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vitesse ridicule par heaulmes f (invité) (86.202.213.xxx) le 11/07/07 à 09:25:10
je voulais l avis des plus experts
mon profil 40 a 187 74 kg je recours depuis 2 ans d abord comme ca puis plus methodiquement
3 sorties sem 1 courte avec des educatifs
1 courte 7kms envi vitesse seuil
1 plus longue 17km en terrain accidente 11km/h de moyenne
j estime ma vma 13,5 14
ce qui m ennuie c est que je suis toujours tres haut en fc en croisiere 165 175 et des que je mets la gomme 190 facile et en faisant ca je ne depasse pas vraiment 14 km/H
ma question et j en termine cela veut il dire que je ne peuxplus esperer grand chose au niveau vitesse a mon age?
merci de votre sagacite
vitesse ridicule par masai (invité) (217.167.243.xxx) le 11/07/07 à 09:26:36
tout dépend ce qu'on appelle vitesse...
vitesse ridicule par ricard51 (invité) (217.128.39.xxx) le 11/07/07 à 09:44:38
C'est parce qu'en prison tu peux pas courir longtemps.
vitesse ridicule par heaulmes f (invité) (86.202.213.xxx) le 11/07/07 à 09:50:35
en rpison on peu courir et meme tourner en rond et en plus on a le temps
mais plus serieusement?
vitesse ridicule par JP75018 (membre) (213.56.159.xxx) le 11/07/07 à 09:50:42
@heaulmes
Salut,
J'ai un peu le même profil que toi:
- 41 ans
- Début de la cap il y a 2 ans, d'abord n'importe comment, puis de façon plus structurée.
D'abord ta vitesse n'est pas ridicule. Quand tu parles de 11 km/h pdt 1H30' sur terrain accidenté, est-ce en endurance (capable de parler normalement en courant) ou bien es-tu à bloc? Car courir à 11 km/h en endurance si pas plat, c'est une VMA d'au moins 17 km/h. Pour ce genre de sortie longue, il faut courir la totalité ou presque en endurance, sinon tu vas vite stagner, voir régresser ou te blesser.
Pour revenir à ta question sur la marge de progression en débutant à 40 ans, ça dépend d'un tas de facteurs: génétique, passé sportif, hygiène de vie, temps disponible, ...
Dans mon cas, presque pas de sport pendant 17 ans (cyclisme étant jeune). 1er 10 km en un peu moins de 45' après 9 mois de CAP, et maintenant sous les 40'. Je pense, si tout va bien, pouvoir encore progresser jusque 38' sur 10 km et pouvoir viser 3H d'ici 2 ou 3 ans sur marathon.
Voilà, c'est juste pour te donner une idée, mais chaque cas est particulier, certains ont commencé encore plus tard que nous et ont de bien meilleures perfs, mais l'essentiel est d'arriver à progresser par rapport à son propre niveau tout en se faisant plaisir.
JP
vitesse ridicule par samy (invité) (82.225.2.xxx) le 11/07/07 à 09:56:02
3 sorties sem 1 courte avec des educatifs
1 courte 7kms envi vitesse seuil
1 plus longue 17km en terrain accidente 11km/h de moyenne
j estime ma vma 13,5 14
tu fais remarquer que tes puls s'emballent sans arrêt, peut-être que tu devrais travailler un peu plys ton endurance.
tu as trois sortie; une au seuil, une à 11km/h et l'autre avec des "éducatifs"
mais aucune sortie en endurance de base!
vitesse ridicule par heaulmes f (invité) (86.202.213.xxx) le 11/07/07 à 09:59:29
pour repondre a la question de jp
ce que j entends par sortie endurance je ne suis pas capable d eparler a 11km/h fc 160/170 mais je ne me sens pas a bloc non plus car pour faire l interessant des fois
il marrive de pousser et trouver de la r'essourse pour depasser et distancer mais plus vite j ai du mal a tenir la distance enfin j ai surtout peur de pas y arriver surtout a 30 degres!
ce que j appelle terrain accidente ce st du chemlin de pierre des montees legeres des descentes des plus dure du chemin de terre en devers ce type de terrain me gene dans le fait de caler une vitesse plus rapide et demand edes effort de relance important
pour resumer j ai du mal a savoir ce que vous appelez vitesse d endurance
du mal a evaluer la marge de progression aussi que je peux esperer car des fois je me dis que je suis trop feneant et que j aurais pu tirer plus et d autre que a mon age!!!!.
vitesse ridicule par heaulmes f (invité) (86.202.213.xxx) le 11/07/07 à 10:00:34
pour reprendre les propose de samy quest ce dont pour moi qu une sortie en endurrance dans ce cas
vitesse ridicule par JP75018 (membre) (213.56.159.xxx) le 11/07/07 à 10:06:06
@heaulmes
Connais tu ta fréquence cardiaque max?
Sur une sortie en endurance, il faudrait ne pas trop dépasser 75% de ta FC Max (sauf quand ça monte un peu, mais pas plus de 80%).
Par exemple si ta FC Max = 190 (mon cas), reste entre 135 et 145 pulses, maxi 155 en côte.
Bien sûr il est possible de placer qq accélérations (fartlek) sur une sortie longue, mais il faudrait mieux ajouter dans ta semaine une sortie de 45' / 1H exclusivement en endurance fondamentale afin de bien assimiler le reste et te régénérer.
JP
vitesse ridicule par heaulmes f (invité) (86.202.213.xxx) le 11/07/07 à 10:09:53
merci JP
je travaille a vec un forerunner305 pour le frequence cardiaque
de base je suis rapide helas deja 85 au repos
en sortie je moyenne sur du ond a 165/168
en therorie 220-40 =180 je prendrais ca comme fcm
j en deduis 135/140 ca implique chez moi une vitesse microscopique mais j essaierai
pour ta part dans tes sortie endurance tu fonctinne sur quelle vitesse?
vitesse ridicule par picsou (membre) (217.128.111.xxx) le 11/07/07 à 10:10:10
Tu sembles ne jamais faire d'endurance, ce que tu appelles endurance n'en est pas. J'ai une VMA d'environ 17 et je fais mes sorties en endurance à 10-11 km/h et entre 130 et 147 puls/mn pour un max de 190.
vitesse ridicule par heaulmes f (invité) (86.202.213.xxx) le 11/07/07 à 10:18:08
effectivement si tu tournes a 11km/ pour une fc 147 maxi je suis loin du compte pour cela moi je suis deja a + de 165
est ce le potentiel cardio qui est en jeux et quelle est ta fc repos ?
est ce le potentiel musculairee?
suis je une grosse faineasse!
vitesse ridicule par JP75018 (membre) (213.56.159.xxx) le 11/07/07 à 10:18:53
@heaulmes
Mes sorties en endurance se font (sur plat) autour de 11 km/h (140 pulses en moyenne), je peux parfois tenir 12 km/h à la limite (145 pulses) dans les bons jours (bien reposé, temps frais, ...). J'évite aussi de descendre sous 130 pulses (10 km/h env) même si ça m'arrive parfois en accompagnant des coureurs un peu plus lents.
Tu verras que c'est en respectant minimum 2/3 du temps de course hebdo en endurance que tu vas progresser en quelques mois, même si tu auras l'impression de "te traîner" au début.
Sinon, essaie de déterminer ta FC Max par un test car la formule est une moyenne est les écarts sont importants: tu grimpes 3 ou 4 fois une côte de 300m à +/- 10% à allure paide, récup en redescendant relâché, dernière côte vraiment à fond, tu devrais approcher de ta FC Max.
JP
vitesse ridicule par JP75018 (membre) (213.56.159.xxx) le 11/07/07 à 10:21:12
@heaulmes
Pour ta FC Repos, il faut la mesuré le matin allongé au réveil au calme. Tu devrais être bien plus bas que 85 quand même!
Dans mon cas, c'est environ 42.
JP
vitesse ridicule par heaulmes f (invité) (86.202.213.xxx) le 11/07/07 à 10:21:37
j ai deja fait ces tests la dans mes educatif a savoir 5 fois 800 m en cote quazi a bloc et la ca monte a 185/190
mais cela vaut il quelque chose?
vitesse ridicule par JP75018 (membre) (213.56.159.xxx) le 11/07/07 à 10:24:01
@heaulmes
Oui, dans ce cas tu prends le maxi que ton cardio a enregistré, donc 190 apparemment.
vitesse ridicule par broquille (membre) (194.57.120.xxx) le 11/07/07 à 10:41:26
Ben je suis dans le même cas à peu de chose près. A 40 ans après un arrêt de plus de 4 ans de tous sports je me suis remis à la CAP il y a 1 an et demi(j'avais un passé de CAP mais en dilletante et quelques années de natation). j'ai commencé directement à trois sorties par semaines mais n'importe comment. Puis j'ai structuré en -1 sortie fractionnée
- 1 sortie à 90 % FCM (10-12km) - une sortie longue de 1h15-1h30 toujours à 90 %(voire un peu plus ou en peu moins).
Résultat : 1h39 au semi de Boulogne. Pas si mal, tout content j'ai continué en accélerant quasi à chaque scéance et je me retrouvait à plus de 90 % au bout de 10 minutes, sans que ma fréquence redescende en cours de scéance. Ben là, résultats moins glorieux. Non seulement je n'ai pas progressé, mais j'ai même fait un temps moins bon au semi de Paris (presque 1h44 de mémoire)et surtout je m'y suis senti fatigué dès le 5ème km.
Alors après un passage à vide, et en écoutant les conseils avisés des forumeurs je me suis décidé à mettre en place :
- 1 fractionné court : 20 'échauffement ; 12X 1'30 récup 50''
- 1 scéance 1h-1h15 à 70-75 % FCM avec accelération 2*10' à 80-85 % FCM
- 1 scéance longue 1h45 à 2h30 à 70-75% (mais la fréquence à tendance à augmenter vers la moitié et peine beaucoup à redescendre.)
Je n'ai pas encore eu l'occassion de tester en course ce que cela donne, mais j'ai quand même l'impression que j'ai un peu plus de mal à monter haut en FC. Par ailleurs, je crois qu'elle redescend un peu plus vite.
Alors c'est frustrant de courrir à 8-9 KM, mais si c'est efficace à terme... je vote pour !
vitesse ridicule par Malague (invité) (90.31.142.xxx) le 11/07/07 à 10:51:45
Il ne faut pas hésiter à aller encore moins vite.
Faire entre 1H30 et 2H et + entre 70 et 75%, il est normal que ça monte encore + (la dérive cardiaque, liée au manque d'eau, la fatigue).
Donc, sur les très longues distances et même les courtes (celles du lendemain d'une séance difficile) aller de 55 à 65-70% peut être largement suffisant. MIMOUN a dit : Quand tu vas doucement, tu vas encore trop vite.
vitesse ridicule par heaulmes f (invité) (86.202.213.xxx) le 11/07/07 à 11:14:27
merci a tous j en deduis que des fois faut aller moins vite pour s amelierer contraire au no pain no gain habituel c est en plus plaisiant d entendre ca
reste a ce que je lutte contre ma mauvaise conscience car en allant doucement je me sens coupable
vitesse ridicule par Belon (membre) (194.51.20.xxx) le 11/07/07 à 11:15:56
ben si ils t'ont condamné, c'est que tu étais coupable...
vitesse ridicule par Montaigne (membre) (80.9.69.xxx) le 11/07/07 à 11:25:30
Belon, tu exagères... Francis n'y est pour rien.
vitesse ridicule par heaulmes f (invité) (86.202.213.xxx) le 11/07/07 à 11:30:45
on est tous coupable de quelque chose et condamner a coup sur a la peine capitale alors a quoi bon?
merci a tous
vitesse ridicule par Belon (membre) (194.51.20.xxx) le 11/07/07 à 11:33:15
Bon courage, @ +
vitesse ridicule par mat (invité) (86.217.141.xxx) le 11/07/07 à 12:07:07
pour ma part, je prépare mon 1er marathon et j'ai commencé l'entraînement début de semaine dernière après plus de 2mois sans sport.
1ere sortie à 75%FCM 35' à 10'20" au kilomètre
2eme sortie à 75%FCM 45' à 9'30" au kilomètre
3eme sortie à 75%FCM 48' à 9'5" au kilomètre
4eme sortie à 75%FCM 62' à 8'40" au kilomètre
5eme sortie ce matin 51' à 75% FCM 7'38" au kilomètre
j'attaque dans 15 jours 12 semaines sérieusement mais me contente pour le moment de courir doucement pour faire baisser les pulls. de plus j'ai arrêté de fumer depuis 4 jours, je mets les patchs donc je peux peut-être espérer gagner une fois que j'enlèverais ceux-la quelques pulls de moins augmentant ainsi la vitesse de croisière.
Je crois qu'il faut beaucoup de patience.
vitesse ridicule par heaulmes f (invité) (86.202.213.xxx) le 11/07/07 à 12:13:20
je me demande si un visite chez le cardiologue ne t eviterais pas une epruve deffort en pleine nature tout de meme
vitesse ridicule par heaulmes f (invité) (86.202.215.xxx) le 13/07/07 à 08:50:32
suivant vos avis j ai fait une sortie hier 8km 30 degres! fc moyenne135
ce qui fait une vitesse moyenne 7,5 km/h terrain accidente
tres decevant en terme de sensation mais suis je dans le juste?
vitesse ridicule par GGBI (membre) (80.11.16.xxx) le 13/07/07 à 09:19:11
Oui, la vitesse va augmenter au fil des entrainements.
Mais ce n'est pas spectaculaire. Il faut plusieurs mois pour sentir les progrès.
Il m'a fallut plus de deux ans pour arriver a dépasser les 10Km/heures en endurance.
Mais maintenant, j'obtiens de très bon résultats, des chronos que je n'imaginais jamais pouvoir atteindre.
La chaleur est en plus un facteur augmentant tes pulsations. Si tu respecte bien, tu devrais voir de bons progès dès l'automne.
vitesse ridicule par heaulmes f (invité) (86.202.215.xxx) le 13/07/07 à 11:06:28
bon....
dimancge je f ais une sortie 20 kms ai interet a rester ainsi ou puis je en mettre un peu plus?
vitesse ridicule par GGBI (membre) (80.11.16.xxx) le 13/07/07 à 12:24:13
Je serais tenté de te dire de rester ainsi, mais n'oublie pas de prendre du plaisir en courant, tu peux te permettre quelques minutes un peu plus rapides, sans excés.
vitesse ridicule par heaulmes f (invité) (86.202.215.xxx) le 13/07/07 à 14:41:21
je rencontre un mprobleme que vous connaissez sans doute
lorsque je limite ma vitesse pour etrea 75% fcm (135) je reduis ma foulee je la trouve plus penible
lorsque je deplie mes jambe s (qui sont grandes) et trouve une foulee qui me semble agreable une vitesse bien superieure mes en cardio alors suis a 90/95% tres vite
alors quest ce qui faut ily que je faits!!!!!!!!!!!!!!!!
vitesse ridicule par JP75018 (membre) (213.56.159.xxx) le 13/07/07 à 14:50:19
@heaulmes
C'est toujours positif de travailler la fréquence de sa foulée, donc faire de petites foulées c'est bon. Il vaut mieux augmenter sa cadence qu'allonger sa foulée si possible.
vitesse ridicule par paulo77 (membre) (62.23.19.xxx) le 13/07/07 à 14:51:28
@JP75018
ALLEZ PSG !!!
vitesse ridicule par Belon (membre) (194.51.20.xxx) le 13/07/07 à 14:54:40
Allez Lyon, surtout allez Gueugnon, et allez Juvisy (foot féminin) !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
vitesse ridicule par JP75018 (membre) (213.56.159.xxx) le 13/07/07 à 14:55:50
@Belon
Avec Lyon tu t'enfonces encore plus bas que Paulo77 l'ami!!!
vitesse ridicule par paulo77 (membre) (62.23.19.xxx) le 13/07/07 à 14:56:56
aie aie c'est vrai grosse rivalité entre les verts et lyon ... heu ... je vous laisse les amis
vitesse ridicule par heaulmes f (invité) (86.202.215.xxx) le 13/07/07 à 14:58:39
plutot petite foulee dans ce cas..........voila une notion que j avais pas
est elle hunanime?
vitesse ridicule par GGBI (membre) (80.11.16.xxx) le 13/07/07 à 15:08:50
garder une foulée réduite.
Tu ne la trouve pas pénible, mais a du mal a accepter de courir lentement.
vitesse ridicule par heaulmes f (invité) (86.202.215.xxx) le 13/07/07 à 15:13:39
je crois que tu as raison j ai peur de ne pas en faire assez
c est penible je n ai que 3 possibilites des sortir par semaine je voudrais faire le maxi
vitesse ridicule par broquille (membre) (194.57.120.xxx) le 13/07/07 à 15:46:11
Le seul problème sur une sortie longue à 70 % 75 % c'est ke si on se permet un petit plaisir de 10 minutes en accèlerant, il faut carrement marcher 10 minutes si on veux redescendre à la bonne fréquence (enfin moi c'est ce qui m'arrive). Pas facile de bien faire et de se faire plaisir
vitesse ridicule par heaulmes f (invité) (86.202.215.xxx) le 13/07/07 à 16:04:58
conteznt d entendre quelqu un qui a envie d unpetit plaisir comme ca
vitesse ridicule par GGBI (membre) (80.11.16.xxx) le 13/07/07 à 16:08:18
Parce que 10 minutes, c'est trop long.
Rend toi compte que lorsque l'on fait du fractionné, c'est souvent 1' a 4/5' et rarement plus long par fraction.
vitesse ridicule par broquille (membre) (194.57.120.xxx) le 13/07/07 à 16:08:49
J'adore sentir le vent dans mes cheveux quand je suis à 90% à environ 22km/h !! Si si c'est vrai...ou...heu... C'est peut être 12km/h plutôt. Enfin ca fait plaisir en tout cas !
vitesse ridicule par (invité) (62.23.19.xxx) le 13/07/07 à 16:08:54
idiot
vitesse ridicule par heaulmes f (invité) (86.202.215.xxx) le 13/07/07 à 16:12:43
bon et donc en s imposant un train de 75% fcm a quel moment peut on decider de passer a la vitesse sup?
vitesse ridicule par GGBI (membre) (80.11.16.xxx) le 13/07/07 à 16:34:22
jamais, l'endurance c'est toujours 75% de FCM.
Mais l'entrainement doit être vu comme un ensemble et il doit y avoir dans certaines séances (disons une sur deux) des portions a effectuer a des allures plus rapides.
Ce que l'on appelle fractionner.
vitesse ridicule par heaulmes f (invité) (86.202.215.xxx) le 13/07/07 à 17:08:26
bon j avais rien compris!
ben je remarque alors que la ou je cours peu font de l endurance alors a voir leur tete!
et si l on veut esperer faire au moins une fois dans sa vie un marathon en moins de 4 h on peu s en sortir comme cA?
faut il se lancer sur ce genre de truc lorsque on peut tourner a 135 (75% maxi theo) a une vitesse de 10km/h
vous qui etes deja diplomes du marathon (!) en toute honnete a combien tournez vous en frequence cardique lors des 42kms?
vitesse ridicule par GGBI (membre) (80.11.16.xxx) le 13/07/07 à 17:48:44
Je tourne a 88/90% de FCM sur marathon.
J'ai fait mon premier marathon a 12 km/heures alors que je tournais en endurance a un moins de 10Km/heures.
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