? par un chercheur (invité) (90.10.116.xxx) le 04/10/09 à 01:45:53

"Tiens! tout ça me rappelle le coup des "acides aminés branchés", 'tain! quand t'as un nom pareil ça doit être efficace, surtout que le discours technique était là, pertes de muscles, compensation, etc...
Mais quand tu regardais le poids de la substance active, des protéînes en clair, de la viande quoi, y avait quasi rien et c'était hors de prix, alors qu'un steack ou du poisson aurait largement suffi à chaque repas, version poudre il y avait aussi des pots de 2 KG de protéînes chez DECAT pour trois fois rien.

Mais non ils en ont vendu pendant pas mal de temps, alors méfiance."

Je ne connais pas cette affaire mais le DHA n'a rien à voir avec le coup des "amino acides branchés" car lui possède un apport nutritionnel recommandé et pas les amino acides branchés.

VOMaxine: arnaque ou produit efficace ? par un chercheur (invité) (90.10.116.xxx) le 04/10/09 à 02:00:30

"super ,passionnant,
mais 99 euros la boite
a par arnaque je ne voie pas d autres mots
http://www.vomaxine.com/index/page/programs.html"

Et elle était 50% plus cher il n'y a pas très longtemps !!!

Mais malheureusement, le prix d'une boite vendu en pharmacie subit plusieurs contraintes. Je vais vous illustrer un calcul pour une boite de complément alimentaire simple pour un mois.

Supposons que le prix de revient des ingrédients + conditionnement + emballage soit de 2,25 euros la boite.
Le laboratoire qui commercialise le produit va doubler le prix et prendre 2,25 euros de marge soit un prix de vente vers le grossiste à 4,50 euros.
Le grossiste qui va distribuer les boites aux pharmacies va doubler le prix et prendre 4,50 euros de marge soit un prix de vente vers le pharmacien de 9 euros.
Le pharmacien va doubler le prix et prendre 8,90 euros de marge pour que le prix de vente vers le client soit légèrement en dessous du seuil psychologique de 18 euros (17,90 euros).

Malheureusement, le prix de revient de la poudre de jaune d'oeuf enrichie en DHA (donc Vomaxine également) est beaucoup plus cher que 2,25 euros pour un mois de traitement et en plus la boite contient un traitement pour 2 mois.
Enfin, quand on vend un produit dans une pharmacie, une fois que le prix de vente public pharmacie a été déterminé, même si le laboratoire qui commercialise le produit veut le vendre par internet, il est obligé de s'aligner sur le prix de vente pharmacie sinon les pharmacies arrêtent de distribuer le produit en question (et boycottent éventuellement les autres produits du laboratoire)!!!

VOMaxine: arnaque ou produit efficace ? par (invité) (88.165.55.xxx) le 04/10/09 à 07:29:53

sa agit sur le globule rouge se produit

VOMaxine: arnaque ou produit efficace ? par (invité) (90.58.101.xxx) le 04/10/09 à 11:51:26

"Je dis que malheureusement, la synthèse de DHA à partir du précurseur de l'huile de colza est largement insuffisante et qu'on doit apporter du DHA à l'organisme (que ce soit sous forme de poissons ou de compléments)"
Largement insuffisante, ça reste à prouver.

Question corps gras, oméga 3 et 6 très à la mode, pour le coureur c'est très simple:
Limiter le beurre, le lait et la crème fraîche (taux de cholestérol plus bas), exclure toutes les margarines et l'huile dite "végétale", faire cuire à l'huile d'olive, utiliser l'huile d'arachide pour les fritures (pour sa résistance aux fortes températures), manger des poissons gras (saumons, maquereaux, sardines) si possible frais, mais les conserves de maquereaux et sardines font très bien l'affaire.

On trouve de l'huile de colza bio, donc non raffinée, pour pas cher chez NORMA, attention! ne pas laisser exposé à la lumière, pour l'huile d'olive choisir de la première pression à froid, le prix a peu d'importance.
Deux ou trois cuillerées par jour dans les aliments c'est correct, un peu de germe de blé ou de levure de bière de temps en temps (rayon diététique en grandes surfaces pour 3 ou 4 euros) et vous voilà parés pour la route, et pour pas cher.

VOMaxine: arnaque ou produit efficace ? par BBen (membre) (82.232.186.xxx) le 04/10/09 à 12:44:00

@90.58.101.xxx : tout cela est bien vrai encore, heureusement l'alimentation peut encore subvenir à tous nos besoins, pas besoin de perlimpinpinate de potassium...

Il est plus utile de rappeler les fondements d'une alimentation saine et équilibrée, que de laisser les pékins lambda continuer à s'alimenter n'importe comment et vanter les mérites d'une poudre d'oeuf enrichie (de la poule aux oeufs d'or vu le prix...) pour corriger ces défauts d'alimentation.
Je m'étonne que "chercheur", nutritionniste de son état, n'adopte pas plutôt cette ligne.

Ajoutons à la liste de 90.58.101.xxx de supprimer tout ce qui est préparations industrielles (plats tout prêts, tartes et pâtes à tarte industrielles, viennoiseries, gâteaux secs...).
Mieux vaut se faire plaisir 1 fois / mois avec une bonne pâtisserie pur beurre achetée chez un bon pâtissier, manger tous les soirs son petit chocolat venant d'un bon chocolatier, de se cuisiner de temps à autre de bons gâteaux maison, et bien en profiter, que d'avaler régulièrement ces salop...ies bourrées de mauvaises graisses et insipides de surcroît...

VOMaxine: arnaque ou produit efficace ? par un chercheur (invité) (90.10.100.xxx) le 04/10/09 à 18:27:35

"sa agit sur le globule rouge se produit"

Oui en s'incorporant dans les membranes, le DHA agit sur la déformabilité des globules rouges et assure un meilleur transport dans les microvaisseaux et une meilleure oxygénation des tissus. Donc un meilleur rendement énergétique et une moindre production d'acide lactique.

VOMaxine: arnaque ou produit efficace ? par jc (invité) (82.255.116.xxx) le 04/10/09 à 18:30:12

Meilleure oxygénation... moins d'acide lactique...

Et avec ça:
www.e-s-c.fr/sujets/CP%20-%20Acide%20lactique.pdf
ces arguments sont-ils compatibles?

On ne sait plus à qui se fier...

VOMaxine: arnaque ou produit efficace ? par un chercheur (invité) (90.10.100.xxx) le 04/10/09 à 18:44:58

""Je dis que malheureusement, la synthèse de DHA à partir du précurseur de l'huile de colza est largement insuffisante et qu'on doit apporter du DHA à l'organisme (que ce soit sous forme de poissons ou de compléments)""
"Largement insuffisante, ça reste à prouver."

C'est déjà prouvé malheureusement avec des études utilisant des isotopes stables du précurseur du DHA. En fait le devenir principal de l'acide alpha linolénique est la b-oxydation, le recyclage de ses carbones pour faire des acides gras saturés et du cholestérol, et une petite synthèse d'EPA et pratiquement pas de synthèse de DHA. Voir une des nombreuses revues disponibles dans la littérature (en anglais) :
http://rnd.edpsciences.org/index.php?option=article&access=doi&doi=10.1051/rnd:2005047

Il est à noter également que le taux de DHA a tendance à baisser quand il y a une grande consommation de son précurseur (sans doute à cause d'une activation excessive de la b-oxydation)!!!

"Question corps gras, oméga 3 et 6 très à la mode, pour le coureur c'est très simple:
Limiter le beurre, le lait et la crème fraîche (taux de cholestérol plus bas), exclure toutes les margarines et l'huile dite "végétale", faire cuire à l'huile d'olive, utiliser l'huile d'arachide pour les fritures (pour sa résistance aux fortes températures), manger des poissons gras (saumons, maquereaux, sardines) si possible frais, mais les conserves de maquereaux et sardines font très bien l'affaire."

Je ne vois pas l'utilité de limiter le beurre. Il contient beaucoup d'acides gras à chaînes courtes qui vont être utilisés par les bactéries de l'estomac ou pour produire de l'énergie par la b-oxydation. Le cholestérol est un élément essentiel pour les cellules car il permet de moduler la fluidité des membranes également.

"On trouve de l'huile de colza bio, donc non raffinée, pour pas cher chez NORMA, attention! ne pas laisser exposé à la lumière, pour l'huile d'olive choisir de la première pression à froid, le prix a peu d'importance.
Deux ou trois cuillerées par jour dans les aliments c'est correct, un peu de germe de blé ou de levure de bière de temps en temps (rayon diététique en grandes surfaces pour 3 ou 4 euros) et vous voilà parés pour la route, et pour pas cher."

Tout à fait d'accord...

VOMaxine: arnaque ou produit efficace ? par un chercheur (invité) (90.10.100.xxx) le 04/10/09 à 18:51:34

"@90.58.101.xxx : tout cela est bien vrai encore, heureusement l'alimentation peut encore subvenir à tous nos besoins, pas besoin de perlimpinpinate de potassium..."

Heureusement vrai mais à 2-3 exceptions prêt comme le DHA!!!

"Il est plus utile de rappeler les fondements d'une alimentation saine et équilibrée, que de laisser les pékins lambda continuer à s'alimenter n'importe comment et vanter les mérites d'une poudre d'oeuf enrichie (de la poule aux oeufs d'or vu le prix...) pour corriger ces défauts d'alimentation.
Je m'étonne que "chercheur", nutritionniste de son état, n'adopte pas plutôt cette ligne."

C'est exactement ma ligne de conduite sauf que on ne peut pas combler le manque de DHA sous forme de phospholipides par l'alimentation. Ou alors, il faut se procurer de la cervelle de boeuf illégalement dans les abattoirs!!!
Cette poudre de jaune d'oeuf n'est pas là pour corriger les défauts d'une mauvaise alimentation mais est là pour corriger la disparition de sources alimentaires riches en DHA phospholipides.

"Ajoutons à la liste de 90.58.101.xxx de supprimer tout ce qui est préparations industrielles (plats tout prêts, tartes et pâtes à tarte industrielles, viennoiseries, gâteaux secs...).
Mieux vaut se faire plaisir 1 fois / mois avec une bonne pâtisserie pur beurre achetée chez un bon pâtissier, manger tous les soirs son petit chocolat venant d'un bon chocolatier, de se cuisiner de temps à autre de bons gâteaux maison, et bien en profiter, que d'avaler régulièrement ces salop...ies bourrées de mauvaises graisses et insipides de surcroît..."

Entièrement d'accord sauf que des pâtisseries pur beurre, il ne doit plus en avoir beaucoup chez le pâtissier qui utilise sans doute à la place un mélange d'huile à éviter également...

VOMaxine: arnaque ou produit efficace ? par (invité) (90.58.101.xxx) le 04/10/09 à 19:36:46

http://www.santessentiels.com/PBSCProduct.asp?ItmID=2486829

Pour ceux qui veulent donner un peu de compagnie à leurs pilules favorites, j'ai trouvé moins cher, 40 euros.

VOMaxine: arnaque ou produit efficace ? par un chercheur (invité) (90.10.100.xxx) le 04/10/09 à 19:38:52

Malheureusement, la boite ne contient qu'une cure de 21 jours...

VOMaxine: arnaque ou produit efficace ? par (invité) (90.58.101.xxx) le 04/10/09 à 19:42:08

". Le principe scientifique :
La supplémentation alimentaire en DHA sous forme de phospholipides GPL-DHA®, à une dose proche des ANC conduit à une amélioration de l’apport en O2 non liée à une augmentation de l’hématocrite. Elle serait attribuable à une augmentation de l’insaturation des acides gras de la membrane des érythrocytes conduisant à une déformabilité accrue de cette dernière et à une réduction du volume globulaire moyen."

Si la déformabilté est accrue, est ce bien le cadre normalisé de la pratique du sport? si l'effet sur la performance est avéré évidemment.

VOMaxine: arnaque ou produit efficace ? par (invité) (90.58.101.xxx) le 04/10/09 à 19:47:15

" Les résultats mesurés :
- une augmentation de 12% de la VO2max,
- une augmentation de 5,9% du pouls d’O2 maxi,
- une amélioration de 13% du coefficient de récupération."

12%... l'EPO est battue (7%)!!!

VOMaxine: arnaque ou produit efficace ? par un chercheur (invité) (90.10.100.xxx) le 04/10/09 à 22:20:52

"Si la déformabilté est accrue, est ce bien le cadre normalisé de la pratique du sport? si l'effet sur la performance est avéré évidemment."

Oui, c'est bien dans la cadre normalisé de la pratique du sport. En fait, avec une supplémentation en DHA phospholipides, la déformabilité augmente mais pour revenir à des valeurs normales. C'est l'alimentation moderne qui diminue en fait la déformabilité des globules rouges!!!

VOMaxine: arnaque ou produit efficace ? par (invité) (90.58.104.xxx) le 05/10/09 à 10:14:53

Pour l'instant les fameuses oméga 3 doivent faire la preuve de leurs vertus miracles, sur le sang et le cerveau en particulier, il faut se rappeler l'histoire récente du vin, dont le statut est passé en quelques années de meilleure parade contre l'infractus (étude venant de la région de Bordeaux...) à produit favorisant le cancer.
Il faudra surtout se méfier d'autres produits surfant sur cet engouement pour les oméga 3, à plus forte raiosn s'ils sont proposés à des prix prohibitifs.

Il fut un temps ou l'huile tournesol c'était la panacée, qu'en est il maintenant? tout juste bon à la cuisson, qui produisait en masse le tournesol? les ricains et leur pub sur le tournesol.
Méfions des lobbys de l'industrie agro-alimentaire.

VOMaxine: arnaque ou produit efficace ? par BBen (membre) (134.157.90.xxx) le 05/10/09 à 10:19:47

--> " heureusement l'alimentation peut encore subvenir à tous nos besoins, pas besoin de perlimpinpinate de potassium..."

Heureusement vrai mais à 2-3 exceptions prêt comme le DHA!!!
"

Peux-tu me communiquer quelques références de publications scientifiques sur lesquelles tu te bases pour affirmer cela ?
Je suis également chercheur (et enseignant), cela m'intéresse, et j'ai accès à à peu près tout ce qui se fait en terme de journaux scientifiques donc pas de pb pour aller chercher les refs. Merci. :-)

--> "Entièrement d'accord sauf que des pâtisseries pur beurre, il ne doit plus en avoir beaucoup chez le pâtissier qui utilise sans doute à la place un mélange d'huile à éviter également..."

C'est malheureusement vrai, à quelques exceptions près, j'ai mes adresses... ;-)

VOMaxine: arnaque ou produit efficace ? par un chercheur (invité) (90.10.108.xxx) le 05/10/09 à 11:57:39

"Pour l'instant les fameuses oméga 3 doivent faire la preuve de leurs vertus miracles, sur le sang et le cerveau en particulier, il faut se rappeler l'histoire récente du vin, dont le statut est passé en quelques années de meilleure parade contre l'infractus (étude venant de la région de Bordeaux...) à produit favorisant le cancer.
Il faudra surtout se méfier d'autres produits surfant sur cet engouement pour les oméga 3, à plus forte raiosn s'ils sont proposés à des prix prohibitifs."

Les oméga 3 et en particulier le DHA a déjà fait la preuve de son effet sur le sang et le cerveau. Les laits de substitution sont déjà supplémentés en DHA afin d'assurer le meilleur développement possible du cerveau. Au niveau des globules rouges, l'effet du DHA est aussi démontré.
Qu'on discute maintenant sur les effets chez le sportif, c'est l'actualité...
Juste un mot sur le prix. Le DHA sous forme de phospholipides est très rare et donc cher. C'est pour l'instant le caviar des oméga 3...

Quant au vin, le débat est toujours controversé. La thèse considérant que la moindre goutte d'alcool pourrait entraîner un cancer est un peu extrémiste. Ou alors, il ne faut plus consommer de fruits trop mûrs, il ne faut plus manger que bio pour éviter les pesticides, ne plus manger de viande, vivre en ermite dans une forêt pour éviter la pollution de l'air, etc. => donc complètement irréaliste...
Surtout que les personnes qui ne consommeraient plus aucune goutte d'alcool mais qui mangeraient 500 g de viande rouge par semaine ont plus de chance d'attraper un cancer que les personnes qui boivent un verre de vin par jour!!!

"Il fut un temps ou l'huile tournesol c'était la panacée, qu'en est il maintenant? tout juste bon à la cuisson, qui produisait en masse le tournesol? les ricains et leur pub sur le tournesol.
Méfions des lobbys de l'industrie agro-alimentaire."

L'huile de tournesol est trop riche en oméga 6 et ne contient pas d'oméga 3 donc à éviter. Elle contient plus de 65 % d'oméga 6.
L'huile d'olive contient environ 6 % d'oméga 6 et 0,6 % d'oméga 3.
L'huile de colza contient environ 19 % d'oméga 6 et 8 % d'oméga 3
Bien entendu, le terme oméga désigne l'acide alpha linolénique et pas le DHA (il n'y a pas de DHA dans les végétaux)...

VOMaxine: arnaque ou produit efficace ? par (invité) (90.58.104.xxx) le 05/10/09 à 12:04:25

"Les oméga 3 et en particulier le DHA a déjà fait la preuve de son effet sur le sang et le cerveau"

Où? les preuves, dans tous les commentaires vus jusque là, à part les tiens, il y a toujours une part de conditionnel.

VOMaxine: arnaque ou produit efficace ? par un chercheur (invité) (90.10.108.xxx) le 05/10/09 à 12:25:18

"Peux-tu me communiquer quelques références de publications scientifiques sur lesquelles tu te bases pour affirmer cela ?
Je suis également chercheur (et enseignant), cela m'intéresse, et j'ai accès à à peu près tout ce qui se fait en terme de journaux scientifiques donc pas de pb pour aller chercher les refs. Merci. :-)"

La dernière référence en date vient de l'équipe de Whelan sur la consommation de DHA par la population américaine.
Whelan J et al in Prostaglandins Leukot Essent Fatty Acids 2009 81:133-6.
Il y a aussi celle d'Astorg sur les données SUVIMAX, étude assez controversée du moins au sujet de la représentativité de la population française étudiée.
Astorg P et al in Lipids 2004 39:527-35.

VOMaxine: arnaque ou produit efficace ? par (invité) (90.58.104.xxx) le 05/10/09 à 12:27:33

Pas de preuves, des allégations, c'est tout.

VOMaxine: arnaque ou produit efficace ? par un chercheur (invité) (90.10.108.xxx) le 05/10/09 à 13:01:47

"Où? les preuves, dans tous les commentaires vus jusque là, à part les tiens, il y a toujours une part de conditionnel."

Des preuves concernant le cerveau, il y en a des tonnes (tu peux trouver tout cela sur internet). La première étant que le cerveau est l'organe le plus riche en DHA et que le DHA est l'acide gras dont l'augmentation est la plus rapide durant la vie foetale et après la naissance.

Concernant la déformabilité des globules rouges, il y a plusieurs articles dont 1 chez le rat qui montre que le DHA augmente la déformabilité alors que l'EPA la diminue (et qui questionne donc l'intérêt d'apporter ces deux oméga 3 en même temps :
Pöschl JM et al in Thromb Res 1996 81:283-88.
Il y a également cet article sur les globules rouges de la mère et du sang du cordon ombilical qui montre que le taux de DHA est proportionnel à la déformabilité mesurée des globules rouges :
Article téléchargeable à cette adresse : http://www.pubmedcentral.nih.gov/picrender.fcgi?artid=1721517&blobtype=pdf

VOMaxine: arnaque ou produit efficace ? par (invité) (90.58.104.xxx) le 05/10/09 à 13:20:14

"Des preuves concernant le cerveau, il y en a des tonnes (tu peux trouver tout cela sur internet)"

Montres en une.

VOMaxine: arnaque ou produit efficace ? par (invité) (90.58.104.xxx) le 05/10/09 à 13:24:39

"Il y a également cet article sur les globules rouges de la mère et du sang du cordon ombilical qui montre que le taux de DHA est proportionnel à la déformabilité mesurée des globules rouges :
Article téléchargeable à cette adresse : http://www.pubmedcentral.nih.gov/picrender.fcgi?artid=1721517&blobtype=pdf"
Un effet plusieurs causes, prouve le le lien de cause à effet, quant au rat...

VOMaxine: arnaque ou produit efficace ? par un chercheur (invité) (90.10.108.xxx) le 05/10/09 à 15:36:40

""Des preuves concernant le cerveau, il y en a des tonnes (tu peux trouver tout cela sur internet)""

"Montres en une."

Par exemple, importance du DHA dans le développement et petite enfance (désolé l'URL est longue) :
http://www.sciencedirect.com/science?_ob=ArticleURL&_udi=B8JFH-4PYHTW4-7&_user=4354984&_coverDate=02%2F28%2F2007&_rdoc=7&_fmt=high&_orig=browse&_srch=doc-info(%23toc%2343643%232007%23999579999.8998%23671393%23FLP%23display%23Volume)&_cdi=43643&_sort=d&_docanchor=&_ct=7&_acct=C000009002&_version=1&_urlVersion=0&_userid=4354984&md5=e1e5a807c7e487ef9ac26186cd16e075

A cette adresse, un pdf avec pas mal de références sur DHA déclin cognitif et acuité visuelle :
http://www.asl-lipides.com/doc_site/GPL-DHA%20declin%20cognitif%20et%20acuit%E9%20visuelle.pdf

A l'adresse suivante :
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/sites/entrez
Tu tapes : docosahexaenoic acid brain health (DHA et santé du cerveau) et tu obtiens 218 références scientifiques.
Tu tapes = docosahexaenoic acid brain (DHA et cerveau) et tu obtiens 1201 références scientifiques.

Les bienfaits du DHA sur le cerveau sont connus et reconnus depuis plusieurs dizaines d'années...

Tiens d'ailleurs Denis Riché suggère dans son article d'augmenter la ration d'oméga 3 :
Diététique et micronutrition des sports d'endurance dans les Cahiers de Nutrition et de Diététique 2005, 40:115-120.

VOMaxine: arnaque ou produit efficace ? par un chercheur (invité) (90.10.108.xxx) le 05/10/09 à 15:39:48

""Il y a également cet article sur les globules rouges de la mère et du sang du cordon ombilical qui montre que le taux de DHA est proportionnel à la déformabilité mesurée des globules rouges :
Article téléchargeable à cette adresse : http://www.pubmedcentral.nih.gov/picrender.fcgi?artid=1721517&blobtype=pdf""
"Un effet plusieurs causes, prouve le le lien de cause à effet, quant au rat..."

C'est bien ce qui est prouvé dans cet article. Le taux de DHA corrèle significativement avec la déformabilité!!! Cette démonstration chez l'humain confirme les observations chez le rat!!!
Et l'étude chez le rat avait permis d'apporter soit un régime riche en EPA, soit un régime riche en DHA afin de bien distinguer les effets de chacun de ces deux oméga 3. Chose impossible à réaliser chez l'homme à cause de la diversité du régime alimentaire...

VOMaxine: arnaque ou produit efficace ? par (invité) (90.58.104.xxx) le 05/10/09 à 16:12:11

"Il est donc raisonnable de penser que les apports alimentaires des mères peuvent avoir un effet significatif sur le développement de son enfant. Si la couverture des besoins en DHA du nourrisson et du prématuré a fait l’objet de multiples travaux de recherche, à l’inverse, les études concernant les besoins en acides gras polyinsaturés des mères sont moins nombreuses alors que leur statut est essentiel pour le fœtus et le nourrisson"
C'est pas franchement catégorique pour les adultes.

2ème lien "il "semble" donc que les centenaires ont des valeurs plus élevées de DHA et AA.." pareil.

Le 3ème c'est de l'anglais et ça me gonfle.

Quatrièmement, que Denis Riché "suggère" sur les omega 3 je le sais déjà.

Donc pas de preuves, que des allégations. Quand il y aura eu de nombreuses études étalées sur le long terme, à propos des bienfaits des oméga 3 et du DHA, on pourra mieux juger, en attendant c'est trop cher.

VOMaxine: arnaque ou produit efficace ? par un chercheur (invité) (90.10.108.xxx) le 05/10/09 à 19:01:55

"C'est pas franchement catégorique pour les adultes."

Si, il y a beaucoup d'études qui montrent les effets bénéfiques sur le plan cardiovasculaire, cancer, alzheimer, etc...

Voir par exemple : Horrocks LA et al in Pharmacol Res 1999, 40:211-225.

La dernière étude de Whelan (2009) dont je parle plus haut montre un déficit d'apport alimentaire en DHA dans la population américaine.

"Donc pas de preuves, que des allégations. Quand il y aura eu de nombreuses études étalées sur le long terme, à propos des bienfaits des oméga 3 et du DHA, on pourra mieux juger, en attendant c'est trop cher."

Le terme allégations est ici mal employé. En effet, au niveau européen, une allégation pour un aliment est justement une preuve découlant d'un ensemble d'études, comme par exemple l'allégation "les oméga 3 sont bénéfiques sur le plan cardiovasculaire".

En sciences, une hypothèse est vraie à un moment donné et tant que des preuves contraires ne la font pas vaciller, elle demeure vraie.
Actuellement et au vu de la littérature et des thèses scientifiques, une supplémentation en DHA sous forme de phospholipides chez le sportif améliore la récupération et la VO2max (du moment que la VO2max ne soit pas déjà au maximum chez l'individu). Les mécanismes d'action du DHA comme l'augmentation de la déformabilité sont vérifiés par la littérature scientifique. Enfin, un brevet a été déposé sur l'utilisation du DHA sous forme de phospholipides dans l'insuffisance respiratoire et il s'appuie sur l'augmentation de la déformabilité du globule rouge. Tu pourras alors m'expliquer pourquoi on arrive à augmenter la capacité respiratoire chez les insuffisants respiratoires (étude décrite dans le brevet) et pas chez les sportifs (avec des faits scientifiques bien entendu) ???

VOMaxine: arnaque ou produit efficace ? par (invité) (90.58.104.xxx) le 05/10/09 à 19:10:44

"Le terme allégations est ici mal employé. En effet, au niveau européen, une allégation pour un aliment est justement une preuve découlant d'un ensemble d'études, comme par exemple l'allégation "les oméga 3 sont bénéfiques sur le plan cardiovasculaire".

En sciences, une hypothèse est vraie à un moment donné et tant que des preuves contraires ne la font pas vaciller, elle demeure vraie."

Je vois que tu en arrives à chipoter sur les acceptions et je te comprends, permets nous quand même d'utiliser les mots "allégation" ou "hypothèse" selon le sens commun, en l'absence de preuves ou de certitudes.

VOMaxine: arnaque ou produit efficace ? par (invité) (90.58.104.xxx) le 05/10/09 à 19:12:31

"Tu pourras alors m'expliquer pourquoi on arrive à augmenter la capacité respiratoire chez les insuffisants respiratoires (étude décrite dans le brevet) et pas chez les sportifs (avec des faits scientifiques bien entendu) ???"

Pourquoi? on est malades les coureurs?

VOMaxine: arnaque ou produit efficace ? par un chercheur (invité) (90.10.108.xxx) le 05/10/09 à 19:35:51

"Pourquoi? on est malades les coureurs?"

Très bonne question qui amène deux réponses :

1) Le mécanisme sur la déformabilité marche de la même façon chez tout le monde, malade ou pas. Eventuellement, il pourrait exister une exception chez les personnes qui souffrent d'une anémie falciforme mais cela reste encore à démontrer.

2) si on pratique une prise de sang chez les sportifs après une compétition ou un effort important et qu'on donne ça à un laboratoire d'analyses sans le prévenir, il apposera le terme malade dessus car beaucoup de constantes ne sont plus dans leurs valeurs normales. C'est ce qu'on appelle un état transitoirement pathologique. De plus, comme je le disais plus haut le taux d'acides gras polyinsaturés des globules rouges baisse de façon importante après un effort important. D'où les recommendations de Denis Riché et d'autres sur l'augmentation de la part des lipides dans la ration calorique et d'un apport en oméga 3.

VOMaxine: arnaque ou produit efficace ? par (invité) (90.58.104.xxx) le 05/10/09 à 19:48:18

Il suggère, il recommande pas vraiment, tout dans la presse CAP est formulé avec des réserves sur le sujet.

VOMaxine: arnaque ou produit efficace ? par (invité) (90.58.104.xxx) le 05/10/09 à 19:53:10

"2) si on pratique une prise de sang chez les sportifs après une compétition ou un effort important et qu'on donne ça à un laboratoire d'analyses sans le prévenir, il apposera le terme malade dessus car beaucoup de constantes ne sont plus dans leurs valeurs normales."

Après une compète, le VO2max et donc la VOmaxine ça sert pas à grand chose, repos. C'est "avant" qui nous intéresse, et "avant" on est pas malades.

VOMaxine: arnaque ou produit efficace ? par un chercheur (invité) (90.10.108.xxx) le 05/10/09 à 20:18:49

Dans l'article que j'ai sous les yeux (Cahiers de Nutrition et de Diététique 2005), il dit au niveau lipidique :
" Dans l'esprit de beaucoup, la restriction lipidique est un corollaire incontournable de la réussite dans les sports d'endurance. L'argumentation qui soutient ce point de vue met en avant que le coût énergétique dépend du poids déplacé, d'où l'idée d'éviter tout surpoids inutile. S'il est exact que le surpoids (adipeux) alourdit l'athlète et augmente le coût de chaque km parcouru [7, 8], il est faux de penser que, chez un sujet maigre, maigrir indéfiniment est toujours favorable. En outre, un nombre croissant d'auteurs insiste sur le fait que, en dehors de leur participation à la fourniture d'énergie, certains acides gras exercent d'importants rôles énergétiques et fonctionnels (acteurs des membranes, précurseurs de molécules régulatrices telles que les eicosanoïdes). Compte tenu des perturbations fonctionnelles relevées chez des adeptes de sport d'endurance et de leur amélioration consécutive à une majoration de la ration lipidique, ils ont avancé l'hypothèse que les sportifs d'endurance présenteraient des besoins en lipides supérieurs à ceux des sédentaires [10, 15, 22, 24, 26]. Une autre manière d'aborder la notion d'apport lipidique optimal consiste à apprécier, biologiquement, le statut en acides gras comme dans le cadre de l'étude de Lyon menée par Serge Renaud [27]. Utilisant le même protocole, de récentes publications soulignent que, sur le plan biologique, le statut en acides gras essentiels des sportifs d'endurance est très souvent inférieur à celui des Crétois [15, 26]. De plus, en présence d'apports lipidiques quantitativement insuffisants, le statut biologique n'est pas optimal. Ceci signifie que les rôles fonctionnels des acides gras essentiels ne peuvent être assurés que s'ils ne sont pas utilisés principalement à des fins énergétiques. Pour cette raison, en l'état actuel de nos connaissances sur cette question, il nous semble indispensable d'assurer aux adeptes de ces disciplines des apports lipidiques équilibrés, c'est-à-dire inspirés du modèle crétois et suffisants, avec au minimum 1,2 g par kg de poids et par jour, soit à peine 20 % de plus que les recommandations faites à la population dans son ensemble. Ces recommandations vont amener les sportifs à réviser (parfois très nettement), leurs apports lipidiques à la hausse [28], en veillant en outre à optimiser l'apport d'acides gras "oméga 3" à longue chaîne, ceci permettant de favoriser l'induction des enzymes de la lipolyse au niveau musculaire [12, 13]. A titre anecdotique, quelques auteurs sont convaincus, pour les raisons exposées ci-dessus, que la part relatives des lipides devrait, chez ces sportifs, être encore plus élevée, notamment deux semaines avant une épreuve d'ultra-endurance, ceci afin d'optimiser les réserves de triglycérides musculaires, souvent insuffisantes [1, 29-31].

=> C'est plus qu'une suggestion de sa part, ce sont des recommandations...

VOMaxine: arnaque ou produit efficace ? par un chercheur (invité) (90.10.108.xxx) le 05/10/09 à 20:21:41

"Après une compète, le VO2max et donc la VOmaxine ça sert pas à grand chose, repos. C'est "avant" qui nous intéresse, et "avant" on est pas malades."

Justement, il est conseillé de se supplémenter en DHA avant l'effort. Pour un meilleur utilisation des réserves énergétiques. Et ensuite pour une meilleure récupération.
Certes avant vous n'êtes pas malades seulement déficient en DHA pour la plupart...

VOMaxine: arnaque ou produit efficace ? par (invité) (90.58.104.xxx) le 05/10/09 à 20:36:08

"Justement, il est conseillé de se supplémenter en DHA avant l'effort. Pour un meilleur utilisation des réserves énergétiques. Et ensuite pour une meilleure récupération."

Ah bon! ça c'est nouveau, vas y va, on est tout ouîe, encore la VO2max?

VOMaxine: arnaque ou produit efficace ? par (invité) (90.58.104.xxx) le 05/10/09 à 20:42:54

"=> C'est plus qu'une suggestion de sa part, ce sont des recommandations..."

"ils ont avancé l'hypothèse que les sportifs d'endurance présenteraient des besoins en lipides supérieurs à ceux des sédentaires" > hypothèse...

"Pour cette raison, en l'état actuel de nos connaissances sur cette question, il nous semble indispensable d'assurer aux adeptes de ces disciplines des apports lipidiques"
> En l'état actuel...

Si c'est du Riché, il est toujours prudent.

VOMaxine: arnaque ou produit efficace ? par un chercheur (invité) (90.10.108.xxx) le 05/10/09 à 20:49:11

"Ah bon! ça c'est nouveau, vas y va, on est tout ouîe, encore la VO2max?"

Une meilleure utilisation des réserves énergétiques veut simplement dire plus de travail en aérobiose (en présence d'oxygène) si les globules rouges sont plus fonctionnels.

VOMaxine: arnaque ou produit efficace ? par un chercheur (invité) (90.10.108.xxx) le 05/10/09 à 20:50:57

hypothèse appuyée par des faits "Compte tenu des perturbations fonctionnelles relevées chez des adeptes de sport d'endurance et de leur amélioration consécutive à une majoration de la ration lipidique..."

VOMaxine: arnaque ou produit efficace ? par Poopa (membre) (86.192.193.xxx) le 08/10/09 à 11:04:44

"De plus en plus, les sportifs ont recours à des compléments nutritionnels énergétiques ou coupe-faim, en boissons, barres ou poudres. Il faut se méfier de ces produits. Ils sont souvent efficaces justement parce qu'ils contiennent autre chose que ce qui est inscrit sur l'emballage, notamment des stéroïdes anabolisants interdits. Une étude, réalisée entre octobre 2000 et novembre 2001 par le Laboratoire antidopage de Cologne et financée par le Comité International Olympique, a montré qu'environ 15% des 634 compléments alimentaires analysés contenaient des prohormones². Je rappelle que les sportifs dopés « à leur insu » encourent aussi des sanctions. Selon la réglementation sur le dopage, c'est la présence de produits interdits qui fonde la sanction, indépendamment de la façon dont cette substance a été administrée.
QUE FAIRE ?

Une alimentation équilibrée et adaptée à l'effort devrait suffire. Pendant la course, les pommes et les oranges fournies par les organisateurs sont les meilleurs compléments alimentaires possibles !!

DÉCRYPTAGE
Certains compléments alimentaires sont vendus comme ayant des vertus naturelles tirées de plantes exotiques. Derrière des appellations évoquant l'herboristerie traditionnelle, il faut parfois reconnaître des substances dopantes figurant sur la liste des produits interdits. Ainsi :
Catha edulis ou Khat = Cathine.
Citrus Aurentium ou Oranger Amer= Synéphrine3.
Guarana = Caféine3.
Ma Huang ou Ephedra Sinica = Éphédrine, Méthyléphédrine, Pseudoéphédrine3.
Tribulus Terrestris = Phytostéroïde qui favoriserait la sécrétion de LH (hormone lutéinisante) et donc de testostérone."

http://www.parismarathon.com/marathon/2010/fr/r3_EM_dopage.html

VOMaxine: arnaque ou produit efficace ? par 1 court heure (invité) (193.248.229.xxx) le 26/03/10 à 14:13:19

Bonjours
Pour ma part j'ai testé , il y a une évolution dans mes chronos d'entrainement, mais je pense que je ne serai jamais s'il sont du a ce produit "miracle" ou aux fruits de mon travail.
en revanche lorsque j'ai commencé la cure j'ai eu la sensation a départ d'être moins fatigué a la fin de mes entrainement... encore une fois je n'ai aucune certitude personnel dans l'efficacité de VOMaxine.............

VOMaxine: arnaque ou produit efficace ? par (invité) (81.240.145.xxx) le 26/03/10 à 14:37:06

Ca sert à quoi d'améliorer ses performances grâce à un produit? Pourquoi ne pas pas prendre de l'epo, des amphé et des hormones alors? Je cours avec mon coeur, mes poumons et mes jambes. Je préfère perdre 5 minutes au marathon avec eux que d'en gagner 15 avec un produit miracle.
Si ce produit est efficace, il doit nécessairement être interdit. Sinon , pffft

VOMaxine: arnaque ou produit efficace ? par (invité) (193.57.141.xxx) le 26/03/10 à 17:16:49

Encore un qui n'a pas lu les témoignages bidon et les mise en garde contre ce produit pfffff

VOMaxine: arnaque ou produit efficace ? par anthony152 (invité) (86.202.223.xxx) le 29/10/10 à 18:06:13

Salut

VO Maxine de la honte : Petite histoire d'une belle tromperie !

Vous connaissez ces histoires ! Elles parlent de formules magiques, de vérités révélées ou de trésors cachés, de produits aux propriétés miraculeuses découverts – c'est un enchantement – sans avoir été vraiment cherchés.

C'est l'histoire d'un produit appelé VO Maxine 113. VO Maxine 113 est un nom qui suggère une belle parenté : VO comme consommation d'oxygène (pensons à VO2max…), Maxine comme "c'est trop bien" et 113 comme "ça fait sérieux". Composé d'un acide gras de la famille des "oméga 3", ce produit permettrait d'améliorer la consommation maximale d'oxygène et ainsi les performances des sportifs d'endurance.

De nombreuses publications scientifiques ont montré que les acides gras "oméga 3" et notamment "l'acide gras VO Maxine" (le DHA : docosahexaenoic acid également appelé acide cervonique compte tenu de son abondance dans les phospholipides du cerveau) peuvent avoir divers effets bénéfiques en particulier chez les personnes "fragiles" (personnes âgées, enfants, femmes enceintes, diabétiques…). Parmi les bénéfices attendus notons pêle-mêle l'immunité, la réduction des risques cardio-vasculaires, l'amélioration des performances cérébrales… et pourquoi pas un meilleur approvisionnement des cellules en oxygène ?

Pour comprendre ce dernier point, nous devons faire un petit détour du côté de l'anatomie du système circulatoire. En partant du cœur, le réseau de distribution du sang dans l'organisme comprend tout d'abord des artères de gros diamètre puis des artères plus petites et, à proximité des cellules, des capillaires dont le diamètre peut être inférieur à celui des globules rouges. Pour réussir à se frayer un passage dans les capillaires, les globules rouges n'ont donc d'autre solution que de se déformer. On comprend dès lors l'intérêt éventuel des molécules capables d'améliorer la plasticité membranaire. Elles pourraient favoriser la progression des globules rouges dans les capillaires et ainsi la libération d'oxygène aux cellules. C'est précisément ce que permettrait VO Maxine 113 : favoriser la fluidité des membranes et notamment assurer une meilleure déformabilité des globules rouges. Aux dires, des docteurs Pieroni et Beury – les deux "porte-paroles scientifiques du laboratoire" – la découverte fondamentale serait d'avoir réussi à associer cet acide gras DHA à une autre molécule capable d'améliorer considérablement l'absorption de DHA par l'organisme (biodisponibilité).

Tel est le fonds de vérités montrées ou extrapolées, sur lequel repose l'histoire de VO Maxine 113. Pour le reste, l'histoire est à dormir debout.

Le "Laboratoire"

Commençons par la description même du "laboratoire de la performance" tel que se nomme la société qui commercialise VO Maxine 113. Sur leur site internet, ce "laboratoire" annonce être implanté à Bruxelles et à Nice. Nous nous sommes rendus au 36, avenue Henri Matisse à Nice. Un petit immeuble de bureaux dans un quartier résidentiel à l'entrée de la ville. Quelques palmiers côté rue, un parking privatif côté cour. Sur le parking, une vingtaine de places toutes "marquées" aux noms des différentes sociétés occupant l'immeuble. Mais aucune place réservée au laboratoire de la performance. Devant la porte, une quinzaine de boîtes aux lettres dont une marquée au nom du laboratoire de la performance et une autre au nom du laboratoire Suvitech (autre nom du dit laboratoire). Sur l'interphone, les noms des sociétés qui occupent l'immeuble. Mais aucune étiquette au nom du laboratoire de la performance. Bref , au 36 rue Henri Matisse un matin de décembre 2007… : deux boîtes aux lettres...

Les " études scientifiques "

Le laboratoire déclare avoir procédé à une étude scientifique sur 16 sportifs avec un groupe expérimental (ayant ingéré le "complément alimentaire" pendant 8 semaines) et un groupe témoin (ayant ingéré le complément pendant les 4 dernières semaines du suivi). Les résultats montrent une progression de VO2max de 12 %, une amélioration de la récupération cardiaque de plus de 17 % et une baisse de 7 % du "mauvais" cholestérol (LDL) chez le groupe expérimental uniquement. Conclusion émise par le laboratoire : Huit semaines d'utilisation de VO Maxine 113 améliorent la VO2max, la récupération et diminue le mauvais cholestérol.

Voilà pour les déclarations. Dans les faits, aucune publication officielle ne vient confirmer ces résultats annoncés sur le site internet du "laboratoire". Nous avons entré les mots clés correspondant aux résultats annoncés (Docosahexaenoic acid and sport, DHA and sport performance, DHA and endurance) dans le principal moteur de recherche consacré aux publications scientifiques dans le domaine de la médecine et de la physiologique (PubMed). Le résultat s'apparente à un grand vide. Aucune publication ne confirme l'existence d'un lien éventuel entre DHA et performances sportives. La seule publication explicite portant sur ce rapport DHA - performance physique est l'œuvre d'une équipe norvégienne. Réalisée en 1997, cette étude aboutit au constat que la supplémentation en oméga-3 n'augmente ni la puissance maximale aérobie ni les performances en course de joueurs de football très entraînés (Raastad et al 1997).

Côté recherche française, une étude publiée en 1992 dans les Cahiers de Nutrition et de Diététique (Léger et al 1992), observe un effet bénéfique de l'huile de poissons (riche en acides gras dont le fameux DHA) au cours de l'effort d'endurance. Prudents, les chercheurs déclarent toutefois souhaiter conforter leurs conclusions par de nouvelles expériences.

Quand nous étendons les investigations à l'ensemble de la catégorie oméga-3, les études sont un peu plus étoffées mais les résultats tout aussi incertains (Huffman et al 2004 ; Ayre et Hulbert, 1997). Bref, du côté des "vraies études scientifiques", des pistes sont explorées mais aucun consensus n'émerge.

Science et tromperie

Il faut dire que pour la société qui vend le "produit miracle", la "science" semble aisée. Quelques recettes parmi d'autres… La revue imaginaire baptisée d'un nom qui sonne bien (L'observatoire international de la performance sportive). L'interview de "l'expert maison" avec formule chimique à la clé. Plus fort encore, les lettres envoyées à des sportifs leur proposant de participer à une recherche scientifique contre 199 € payés par les sportifs à la dite société (et oui, ne reculons devant rien…) ! Dans le mode "ça ressemble à de la science", nous trouvons également les fameux 97 % de sportifs satisfaits ; soit un nouveau chiffre "sorti du chapeau" sans aucune référence à une étude d'opinion. Et puisque la société apporte ses témoignages élogieux, apportons celui de Laurent*, un coureur que nous avons rencontré ces dernières semaines et qui, après 7 semaines d'utilisation de VOmaxine, n'a observé aucune différence sur ses performances.

Les experts

Nous avons dit que le laboratoire de la performance s'appuyait sur deux experts pour apporter du crédit aux informations apportées. Le docteur Pieroni a effectivement participé à diverses publications portant sur la DHA et ses effets notamment sur le vieillissement. Quant au docteur Beury, nous** pouvons nous prononcer pour avoir travaillé avec lui pendant plus d'un an au sein de l'Institut de Médecine du Sport (IMS) de Troyes. Le docteur Beury est un médecin généraliste qui travaille depuis plusieurs années aux urgences de l'hôpital de Troyes. Doté de spécialisations en médecine du sport et en nutrition, ses compétences dans ces domaines sont multiples et certaines. En revanche, il ne peut être considéré comme un spécialiste en physiologie de l'effort et ne présente aucune compétence et activité dans le domaine de la recherche

VOMaxine: arnaque ou produit efficace ? par irun (invité) (83.199.32.xxx) le 29/10/10 à 22:22:02

C'est un ancien article de VO2 (run in live maintenant) ?

VOMaxine: arnaque ou produit efficace ? par anthony152 (invité) (86.202.223.xxx) le 30/10/10 à 10:24:50

Effets bénéfiques sur la santé L'apport en oméga-3, équilibré par un apport en oméga-6 (1 oméga-3 pour 5 oméga-6 semble profiter à la santé.

Dans les années 1990, une étude [12] a révélé les bienfaits des acides gras du groupe oméga-3 dans le cadre de régimes déficients ou carencés ; la dose quotidienne d'un régime européen était entre 1 et 2 grammes/jour, alors que les oméga-3, acides gras essentiels, sont nécessaires à la construction de la membrane cellulaire et des tissus du cerveau chez l'enfant. Les oméga-3 limiteraient les accidents vasculaires et sont donc proposés en complément pour la prévention des infarctus du myocarde ; L'étude GISSI IV[13], publiée en 1999, montre qu'une supplémentation artificielle en Oméga-3 (sous forme de gélules) chez des patients ayant fait récemment un infarctus du myocarde diminue sensiblement leur mortalité. .
On admet qu'un apport quotidien diminue le cholestérol, améliore la fonction immunitaire, l'hypertension, les fonctions sexuelles et le trio peau-ongles-cheveux. Mais, contrairement à une idée répandue, ces bienfaits sont essentiellement dus à une présence suffisante d'oméga-3 dans l'alimentation ; en d'autres termes, c'est le manque d'oméga-3 qui a des effets négatifs.
Les études concluant au bénéfice d'une supplémentation en oméga-3 sont de plus en plus nombreuses, mais la plupart étudient l'influence d'une alimentation riche en ces acides gras polyinsaturés essentiels, et d'autres facteurs peuvent influencer les résultats (richesse en fibres, en vitamines...).
Dans la plupart des études célèbres, les statines amélioreraient certains paramètres cardiovasculaires, mais pas la mortalité globale. Les oméga-3 améliorent les deux paramètres, sans effet secondaire.
Une étude statistique, publiée début 2006 dans le British Medical Journal [14], stipulait pourtant que, après étude des données relatives à 48 essais répartis au hasard et contrôlés et à 41 études de cohortes, « les oméga-3 ne montrent qu'un léger bénéfice sur la mortalité totale, les événements cardiovasculaire ou le cancer ».
L'étude soulignait également que les effets positifs de ces acides gras ne peuvent cependant être totalement exclus.
Depuis, de nombreuses études[15],[16],[17],[18] (plus de 142) ont démontré les effets positifs d'une alimentation riche en oméga-3 dans l'amélioration de la santé générale (prévention de la DMLA, baisse de l'hypertension, amélioration cognitive, ...) et dans la santé cardiovasculaire en particulier[19],[20].
En 2010, une étude de suivi sur 5 ans de 600 hommes victimes de maladies coronariennes a conclu à une corrélation entre longueur des télomères (longueur mesurée dans les télomères de leucocytes, et qui a moins diminué sur 5 ans, chez les patients de l'étude) et le taux sanguin en Oméga 3 d'origine marine, sans pouvoir prouver de lien de cause à effet (un effet anti-oxydant pourrait peut-être être en cause

Risques connus ou suspectés des oméga-3 en cas d'excès Bien que l'apport en oméga-3 soit nettement insuffisant dans les sociétés industrialisées, il a été prouvé que l'excès d'oméga-3 peut provoquer :

Ses vertus fluidifiantes du sang peuvent provoquer des problèmes de coagulations, proche de l'hémophilie et des possibilités accrues d'hémorragie (car ils sont anti-thrombiques et anti-athérogènes) Des taux plus élevés de cholestérol LDL, parfois grossièrement appelé « mauvais cholestérol » ;
Une baisse de la glycémie, surtout chez les diabétiques ;
Une baisse des réponses immunitaires et inflammatoires (car ils sont anti-inflammatoires).
Pour éviter les taux élevés de cholestérol, il doit être associé avec de l'oméga-6, qui lui permet d'assimiler les protéines contenues dans les graisses. (Voir l'article oméga-6). L'apport en oméga-6 est largement excèdentaire à celui en oméga-3[23].

Pour ces raisons, la FDA (Food and Drug Administration) des États-Unis d'Amérique recommande une consommation maximum d'oméga-3 EPA et DHA de 3 g par jour, dont maximum 2 g par jour depuis des suppléments Cette recommandation est aussi établie dans l'Union européenne par l’EFSA[25], et en France par l’AFSSA[26], mais non pas en tant que complément alimentaire mais comme substitut dans le cadre d’une alimentation normale équilibrée.

La consommation actuelle dans les pays développés est loin en-dessous du minimum. L’agence française recommande un rapport oméga-6/oméga-3 proche de 5 (aujourd'hui en France, les apports alimentaires en oméga-3 sont très insuffisants, avec un rapport moyen souvent au delà de 10-12, et parfois 80 dans les régimes alimentaires très déséquilibrés en Amérique du Nord, au Royaume-Uni ou au Danemark) ; cependant elle recommande de ne pas en faire une publicité permettant de faire croire qu'une complémentation de l'alimentation aurait un bénéfice pour la santé, car cela conduirait à augmenter la consommation totale d'acides gras (qui est déjà trop élevée).

De plus les taux à recommander sont à rapprocher de la composition des régimes alimentaires, des modes de préparation, et de nombreuses inconnues subsistent encore sur la persistance des propriétés bénéfiques des oméga-3 dans les huiles alimentaires, et sur leur dégradation possible en composés volatiles toxiques avec des méthodes de fabrication ou de préparation inadaptées, qui peuvent en plus empêcher leur assimilation.

Les huiles riches en oméga-3 ne sont donc pas destinées à la friture, mais plutôt à l'assaisonnement ou à une cuisson légère[27]. L'amélioration du rapport oméga-6/oméga-3 ne doit pas se faire en réduisant l’apport en oméga-6 pour les remplacer par des acides gras saturés ou acides gras insaturés trans, comme ont tenté de le faire certains industriels. Des normes sont en cours d’élaboration par les autorités sanitaires françaises et européennes qui ont été saisies par les organisations de consommateurs pour statuer sur leur éventuel niveau de toxicité ou leur réelles vertus, pour tenter de définir des seuils raisonnables de consommation journalière et mettre en place une information vérifiable à destination des consommateurs, et enfin pour certifier les méthodes de mesure de taux qui sont encore beaucoup trop variables d’un laboratoire à un autre (ce qui peut être utilisé abusivement par certains industriels de l’agro-alimentaire).

Les margarines riches en oméga-3 ne sont pas destinées à la cuisson, surtout si elles sont allégées et contiennent donc de l'eau.

VOMaxine: arnaque ou produit efficace ? par riri13 (invité) (85.171.130.xxx) le 01/02/11 à 13:12:42

c'est une pure arnaque point barre !!!

VOMaxine: arnaque ou produit efficace ? par yug (invité) (92.152.3.xxx) le 25/02/11 à 12:33:23

Comment peut-on faire confiance à J.I. s'il ne s'assure pas du sérieux des produits dont il transmet la publicité ?.Serait-il victime du "pognon" ?

VOMaxine: arnaque ou produit efficace ? par Chnord (invité) (90.61.118.xxx) le 25/02/11 à 14:22:00

Quand j'étais petit, l'équivelent s'appelait "la pierre du nord" et Daniell Gilbert en était très satisfaite...

VOMaxine: arnaque ou produit efficace ? par (invité) (81.57.110.xxx) le 25/02/11 à 14:52:22

Ah Danielle Gilbert........raillée en son temps par l'ineffable Coluche!!

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