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A la poubelle le 30-30 et le fractionné sur 200-300m !!!!! par vince (invité) (86.72.32.xxx) le 25/06/07 à 14:27:24
Si on en croit le dernier JI (p56) le fractionné court (type 30-30 ou du fractionné sur 100 ou 200m)est scientifiquement prouvé comme bcp - efficace en terme de progression que les fractionné plus long (de 60s à 3mn).
On passerait 3 à 4 X plus de tps proche de VO2max en découpant par exple les efforts sous la forme 60-30 plutot que le 30-30 classique, pour une meme durée totale de fractionné.
A bon entendeur
A la poubelle le 30-30 et le fractionné sur 200-300m !!!!! par Cyril (membre) (89.86.84.xxx) le 25/06/07 à 14:38:52
Salut
"scientifiquement prouvé comme bcp - efficace en terme de progression que les fractionné plus long"
Ah bon, sur quels critères se fondent-ils pour être si catégoriques, je ne savais pas que jogging international était un magazine scientifique!
Il y a de nombreux facteurs à prendre en compte et ils prennent dans leur analyse visiblement seulement ceux qui les intéressent, à savoir la durée passée proche du VO2 max, mais est-ce le seul critère à prendre en compte dans la globalité d'un entrainement? Je ne pense pas.
Je pense que c'est pas les 30/30 qu'il faut mettre à la poubelle mais plutôt ce magazine! Enfin je fais très rarement des 30/30 donc je ne suis pas vexé par cette annonce! C'est juste que je trouve un peu énervant que ces magazines annoncent des faux scoop pour faire vendre.
à+
A la poubelle le 30-30 et le fractionné sur 200-300m !!!!! par lolo (invité) (82.231.42.xxx) le 25/06/07 à 14:40:14
Très intéressant, mais je suis sceptique. Je n'ai pas le magazine, peux-tu nous dire si ils citent leurs sources (c'est-à dire l'étude en question)?
Je crois me souvenir que ce que Véronique Billat avait démontré, c'est la supériorité du 30/30 sur la VMA longue type 5 fois 1000m.
Je veux bien croire qu'en faisant du 60/30 on passe plus de temps proche de VO2MAX, c'est logique, mais qu'en est-il de l'accumulation de lactates? Car tout l'intérêt du 30/30 c'est justement d'augmenter le temps proche de VO2MAX SANS trop accumuler de lactates. C'est du moins ce que j'ai compris...
Beaucoup moins scientifiquement, je peux témoigner de rapides progrès par les séances de 30/30 en ce qui me concerne!
Mais peut-être que le mieux c'est que chacun fasse ce qui lui convient, ou varie son type de séances VMA?
A la poubelle le 30-30 et le fractionné sur 200-300m !!!!! par Cyril (membre) (89.86.84.xxx) le 25/06/07 à 14:40:59
je cite : "On passerait 3 à 4 X plus de tps proche de VO2max en découpant par exple les efforts sous la forme 60-30 plutot que le 30-30 classique, pour une meme durée totale de fractionné."
Oui mais qui a dit qu'il fallait fixer la durée totale? En faisant varier plusieurs paramètre à la fois on peut, si on se base uniquement sur le critère retenu (le temps passé à la VO2 max), arriver aux mêmes effets avec les 2 types de fractionné.
D'ailleurs je ne vois pas en quoi ce critère devrait être le seul dans une planification à long terme.
A la poubelle le 30-30 et le fractionné sur 200-300m !!!!! par picsou (membre) (217.128.111.xxx) le 25/06/07 à 14:50:29
Je croyais que pour progresser, il fallait courir toutes les distances et à toutes les intensités. Pour moi, c'est 100m/200m et 30/30 en phase de développement VMA puis au début des programmes d'entraînement 10 km et après des 300/400/500 pour la VMA et des 1000/2000/3000 pour la vitesse spécifique; le tout entrecoupé de footings.
A la poubelle le 30-30 et le fractionné sur 200-300m !!!!! par Malague (invité) (86.195.203.xxx) le 25/06/07 à 14:57:22
Chacun, dans tous les domaines, ne voit, n'entend,ne sent, ne goûte que ce qu'il a envie de...
La bouteille à moitié pleine ou à moitié vide quoi!!!
Ce n'est pa J.I. qui annonce. Comme chaque mois depuis un certain temps, ils soumettent aux lecteurs différentes études qui infirment, affirment totalement ou partiellement des théories sur la course à pied.
Il y a, en bas de ces articles l'origine de l'étude et le ou les noms des personnes signataires.
Je ne vois pas non plus, à la lecture de cet article, qu'il faille supprimer certaines formes de fractionné.
A la poubelle le 30-30 et le fractionné sur 200-300m !!!!! par vince (invité) (86.72.32.xxx) le 25/06/07 à 14:58:20
Il ne cite pas leur sources.
Mais tout de meme, c données scientifiques confirment ce que GM nous a tjs dit, qu'il n'avait jamais vu qqn progressé avec le 30-30. D'ailleurs, pour ma part, quand je fait une scéance de fractionné court, je n'é pas cette sensation de bénéfice que peut donner une fractionné 400 ou 800m. G tjs u un mauvais feeling sur les fractionnés court.
@+
A la poubelle le 30-30 et le fractionné sur 200-300m !!!!! par lolo (invité) (82.231.42.xxx) le 25/06/07 à 15:02:01
@Cyril: "pour une meme durée totale de fractionné" = pour une même durée totale de la séance (récups de 30" comprises) ou pour une même durée totale des portions à 100%VMA (hors récups)?
@picsou: oui c'est ce qu'on dit classiquement, il faut "faire de tout". Maintenant si l'objectif est d'augmenter rapidement sa VMA, les 30/30 semblent (ou semblaient?) avantageux, d'autant plus qu'ils sont beaucoup moins éprouvants que les répétitions + longues (style 5 fois 3mn à 100%VMA...)
A la poubelle le 30-30 et le fractionné sur 200-300m !!!!! par jc convenant (invité) (90.23.36.xxx) le 25/06/07 à 15:03:57
perso je vois plutôt les 30/30 comme un moyen pour réussir mes 1000m; j'arrive bien à enchaîner un 5*1000 peu après des 100m (2-3 jours après) alors que les faire après un footing j'ai plus de mal
A la poubelle le 30-30 et le fractionné sur 200-300m !!!!! par vince (invité) (86.72.32.xxx) le 25/06/07 à 15:04:13
c pour une même durée totale des portions à 100%VMA (hors récups qui é t là dans l'exple de 12mn
A la poubelle le 30-30 et le fractionné sur 200-300m !!!!! par lolo (invité) (82.231.42.xxx) le 25/06/07 à 15:07:12
"ce que GM nous a tjs dit, qu'il n'avait jamais vu qqn progressé avec le 30-30"
ben oui, mais V. Billat elle les a mesurés, elle, ces progrès... elle les a prouvés scientifiquement, avec un gain de VMA très net en 9 semaines (je crois 5 à 8% ce qui est énorme, je vais essayer de retrouver un lien internet).
en tout cas:
"chacun fait fait fait
c'qui lui plait plait plait"...
A la poubelle le 30-30 et le fractionné sur 200-300m !!!!! par Baobab (membre) (81.220.66.xxx) le 25/06/07 à 15:08:50
Je n'y suis peut être pas du tout mais... l'important ce n'est pas de varier les plaisirs ????
A la poubelle le 30-30 et le fractionné sur 200-300m !!!!! par vince (invité) (86.72.32.xxx) le 25/06/07 à 15:09:40
L'important c de se faire plaisir, mais aussi de progresser et d'etre le + efficace possible.
A la poubelle le 30-30 et le fractionné sur 200-300m !!!!! par Baobab (membre) (81.220.66.xxx) le 25/06/07 à 15:10:43
OK, bien d'accord avec toi.
A chacun d'expérimenter les différents exercices.
A la poubelle le 30-30 et le fractionné sur 200-300m !!!!! par Malague (invité) (86.195.203.xxx) le 25/06/07 à 15:14:43
D'ac avec Picsou.Plus on pratique toutes les allures, plus on a de chance de progression.
Le questionnement est soulevé par Cyril Gindre L'auteur - Cyrille Gindre - est entraîneur (Brevet d'état 2ème degré en athlétisme, DESS préparation physique), enseignant (professeur d'éducation physique et sportive) et scientifique (Doctorant de l'Ecole Centrale de Paris, DEA en Sciences des Activités Physiques et Sportives). et l'article est signé Responses to different runs at velocity associated vith VO2 max. Millet GP; Candeau R; Fattori P; Bignet F; Varray A;
A la poubelle le 30-30 et le fractionné sur 200-300m !!!!! par PascaL (membre) (82.124.164.xxx) le 25/06/07 à 15:18:41
On trouve le résumé là :
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/sites/entrez?cmd=Retrieve&db=PubMed&list_uids=12955868&dopt=Abstract
A la poubelle le 30-30 et le fractionné sur 200-300m !!!!! par picsou (membre) (217.128.111.xxx) le 25/06/07 à 15:21:57
Vous croyez que les Ethiopiens et Kenyans lisent ces études ? :))
A la poubelle le 30-30 et le fractionné sur 200-300m !!!!! par lolo (invité) (82.231.42.xxx) le 25/06/07 à 15:27:44
2 remarques si c'est bien le résumé en question:
- la date de publication: "2003 Jun;28(3)" donc pas vraiment un scoop...
- l'absence de mesure des lactates, vraiment dommage, ce ptravail ne s'intéresse qu'au temps passé au delà de 90%VO2MAX sans chercher à mesurer les conséquences de l'effort sur l'organisme.
A la poubelle le 30-30 et le fractionné sur 200-300m !!!!! par lolo (invité) (82.231.42.xxx) le 25/06/07 à 15:28:36
@picsou: non car ce n'est pas facile de lire en courant! lol
A la poubelle le 30-30 et le fractionné sur 200-300m !!!!! par PascaL (membre) (82.124.164.xxx) le 25/06/07 à 15:52:24
Mouais, j'ai fait une p'tite recherche sur Google à partir du titre, mais il y a peut-être une publication plus récente ?
@ Picsou : espérons que nos amis scientifiques ne vont pas découvrir qu'il faut courir en marche arrière, sinon ça va faire des frais de tous nous équiper de rétroviseurs estampillés asics ou mizuno !
Plus sérieusement, je ne crois pas qu'on peut en déduire qu'il faut jeter les 30/30 pour la raison suivante (si j'ai compris le résumé !): dans l'étude, on compare des séances dans lesquelles le temps de course est fixé. Par exemple, on va comparer 8x60/30 avec 16x 30/30 (les deux courue à 100% de VMA). Mais il paraît assez évident que la seconde séance est beaucoup moins fatigante. Donc avec les 30/30, on passe moins de temps à VO2 max qu'avec des 60/30 (si les observations décrites dans l'article sont correctes), mais on se fatigue beaucoup moins. Je rejoins donc Cyrile et Lolo, je crois. Ce que soutient Billat, c'est que le temps passé à VO2 max est plus grand avec des 30/30 lorsqu'on continue une séance jusqu'à épuisement (ie jusqu'au moment où les 100% de VMA ne peuvent plus être maintenus). Ce n'est pas incompatible avec les conclusions de cet article, puisque l'épuisement sera certainement atteint beaucoup plus vite avec des 60/30 qu'avec des 30/30.
Finalement, le mieux, est-ce que ça n'est pas de s'amuser à varier les séances au maximum, et surtout de s'amuser tout court ? La raison principale pour laquelle je fais des 30/30 (entre autres) ... c'est tout simplement que j'aime bien, que ça ne me fatigue pas, et que je progresse (à mon niveau très moyen). Alors ...
A la poubelle le 30-30 et le fractionné sur 200-300m !!!!! par lolo (invité) (82.231.42.xxx) le 25/06/07 à 16:03:45
100% d'accord avec toi PascaL, et moi aussi j'ai un bon feeling avec les 30/30 alors j'y reste fidèle!
A la poubelle le 30-30 et le fractionné sur 200-300m !!!!! par Cyril (membre) (89.86.84.xxx) le 25/06/07 à 16:27:04
Merci PascaL pour cette analyse, le fait de postuler qu'il faut comparer les séances à durée fixée me perturbait un peu.
En effet, 10 minutes de 30/30 ne sont pas comparables à 10 minutes de 400m (à durée proche de la VMA fixée).
Par exemple courir 10*400m en 1'20" représente un temps de course de plus de 13 min. En faisant des 30/30 il faut certes en faire plus pour parcourir la même distance mais la séance est bien plus facile (ou l'inverse mais l'effet n'est pas comparable en tous cas). On ne peut comparer 10*400m à 2*12*(30/30), on ne récupère pas forcément de la même façon dans les 2 cas, ce qui conditionnera la suite de l'entrainement, car c'est l'entrainement bien conduit dans sa globalité qui fait progresser. Or si une séance permet à un coureur de passer bcp de temps proche de sa VMA mais qu'au final il est épuisé et surentrainé il faudra en déduire que la méthode n'est pas forcément exclusive, d'où l'interet de ne pas raisonner avec un seul paramètre.
Enfin pour ma part ça fait 1 mois et demi que je ne fais plus de VMA courte donc j'ai un regard un peu neutre sur ce débat!
A la poubelle le 30-30 et le fractionné sur 200-300m !!!!! par (invité) (156.37.253.xxx) le 25/06/07 à 16:47:58
Nike et Intesrport se sont associés pour créer un site internet pour tous les pratiquants de la course à pied. Qu’ils soient experts ou débutants le site est fait pour répondre à toutes leurs questions.
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Les objectifs de se site sont de donner des conseils, des informations et de faire partager les expériences de chacun afin que les coureurs soient préparés de façon à atteindre leurs buts.
A la poubelle le 30-30 et le fractionné sur 200-300m !!!!! par Malague (invité) (90.31.205.xxx) le 25/06/07 à 17:43:48
Bon, à la poubelle le post du dessus, mais pas le 30-30, ni aucune autre méthode d'ailleurs. C'est ce que je disais plus haut, la variation des plaisirs (pas toujours qd même), empêche la routine. ces variations e^mpêchent surtout les barrières de vitesse qui s'installent à vouloir toujours faire pareil. C'est ce qui nous fait douter parfois et c'est pas bon pour le moral.
A la poubelle le 30-30 et le fractionné sur 200-300m !!!!! par bekele (invité) (193.49.65.xxx) le 25/06/07 à 17:56:36
le 30-30 peut avoir son utilité...si un jour vous prevoyez 10x200 en 30",et que ce jour là,une petite fatigue s installe,et que vous n etes plus motivé pour les faire,je vous conseille de tjs resté positif,en remplaçant la seance par des 30-30,beaucoup mois couteuse en energie que les 200m en 30",pour qui sait jouer avec ces 2 seances...
chaque seance à son utilité!et quand on est pas motivé le jour J,c est pas un drame,je dirais meme que c est humain...
A la poubelle le 30-30 et le fractionné sur 200-300m !!!!! par Poopa (invité) (86.207.0.xxx) le 25/06/07 à 18:19:01
Que les scientifiques fassent du scientisme à propos de la course à pied si çà leur chante, en passant V. Billat a essayé d'entraîner à haut niveau, ... çà n'a pas bien marché.
Je viens d'acheter le livre d'un véritable entraîneur, le beau Serge, Cottereau pour les coureurs. Lui au moins, quand on le lit, on a presque envie de s'inscrire à Millau.
Et que dit-il le Serge, eh bien comme Gérard, il dit page 236 de "Bien être et jogging", que : " ... je déconseille fortement les efforts courts et intenses type 30/30 ... cause de stagnation des performances malgré un plus grand nombre de bons spécialistes du 100 KM ".
Même discours pour le marathon à la page précédente.
Que les VMistes, vrais (faux) scientifiques ou pas, attendent de voir passer les années avant de juger.
"Trop jeune, on juge mal, trop vieil de même" (16-17ème siècle et vieux français)
A la poubelle le 30-30 et le fractionné sur 200-300m !!!!! par bekele (invité) (193.49.65.xxx) le 25/06/07 à 18:31:32
Vince: ces seances n ont aucun interet pour quel type de coureurs? le coureur de 800? ou le coureur de 100km? car à mon avis c est pas pareil...
A la poubelle le 30-30 et le fractionné sur 200-300m !!!!! par vince (invité) (86.72.32.xxx) le 25/06/07 à 20:08:45
@ Bekele "ces seances n ont aucun interet pour quel type de coureurs? le coureur de 800? ou le coureur de 100km? car à mon avis c est pas pareil... "
Ce n'est pas une histoire de distance, c une histoire de progression de la VO2max. Tous les coureurs ont intéret à augmenter leur VO2max, mais il est logique que la VO2max a plus d'importance pour le court que pour le 100km.
Mais je le répète, JI ne fait que confirmer ce que GM a toujours dit constater sur le terrain (et il a quand meme une certaine expérience de ce qui marche à l'entrainement et ce qui ne marche pas): on progresse peu avec le fractionné court.
Pour ma part, G é T convaincu, et je v donc me concentrer sur les fractionné au dela de 300m, tout en continuant à diversifier.
Aprés chacun fait comme il a envie, mais moi à mon humble niveau j'aime etre le + efficace possible, et je n'ai plus envie de perdre mon tps avec des 30-30.
@+
A la poubelle le 30-30 et le fractionné sur 200-300m !!!!! par Cyril (membre) (89.86.84.xxx) le 25/06/07 à 20:15:27
Oui mais moi j'ai bcp d'exemples de terrains très variés. Certains qui ne font que des 30/30 et voire même que des 100m, avec du "seuil" ou du "seuil en côte" et qui sont très bons. Je ne pense pas qu'il y ait un truc plus efficace qu'un autre, moi aussi je préfère croire l'experience de terrain, celle des entraineurs, et le mien en particulier nous fait varier les distances, il n'écrit pas dans JI mais il a qd même deja fait 32' sur 10km et encore 1h15min sur semi en vétéran et il a l'experience de l'entrainement et du terrain. A mon avis on ne fait pas forcément les mêmes types de fractionné suivant que l'on reprend ou non, attaquer par des 500m à VMA quand on reprend par exemple ça semble pas tellement adapté non?
à+
A la poubelle le 30-30 et le fractionné sur 200-300m !!!!! par PascaL (membre) (82.124.164.xxx) le 25/06/07 à 20:16:37
C'est un point sur lequel GM a inconstestablement raison : on progresse peu sur le fractionné court, rarement plus de 200m par fraction.
A la poubelle le 30-30 et le fractionné sur 200-300m !!!!! par Cyril (membre) (89.86.84.xxx) le 25/06/07 à 20:17:31
Je pense que tu devrais faire un sondage sur le forum, moi je lis souvent des gens qui font moins de 35' sur 10 km et qui font bcp de 30/30 ou du fractionné court. A voir...
A la poubelle le 30-30 et le fractionné sur 200-300m !!!!! par Malague (invité) (90.31.205.xxx) le 25/06/07 à 20:18:22
Serge Cottereau a entraîné combien de personnes sous les 1H05' au semi ou 30' au 10 kil?
A la poubelle le 30-30 et le fractionné sur 200-300m !!!!! par Cyril (membre) (89.86.84.xxx) le 25/06/07 à 20:41:22
Je vais être mauvaise langue mais Serge Cottereau fait de sa vision de l'entrainement son fond de commerce, je ne vois pas comment il pourrait être influencé par les nouvelles visions de l'entrainement pour se remettre en question, il faudrait qu'il publie un erratum pour contredire tout ce qu'il a dit auparavant! Quand on lit ce genre de mag comme jogging international on dirait qu'ils ont un contrat avec polar ou autres fabricants de cardio.
Je ne le connais pas mais quand on lit certaines de ces interventions on a l'impression que c'est d'avantage un entraineur pour personnes agées qu'un entraineur de compétiteur.
A la poubelle le 30-30 et le fractionné sur 200-300m !!!!! par solemio (invité) (82.238.12.xxx) le 25/06/07 à 21:07:04
c'est dur ça :) je pense qu'il conseille pour éviter les grosses erreurs qui provoquent la blessure.
A la poubelle le 30-30 et le fractionné sur 200-300m !!!!! par Cyril (membre) (89.86.84.xxx) le 25/06/07 à 21:09:39
Non j'exagère Serge Cottereau connait certainement très bien son sujet, ce qui lui permet il me semble d'être encore en forme et de courir à son âge. Ce que je reproche c'est simplement qu'il ne faut pas non plus tomber dans le scientisme de l'entrainement bien sûr, mais pas non plus se laisser guider par des experiences d'une autre époque, à chacun de prendre ce qui lui convient et de varier non? Nous n'avons pas tous les mêmes lacunes à combler.
A la poubelle le 30-30 et le fractionné sur 200-300m !!!!! par Cyril (membre) (89.86.84.xxx) le 25/06/07 à 21:10:21
Oula ma phrase n'est pas très claire, tant pis, désolé!
A la poubelle le 30-30 et le fractionné sur 200-300m !!!!! par SergeB (invité) (86.67.22.xxx) le 25/06/07 à 21:18:48
Bonjour,
régulièrement, il y en a qui re inventent le fil à couper le beurre
enfin, ca fait parler d'eux
il faut quand même savoir que les 30-30 ont été mis au point par Véronique Billat , qui est chercheur (euse) dans le domaine
Elle a une crédibilité à laquelle peu de journaliste (pseudo) sportif peuvent prétendrent, surtout quand leur seul but est de vendre du papier avec de la pub dessus et parfois un article
après, à chacun sa façon de voire les choses
A la poubelle le 30-30 et le fractionné sur 200-300m !!!!! par (invité) (88.172.116.xxx) le 25/06/07 à 21:22:56
POur info je faisais l'an passé 42' sur 10km, je faisais des séances de 400, 800 200 m etc etc. cette année je fait uniquement du 30'30 et du 15'15 et je vaut 40'
a voir....
A la poubelle le 30-30 et le fractionné sur 200-300m !!!!! par solemio (invité) (82.238.12.xxx) le 25/06/07 à 21:26:03
oui chacun est libre de choisir sa voie, il y a ici est là de nombreuses propositions, pour Serge Cottereau les efforts courts entre 8" et 2' à intensité maximale (il dit résistance dure) ne sont pas bénéfiques pour le coureur de fond pour les autres je ne sais pas donc c'est bien de partager les experiences.
A la poubelle le 30-30 et le fractionné sur 200-300m !!!!! par (invité) (83.179.99.xxx) le 25/06/07 à 21:45:56
Vous avez tendance à tous vous concentrer sur le premier 30 or tout le secret est dans le deuxième...
rem: le titre du sujet est d'une grande débilité.
fartlek...
A la poubelle le 30-30 et le fractionné sur 200-300m !!!!! par vince (invité) (86.72.32.xxx) le 25/06/07 à 21:57:28
"rem: le titre du sujet est d'une grande débilité": c sans doute pour ça que tu as ouvert ce poste!!!!!!!!! ;))
Tu é vachement agréable comme garçon toi !!
A la poubelle le 30-30 et le fractionné sur 200-300m !!!!! par vince (invité) (86.72.32.xxx) le 25/06/07 à 21:59:02
g mis "poste" au lieu de post: special dédicace pour l'invité. Allez, celle là j'te la fait gratos :o))
A la poubelle le 30-30 et le fractionné sur 200-300m !!!!! par vince (invité) (86.72.32.xxx) le 24/07/07 à 23:35:02
Il serait interressant d'avoir l'avis de GérardM, avec l'expérience qu'il a sur les différents méthodes d'entrainement, je pense que son avis serait précieux.
A la poubelle le 30-30 et le fractionné sur 200-300m !!!!! par Moine capiste (invité) (82.239.84.xxx) le 25/07/07 à 10:07:54
Fil très intéressant mais un peu désarçonnant pour un ammateur qui reprend la cap et qui ne sait pas bien à quel saint se vouer pour être tout de suite efficace...
D'ailleurs faut-il fractionner quand on débute ? Je cite Cyril : "A mon avis on ne fait pas forcément les mêmes types de fractionné suivant que l'on reprend ou non, attaquer par des 500m à VMA quand on reprend par exemple ça semble pas tellement adapté non?" , ça suppose qu'on en fait quand même mais quoi ? Des efforts, oui, mais avec un maximum de rentabilité si possible !
Perso, je reprends la cap depuis deux mois (41'42" au 10 kms d'Arras en août 2005) et je me pose beaucoup de questions sur comment refractionner, tout de suite pas tout de suite ?
On me conseillait dans un autre post d'attendre trois mois avant de fractionner et de faire essentiellemnt de l'endurance et de l'endurance active (80-88% FCM), alors je cherche et prie pour qu'une réponse claire apparaisse...
A la poubelle le 30-30 et le fractionné sur 200-300m !!!!! par komen (invité) (194.2.96.xxx) le 25/07/07 à 10:17:17
perso je fais moins de 200 m en vma car on joue à mon avis trop sur l'aspect vitesse (ce que j'ai pas mal ) et moins sur l'effet purement cardio/vo2 je fais plus de 300 m enchainné avec 100 m de recup et c'est déja plus dur.
aprés le 30/30 a un interêt plus en terme de volume...type 30*(30/30)
mais ce n'est que mon avis perso et j'attends d'autres opinions pour évoluer aussi...
A la poubelle le 30-30 et le fractionné sur 200-300m !!!!! par Paikan (membre) (141.11.234.xxx) le 25/07/07 à 10:23:39
Une donnée interessante serait de savoir si Véronique Billat, au delà de ses études scientifiques convaincantes, a pris en charge des athlètes "pour de vrai" et les a fait progresser et dans quelle mesure...
Il me semble avoir lu plus haut que ce n'était pas forcément le cas. A voir.
@+
Paikan.
A la poubelle le 30-30 et le fractionné sur 200-300m !!!!! par vince (invité) (77.192.10.xxx) le 25/07/07 à 10:28:23
"On me conseillait dans un autre post d'attendre trois mois avant de fractionner et de faire essentiellemnt de l'endurance et de l'endurance active (80-88% FCM), alors je cherche et prie pour qu'une réponse claire apparaisse...": je te conseillerais exactement la même chose:
-2mois en endurance pure et dure (65-75% FCM) à raison de 2 scéance de 40-45mn et au bout de 3 semaines une scéance supplémentaire de 40 mn. Rt surtout pas de sortie supérieure à 45mn.
- Puis 1 mois avec 1 scéance d'endurance de 45mn et 1 avec 45mn d'endurance avec 2X10mn à 80% FCM.
-Une 3e étape au bout de c 3 mois ou tu te sera fait de la "caisse" consistera à introduire en plus de 2 scéances d'endurance, 1 scéance de fractionné court (type 200m) style 6X200m jusqu'a atteindre 2X(6X200m), ceci pdt 1 bon mois.
-Ajouter une scéance d'endurance pour arriver à 4 scéance/semaines et pratiquer ainsi pdt 2 bon mois.
-Enfin, remplacer cette scéance d'endurance par 1 scéance de suil ou seuil + pour arriver à une semaine homogène:
VMA+scéance de récup endurance+seuil+scéance de récup endurance.
Une reprise d'un entrainement normal sur 6 mois en fait.
Voila comment je procèderais, c peut etre prudent, mais 4 mois de tendinites d'achille ont u raison de mon hyperactivité naturelle, et m'ont appris la définition du mot "progressivité".
Bon courage
A la poubelle le 30-30 et le fractionné sur 200-300m !!!!! par Moine capiste (invité) (82.239.84.xxx) le 25/07/07 à 10:41:34
Merci Vince, c'est limpide...
Je garde précieusement ton message ; moi aussi j'ai tendance à m'emballer = 14 mois d'arrêt de la cap car surentraînement et démotivation voire dégoût, je veux reprendre en comprenant bien ce que je fais !
MC
A la poubelle le 30-30 et le fractionné sur 200-300m !!!!! par gérardM (membre) (80.236.63.xxx) le 25/07/07 à 10:46:26
mon avis sur la question est très simple.
30" pour certains cela représente 200 m, pour d'autres 190 m, ou 180 m .... et 30" de récupération à 12 km/heure représentent 100 mètres , à 10 km/heure ce sera 36"
il n'y a rien de scientifique dans tout cela, il faut simplement courir à une certaine vitesse et récupérer un certain temps. Ce ne sont pas quelques mètres ou quelques secondes qui changent quoi que ce soit, même si les scientifiques tentent d'expliquer les choses.
rien n'est à jeter à la poubelle, surtout pas le bon sens.
ce qui fait progresser, c'est l'ensemble d'un entraînement bien équilibré, progressif, avec patience et intelligence, celui qui fait celà, aura de bons résultats et progressera tant qu'il sera motivé et qu'il possèdera une marge de progression.
Je pense que c'est bien de courir vite, mais qu'il faut savoir bien récupérer, et que courir plus longtemps, sur 500 m, 800 m, 1000 m et au delà est bien plus porfitable, même s'il faut aussi faire des séances de 150/200/250/300 ou 400 m sur les bases de sa VMA mais aussi bien au delà de la VMA.
tout est une question d'équilibre et de niveau personnel, ce qui est bon , c'est ce qui marche.
tous ceux qui progressent sont dans le vrai, sachant qu'il est facile de progresser au début, lorsque l'on est en apprentissage, mais que c'est bien plus difficile après plusieurs années de pratique.
serge COTTEREAU est un entraîneur compétent, il sait de quoi il parle, il était un excellent coureur de 1500 m avant d'être également un coureur de 100 bornes.
gm
A la poubelle le 30-30 et le fractionné sur 200-300m !!!!! par vince (invité) (77.192.10.xxx) le 25/07/07 à 10:50:01
Dis toi, et c comme ça que je raisonne maintenant, parce que la vérité elle é là, c que pour progresser, il faut laisser à l'organisme le tps d'encaisser le travail de qualit (seul, vitesse, cote), cad scéance d'endurance d'assimilation (<70-75% FCM) et repos.
Le problème, c u'en réduisant le nb de c scéances, lee tendond, les muscles le coeur, n'ont pas le tps de s'adapter et d'effectuer le travail de surcompensation, qui é à la base du progrés.
En fait la vérité é là: trop de travail de qualité, tue le travail de qualité. Bilan on ne progresse que trés moyennement, on se fatigue, et on se blesse.
Je vois le bilan entre mon type d'entrainement avant ma tendinite (ou je travallais dur et j'assimilais peu) et aujourd'hui (ou je travaille encore dur sur certaines scéances spécifiques, mais je récupère par des footings d'assimilation, et surtout je suis à l'écoute de mes sensations). Je progresse nettement plus, et je suis jamais épuisé.
Il faut etre à l'écoute de son corps, et ne pas hésité à supprimer une scéance de qualité selon les sensations. C la clef du progrés et de la non-blessure.
@+
A la poubelle le 30-30 et le fractionné sur 200-300m !!!!! par vince (invité) (77.192.10.xxx) le 25/07/07 à 10:54:36
Merci Gérard, mais il me semblait que tu avais à plusieurs reprises, sur d'autres post, mis en doute l'intérêt du 30-30de façon plus importante
C vrai que sur ta réponse ci dessus tu as l'air -catégorique.
A la poubelle le 30-30 et le fractionné sur 200-300m !!!!! par gérardM (membre) (80.236.63.xxx) le 25/07/07 à 11:18:24
salut vince,
30/30 est une pseudo invention scientifique que je n'apprécie pas, puisque cela correspond à 200 m avec 100 m de récupération , qui est une véritable scéance efficace.
Pour moi, il n'y a rien de nouveau, ni de scientifique dans les 30 secondes de récupération qui font que l'on doit faire quasiment du sur place en regardant son chrono, ce qui à mon sens est "curieux".
bref, je préfère largement 10 x 200 m avec la diagonale en récupération ou encore 10 x 300 m avec 100 m en footing, que ce soit 30" ou 35" , aucune esmèce d'importance, chacun son rythme, ce ne sont pas 5 secondes de plus qui vont modifier la progression d'un coureur.
mais chacun voit midi à sa porte, et peut continuer de respecter à la seconde près (30") sa récupération, s'il est persuadé que c'est CAPITAL.
Personnellement, je n'y crois pas du tout.
vive les 10 x 200 m ou 10 x 300 m qui est une excellente façon de travailler sa VMA surtout en la surpassant, progressivement.
gm
A la poubelle le 30-30 et le fractionné sur 200-300m !!!!! par philippe de bordeaux (membre) (87.100.60.xxx) le 26/07/07 à 16:11:35
au niveau scientifique seul des grand principes sont à retenir, qu'il faut ensuite adapté à chaque niveau de coureur et objectifs...
les grands principes modernes qui ont révolutionné les entrainements marathon ou plus c'est que 1/l'intensité est à privilegier sur la durée et 2/la fréquence sur le volume.
je m'explique:
1/ il vaut mieux un entrainement plus court avec une durée à forte intensité plus grande qu'un entrainement plus long avec une intensité trop faible.
2/ il vaut mieux 3 fois une heure que 2 fois 1h 30.
A partir de là les modalités peuvent varier selon les coureurs les objectifs etc...rien n'est vraiment mauvais ou bon mais c'est l'ensembles des séances qui doit etre analysé.
A +
A la poubelle le 30-30 et le fractionné sur 200-300m !!!!! par gérardM (membre) (80.236.63.xxx) le 26/07/07 à 16:28:33
intensité trop faible ?
et l'endurance fondamentale, c'est pour qui ?
il n'est absolument pas prouvé, que 3 x 1 heure soit supérieur à 2 x 1 h 30'
rien de scientifique la dedans.
Surtout en matière de préparation marathon.
Il faut de la qualité et de la quantité , en bon équilibre.
C'est aussi simple que cela, et si les résultats sont bons, quel que soit sa méthode, c'est qu'elle convient, sinon il faut en changer.
c'est tout
GM
A la poubelle le 30-30 et le fractionné sur 200-300m !!!!! par jeff34 (invité) (80.65.227.xxx) le 26/07/07 à 16:40:17
Bien d'accord avec GM. Tout dépends d'abord de ce que l'on prépare : Piste, 10, semi ou marthon. Mais le plus important et fondamental reste "le socle", un peu comme les fondations pour une maison. Ce qui va permettre de bâtir sa prépa cad le foncier, et ce quelle que soit soit la distance. Après on peut varier les durées et intensités.
A la poubelle le 30-30 et le fractionné sur 200-300m !!!!! par serge92 (membre) (90.35.10.xxx) le 26/07/07 à 18:04:48
Philippe je doute que l'on puisse préparer un marathon en ne faisant que des sorties d'1h30 quelle que soit l'intensité; à contrario préparer un 10 en ne faisant que des sorties d'1h30 serait aussi inproductif.....mais je n'ai pas fait d'études scientifiques ce que je connais repose au moins pour moitié sur l'observation et l'expérience terrain......
A la poubelle le 30-30 et le fractionné sur 200-300m !!!!! par gérardM (membre) (80.236.63.xxx) le 26/07/07 à 18:16:47
Bonsoir Serge
rassure toi, il n'y a pas besoin de faire d'étude scientifique pour réaliser une excellente préparation que ce soit sur 10 km, 1/2 marathon ou marathon, il suffit de courir sur les rythmes appropriés aux objectifs et de bien équilibrer l'ensemble de sa préparation en prenant bien soin d'avoir bien récupérer en fin de préparation et d'avoir l'énergie et l'envie nécessaire pour atteindre son objectif.
Pour un 10 km, des séances d'une heure suffisent à condition de privilégier le rythme 5000/10000
pour un 1/2 marathon, les sorties d'1 h 30' s'imposent, mais aussi beaucoup d'allure 1/2 marathon et pas mal de VMA
Pour le marathon, les sorties longues sont indispensables, 2 heures à 2 h 30', même si avec 2 x 1 h 15' dans la journée peuvent convenir, ce qui compte c'est d'être très à l'aise dans son allure marathon, quasiement en permanence durant sa préparation, avec aussi du rythme 1/2 marathon et 10 km.
C'est pragmatique, pas scientifique, l'essentiel est la réussite .
gm
A la poubelle le 30-30 et le fractionné sur 200-300m !!!!! par Poopa (invité) (86.208.202.xxx) le 26/07/07 à 19:16:34
Le 15/15, le 30/30, çà date de 1960 (Lydiart, Christensen), c'est vieux comme les chemins.
Alors qu'on arrête de nous pomper l'air avec le "nouvel entraînement scientifique", fût-il billatesque ou VO2maguiste.
A la poubelle le 30-30 et le fractionné sur 200-300m !!!!! par bello59 (invité) (83.204.236.xxx) le 26/07/07 à 19:49:50
@GM / Tu veux dire quoi par : privilegier l'allure 5000 10000????
A la poubelle le 30-30 et le fractionné sur 200-300m !!!!! par gérardM (membre) (80.236.63.xxx) le 26/07/07 à 23:21:52
bello59
pour préparer efficacement un 10 km, il faut bien courir sur l'allure spécifique du 10 km, sur des 1000 m ou des 2000 m, si tu vises 40', ce sera 4' ou 8'
et l'allure 5000 m, ce sera donc 1 km/heure plus vite, mais sur des distances inférieures, 500 m ou 800 m ou encore 1000 m, soit à 16 km/heure
pour le reste , le travail à l'allure VMA donc vitesse 3000 m , sur le plus court.
il n'en reste pas moins vrai que la moitié du kilométrage doit rester entre 70 et 75 % de la FCM, endurance fondamentale.
gm
A la poubelle le 30-30 et le fractionné sur 200-300m !!!!! par bello59 (invité) (212.234.218.xxx) le 27/07/07 à 09:26:01
ok merci @GM, tu penses donc que la valeur réelle de la vma est plus proche de son allure 3000 que 2000???
A la poubelle le 30-30 et le fractionné sur 200-300m !!!!! par gérardM (membre) (80.236.63.xxx) le 27/07/07 à 10:02:12
bello59,
oui pour ceux qui valent 9' ou moins sur 3000 m
2000 m pour ceux qui valent 8' et plus.
Mais si on veut absolument être plus précis pour tous, c'est la distance que l'on est capable de parcourir en 8 minutes, rapportée en vitesse Km/heure.
Mais ce n'est pas scientifique, c'est du terrain, du réel.
La VMA se détermine scientifiquement sur tapis roulant, avec prise des lactates et détermination de la VO2 ainsi que de la FCM.
GM
A la poubelle le 30-30 et le fractionné sur 200-300m !!!!! par serge92 (membre) (86.205.10.xxx) le 27/07/07 à 10:04:48
GM, je n'étais pas inquiet, tu sais ce que je pense de toutes ces découvertes miraculeuses.....
reste l'essentiel, les fondamentaux => du travail équilibré, de la tenacité, de la patience et les résultats arriveront à la hauteur du capital de chacun et de l'investissement que l'on a pu y mettre.
je ne crois toujours pas à ces progressions " stupoéfiantes" fondées sur de nouvelles méthodes révolutionnaires et qui malheureusement débouchent souvent sur des conduites qui n'ont rien à voir avec l'idée que j'ai d'une attitude sportive .... ce n'est alors qu'un spectacle oû tout est autorisé ou toléré, sportivement
A la poubelle le 30-30 et le fractionné sur 200-300m !!!!! par gérardM (membre) (80.236.63.xxx) le 27/07/07 à 10:32:08
salut Serge,
j'espère qu'enfin , les véritables valeurs du sport vont se réveiller, et que l'on va enfin cesser de dire ou d'écrire des "conneries", qu'enfin tout le monde va prendre ses responsabilités face au sport en général et aux performances de très haut niveau en particulier.
ce qui se passe actuellement ne peut que me réjouir, depuis le temps que j'attend cela, un mouvement de très grande ampleur, d'envergure, afin d'arrêter le MENSONGE et la TRICHE.
Du moins prendre réellement conscience de la REALITE.
Et surtout poursuivre ma mission , celle d'entraîner et conseiller dans les règles de l'art et de l'éthique sportive où seul l'effort de l'entraînement naturel doit être récompensé par des résultats normaux, dûs à la patience et à la volonté de chacun.
amitiés
GM
A la poubelle le 30-30 et le fractionné sur 200-300m !!!!! par (invité) (91.165.40.xxx) le 27/07/07 à 11:19:30
Je condamne le dopage, mais je condamne aussi l'acharnement à l'entrainement qui conduit trop souvent à des conduites dopantes, comme dans le cas Lacasse.
A la poubelle le 30-30 et le fractionné sur 200-300m !!!!! par (invité) (91.165.40.xxx) le 27/07/07 à 11:20:09
"Naturel" n'est pas toujours synonyme de "sain".
A la poubelle le 30-30 et le fractionné sur 200-300m !!!!! par gérardM (membre) (80.236.63.xxx) le 27/07/07 à 11:24:19
bien entendu, l'acharnement n'est jamais une bonne chose, tout doit s'obtenir par la patience, le bon sens sans gros effort de volonté, uniquement par la motivation et une parfaite connaissance de soi et de ses propres limites.
PROPRES étant bien le terme à employer.
tout doit être bien mesuré et contrôlé, équilibré, sans excès quantitatif ou qualitatif, les performances doivent rester raisonnables en fonction de ses qualités et capacités naturelles que l'on peut développer gentiment sur plusieurs années pour atteindre son apogée et ensuite décliner tranquillement mais encore très longtemps.
gm
A la poubelle le 30-30 et le fractionné sur 200-300m !!!!! par (invité) (91.165.40.xxx) le 27/07/07 à 11:33:34
D'où certainement de nouveaux rapports entre athlètes dans les compétitions s'ils s'entrainent ainsi. Je pense que cela existe au niveau des clubs, mais dès qu'on passe à un niveau qui peut donner des ambitions, je crois que l'esprit change hélas.
A la poubelle le 30-30 et le fractionné sur 200-300m !!!!! par gérardM (membre) (80.236.63.xxx) le 27/07/07 à 11:40:37
Parfaitement naturel ne veut pas automatiquement dire sain
il faut donc être SAIN et NATUREL
Corps sain et esprit sain, naturellement.
Ne jamais chercher à dépasser ses limites naturelles, et les atteindre avec patience et intelligence,
ne faire aucun forcing
proscrire le doping
RESTER DANS LES NORMES
gm
A la poubelle le 30-30 et le fractionné sur 200-300m !!!!! par (invité) (91.165.40.xxx) le 27/07/07 à 11:48:40
Moi j'ai du mal à comprendre comment on peut se sentir bien quand on déploie autant d'agressivité comme certains sportifs dans les compétitions. Ils devraient faire du yoga avant.
A la poubelle le 30-30 et le fractionné sur 200-300m !!!!! par serge92 (membre) (86.205.10.xxx) le 27/07/07 à 11:50:37
Moi j'en fais.....après :-))))))
A la poubelle le 30-30 et le fractionné sur 200-300m !!!!! par gérardM (membre) (80.236.63.xxx) le 27/07/07 à 22:09:40
qui peut être très agressif tout en se sentant bien ?
C'est un jugement qui ne tient pas, même si je pense qu'il y a des gens calmes et sereins d'ordinaire, qui peuvent aussi répondre aux agressions des autres, parcequ'ils n'ont pas envie de se laisser faire.
et quel est le rapport avec le fractionné 30/30 ?
pratiquer le yoga, rester zen, c'est bien.
GM
A la poubelle le 30-30 et le fractionné sur 200-300m !!!!! par Néo (invité) (89.86.141.xxx) le 27/07/07 à 23:26:52
est-ce que les séances de 30"30" ne pourraient pas servir en début de reprise d'entraînement ou de phase de progression de VMA ??
A la poubelle le 30-30 et le fractionné sur 200-300m !!!!! par gérardM (membre) (80.236.63.xxx) le 28/07/07 à 08:34:49
bonjour Neo
cette séance peut être effectuée n'importe quand, elle peut changer la routine et remplacer une séance sur piste de de 150 m, 200 m ou 300 m avec récupération 100 m, la différence est minime, pour ne pas dire inexistante.
et ce n'est pas le seul critère de progression dans un programme bien construit, c'est un travail de VMA comme un autre, 95 % VMA, 100 % VMA, 105 % VMA, 110 % VMA, à chaque intensité , ses vertus.
gm
A la poubelle le 30-30 et le fractionné sur 200-300m !!!!! par (invité) (207.67.151.xxx) le 29/07/07 à 01:42:15
a
A la poubelle le 30-30 et le fractionné sur 200-300m !!!!! par (invité) (200.83.4.xxx) le 20/08/07 à 00:34:16
Hello, Your site is great. Regards, Valintino Guxxi
A la poubelle le 30-30 et le fractionné sur 200-300m !!!!! par jjgro2000 (invité) (91.178.226.xxx) le 19/10/08 à 12:48:25
Juste une petite info: le lactate n'a rien à voir dans le fait que les jambes soient "lourdes" ou piquantes. C'est l'accumulation des ions Hydrogène la responsable.
Concernant le 60/30, je peut dire que personnellement j'ai progressé beaucoup plus vite qu'avec le 30/30
Salut
A la poubelle le 30-30 et le fractionné sur 200-300m !!!!! par Seb (invité) (89.80.125.xxx) le 19/10/08 à 14:52:59
Pour ma part, j'au testé le 30-30 toute l'année dernière, pour passer au 10*400m cette année : rien à voir, je progresse bien plus vite avec les 400 ... j'ai quasiment pris 1,5 km/h de VMA alors que l'année dernière j'ai progressé de seulement 0,7 km/h ...
A la poubelle le 30-30 et le fractionné sur 200-300m !!!!! par Luc (invité) (81.13.240.xxx) le 19/10/08 à 19:55:20
J'aime le 40/30 moi, en nature quand je ne peux aller sur piste, et les 10x400 quand je ne suis pas blessé.
A la poubelle le 30-30 et le fractionné sur 200-300m !!!!! par tomtom (invité) (83.152.23.xxx) le 20/11/08 à 20:49:26
suis je dans le bon pour faire travailler ma vma ?
avec une vma de 15,5 je fais une fois par semaine 20mn echauffement puis 12 x 100 m en 22 s avec récup de 22 s puis trot de 3 minutes et re 12 x 100 m en 22s avec recup de 22s, je termine par 10 mn de retour au calme.
A la poubelle le 30-30 et le fractionné sur 200-300m !!!!! par shadock (membre) (137.129.13.xxx) le 21/11/08 à 08:21:33
Pour l'échauffement et le retour au calme, je fais pareil.
Pour tes 100m, ça fait un poil moins que 106% VMA. On peut pas monter plus haut ? 110% voire 115% VMA sur cette distance ? c-a-d grapiller encore 1 à 2 secondes ... D'ailleurs une question aux "pros" : Quel est l'intérêt de faire du fractionné sur cette distance, la durée d'effort n'est-elle pas trop courte ?
Sinon sur les autres distances pour une VMA de 15.5 km/h j'ai ce cadre (et pas un carcan) là :
150m 105%VMA 16.3km/h 00:33
200m 103%VMA 16.0km/h 00:45
250m 102%VMA 15.8km/h 00:57
300m 101%VMA 15.7km/h 01:09
400m 99%VMA 15.3km/h 01:34
500m 97%VMA 15.0km/h 02:00
600m 96%VMA 14.9km/h 02:25
A la poubelle le 30-30 et le fractionné sur 200-300m !!!!! par gogo02 (invité) (86.196.7.xxx) le 21/11/08 à 09:15:26
combien espérè sur un 10km avec une vma de 15.5 ?
je fais des 15x200m en 44" de moyenne.
A la poubelle le 30-30 et le fractionné sur 200-300m !!!!! par gérardM (membre) (85.68.39.xxx) le 21/11/08 à 09:41:26
15 x 200 m ce n'est vraiment pas suffisant pour bien tenir un 10 km, il te faut surtout travailler l'endurance active et le seuil, aisn que faire des séances de 1000 m, 1500 m, 2000 m et 3000 m, sans oublier les 400 m et 500 m.
Avec 15,5 de VMA, tu peux espérer courir le 10 km à 13 km/heure, mais 47'/46' sera un bon début, si tu n'as pas encore fractionné comme ci dessus conseillé.
gm
A la poubelle le 30-30 et le fractionné sur 200-300m !!!!! par Daniel Rousseau (membre) (81.56.207.xxx) le 21/11/08 à 10:40:27
Je ne vois pas où est le problème:
Si on a une piste où un morceau de terrain bien étalonné, on fait par exemple des 200m avec 100m de récupération.
Si on n'a pas cette piste ou ce terrain mais qu'on a une montre qui fait bip bip quand on la règle sur une durée déterminée, on fait des 30 - 30... Pour moi, c'est kif kif.
Si un chercheur n'a pas de résultats sur le terrain, c'est que le terrain n'est pas forcément son domaine, ce qui ne signifie pas que son travail est inutile pour l'homme de terrain.
Les études scientifiques sont utiles, non pour mettre au point des plans d'entraînement complexes, mais pour vérifier que certains types d'entraînement auxquels on attribue certaines vertus ont vraiment ces vertus...
Parfois, ils démontrent le contraire et continuer à utiliser les types d'entraînement en question devient complètement loufoque... Mais il faut bien faire attention aux vrais résultats d'une étude scientifique: il y a quelques années, un chercheur à montré que CERTAINS étirements pouvaient être contre productifs pour les efforts qui suivaient. On a aussitôt vu dans la presse pseudo spécialisée qu'il ne fallait plus s'étirer avant un effort: si les journalistes qui annonçaient cette énorme connerie avaient lu les conclusions du chercheur en question, ils auraient pu lire qu'il conseillait lors de l'échauffement des étirements (évidemment pas ceux qu'il visait dans son étude)...
Il ne faut jamais perdre de vue que, pour qu'une étude scientifique soit valide, il faut pouvoir en isoler tous les paramàtres. Il ne peut donc être question que d'études partielles: c'est ensuite à l'entraîneur (qui peut éventuellement être le coureur lui-même) de recombiner tous les éléments qu'il a en main en utilisant son expérience de terrain pour élaborer les plans d'entraînement.
Sur le fond du sujet de ce fil, il serait aussi idiot de rejeter le 30 - 30 que de rejeter l'endurance fondamentale: faire des 60 - 30 sans avoir jamais fait de 30 - 30 avant, c'est ne pas respecter la progressivité qui doit exister entre l'entraînement du débutant et celui du coureur confirmé (ou entre la reprise après arrêt et l'approche d'une période de compétition).
A la poubelle le 30-30 et le fractionné sur 200-300m !!!!! par gogo02 (invité) (86.196.7.xxx) le 21/11/08 à 12:18:55
merci GM pour ta réponse. je ne voudrais pas polluer ce post
mais je travaille aussi mes 400m-500m en 1.35 et 2.05.mercredi sur une sortie de 14.5km j'ai couru 8km en 4.45 de moy , je peux aussi faire 3km en 4.40 au km et 1km en 4.28. je suis v2
A la poubelle le 30-30 et le fractionné sur 200-300m !!!!! par moi (invité) (202.82.183.xxx) le 17/06/09 à 08:54:25
Le 30'30 une bonne seance a quelques jours de la course pour se tonifier et travailler un peu le cardio?
A la poubelle le 30-30 et le fractionné sur 200-300m !!!!! par J2J (invité) (192.54.144.xxx) le 17/06/09 à 09:14:15
Faire du fractionné : 30-30, 15-15, ou tout autre, est bon, de toute façon!
Que celles et ceux qui pensent le contraire et qui courrent ne fassent pas de fractionnés!
A la poubelle le 30-30 et le fractionné sur 200-300m !!!!! par jerome81 (membre) (77.198.70.xxx) le 17/06/09 à 09:15:41
Une semaine et demi avant la course 2*8(30-30) ça ravigote.
A la poubelle le 30-30 et le fractionné sur 200-300m !!!!! par (invité) (79.94.45.xxx) le 17/06/09 à 09:35:55
Les séances VMA ne servent à rien ! (Dixit Poopa)
A la poubelle le 30-30 et le fractionné sur 200-300m !!!!! par Poopa (membre) (83.198.183.xxx) le 17/06/09 à 11:25:15
Sauf haut niveau (dixit Poopa).
A la poubelle le 30-30 et le fractionné sur 200-300m !!!!! par (invité) (79.94.45.xxx) le 17/06/09 à 11:28:35
Euh... j'ai un haut niveau alors...
A la poubelle le 30-30 et le fractionné sur 200-300m !!!!! par Poopa (membre) (83.198.183.xxx) le 17/06/09 à 11:30:24
Beh non! t'as pas bien compris, ç
A la poubelle le 30-30 et le fractionné sur 200-300m !!!!! par Poopa (membre) (83.198.183.xxx) le 17/06/09 à 11:30:46
...ça marche que dans un sens.
A la poubelle le 30-30 et le fractionné sur 200-300m !!!!! par cuisses de grenouilles (invité) (217.128.111.xxx) le 17/06/09 à 11:59:51
Poopa et PapaVMA, les deux papys du Muppet Show :)
http://rockinnice.conceptbb.com/bazar-et-infos-diverses-f6/les-deux-papys-du-muppet-show-t1698.htm
A la poubelle le 30-30 et le fractionné sur 200-300m !!!!! par (invité) (79.94.45.xxx) le 17/06/09 à 12:01:35
Quand A entraine B, on a nonB qui entraine nonA !
Donc (selon Poopa) si j'ai pas un haut niveau, je ne m'améliore pas avec les séances VMA
Or les séances VMA m'ont permis d'exploser mes perfs donc c'est que j'ai un haut niveau...
CQFD
A la poubelle le 30-30 et le fractionné sur 200-300m !!!!! par jerome81 (membre) (77.198.70.xxx) le 17/06/09 à 12:06:11
Parfois, faut pas chercher à comprendre, c'est comme ça !
A la poubelle le 30-30 et le fractionné sur 200-300m !!!!! par Poopa (membre) (83.198.183.xxx) le 17/06/09 à 12:09:51
"Quand A entraine B, on a nonB qui entraine nonA !
Donc (selon Poopa) si j'ai pas un haut niveau, je ne m'améliore pas avec les séances VMA
Or les séances VMA m'ont permis d'exploser mes perfs donc c'est que j'ai un haut niveau...
CQFD "
Un cheval bon marché est rare,
Tout ce qui est rare est cher,
Donc un cheval bon marché est cher
Papa VMA
A la poubelle le 30-30 et le fractionné sur 200-300m !!!!! par jerome81 (membre) (77.198.70.xxx) le 17/06/09 à 12:43:26
C'est qui qui vend son canasson ?
A la poubelle le 30-30 et le fractionné sur 200-300m !!!!! par Poopa (membre) (83.198.183.xxx) le 17/06/09 à 12:44:40
Le boss à Papa VMA.
A la poubelle le 30-30 et le fractionné sur 200-300m !!!!! par jerome81 (membre) (77.198.70.xxx) le 17/06/09 à 12:51:32
Ha bon ! moi j'ai un vieux bourin, si ça interesse quelqu'un...
A la poubelle le 30-30 et le fractionné sur 200-300m !!!!! par Papa Logisme (invité) (79.94.45.xxx) le 17/06/09 à 13:32:48
Pour toi Poopa:
http://fr.wikipedia.org/wiki/Syllogisme
A la poubelle le 30-30 et le fractionné sur 200-300m !!!!! par (invité) (79.94.45.xxx) le 17/06/09 à 13:34:12
Pour ton info, tout ce qui est rare n'est pas forcément cher... toi par exemple... ;-)))
A la poubelle le 30-30 et le fractionné sur 200-300m !!!!! par (invité) (79.94.45.xxx) le 17/06/09 à 13:42:39
Me suis gouru, pour Poopa c'est là:
http://fr.wikipedia.org/wiki/Sophisme
A la poubelle le 30-30 et le fractionné sur 200-300m !!!!! par Snail (invité) (77.201.22.xxx) le 06/12/09 à 01:18:20
Pour tous les sceptiques concernant le 30-30, je viens d'une région où cette forme de travail est reine donc je vais défendre mon bout de gras:
Vous devriez vous documentez sur les travaux de G.GACON (ancien entraîneur national de 1/2 fond, actuellement prépa physique dans le foot et à l'origine du test VMA 45/15) et de H.ASSADI (prof d'eps, entraîneur et thèse sur le travail intermittent) qui sont deux entraîneurs de terrain, et qui ont eu des démarches scientifiques...
A savoir, ils montrent que pour n'importe quel débutant en 1/2 fond, un cycle de 10séances basées sur le travail intermittent 30/30 permet de faire progresser sa VMA de 1km/h.
L'avantage du 30/30 est qu'il permet de solliciter 100% de la VO2max à une vitesse plus élevé que dans des efforts continus (où la récupération excède 30") et ceci sans accumulation de lactate. D'ailleurs, Wilmore et costill montrent qu'il faut 48h pour récupérer une séance de ce type contre 72h pour un footing par exemple.
Petite remarque au passage, je ne pense pas que l'on puisse juger la pertinence de la programmation d'un entraîneur à travers le résultat de ses sportifs... Je connais de piètres entraîneurs qui entraîneurs de très bons athlètes (et inversement). Et rien ne nous que ces très bons athlètes n'aurai pas été meilleurs avec quelqu'un d'autre.
De plus la qualité d'un entraîneur ne se résument pas uniquement en ces connaissance théoriques et empiriques. Son approche pédagogique (qui joue sur l'estime de soi, la motivation...) parait également primordiale. Pourquoi croyez vous que les entraineurs au USA (qui sont pour la plupart des manageurs à la base) ont des résultats??
Bon je ferme la parenthèse mais je vous conseil de lire:
Assadi, H., Cometti, G. (2007). "L'intermittent"
ainsi que le doc PDF de Assadi sur ce lien:
http://actualite-de-l-education.blog.tdg.ch/files/VMA_CONSTRUCTION-D-UN-CYCLE.pdf
Bonne lecture
NB: les travaux de veronique billat, à ma connaissance sont des années 00's alors que G.Gacon publiait des articles sur l'intermittent 30/30 dans les années 80's donc ce n'est surement pas elle qui a inventé la 30/30!
A la poubelle le 30-30 et le fractionné sur 200-300m !!!!! par BrunoHeubi (invité) (90.47.200.xxx) le 06/12/09 à 09:16:02
Bonjour Snail,
Tu dois être un Dijonnais ;-)
Merci pour ce document très intéressant.
J'ai vu Hervé à l'œuvre il doit y avoir presque 20 ans tant en conférence (ses premières) que dans son établissement scolaire.
Je suis convaincu que ses travaux, avec ceux de G.Gacon son mentor, sont des sources sûres.
Ton document présente quelques bugs sans doute dus au passage en pdf
Est-ce que tu peux le transmettre sans ces erreurs ou donner les références du fichier d'origine ?
Merci d'avance
Bruno Heubi
A la poubelle le 30-30 et le fractionné sur 200-300m !!!!! par Akénaton (membre) (82.238.15.xxx) le 06/12/09 à 09:18:49
Vous vous prenez trop la tete , imiter les kenyans et vous verrez c'est courir naturellement ; voila tout est dit
A la poubelle le 30-30 et le fractionné sur 200-300m !!!!! par (invité) (82.247.254.xxx) le 06/12/09 à 11:28:57
alors akenaton , ton polar est vendu ,
l annonce elle a disparue
A la poubelle le 30-30 et le fractionné sur 200-300m !!!!! par Apoopaton (invité) (90.7.178.xxx) le 06/12/09 à 11:38:48
Ouais! du 30/30 et pas de cardio, au feeling, voilà la voie à suivre.
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