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Après developpement de la VMA, le seuil. par didier (invité) (90.36.71.xxx) le 08/09/07 à 12:48:29
bonjour à tous,
je souhaiterais avoir quelques infos sur le dévellopement du seuil, j'ai le bouquin de Véronique BILLAT dans lequel il y a des plans d'entrainements pour dévelloper sa VO2 max, plans de 12 séances au total sur 6 semaines, on ce base sur quelques tests et en avant par contre après avoir travaillé sa VO2 max sur 6 semaines combien de temps pour travailler son seuil, est-ce-que je dois bosser sur la meme durée ? et combien de fois par semaine.
Je cours principalement en nature et participe à des Raids multisports (VTT, CàP, Canoe sont les principales epreuves)
merci de votre reponse...............
didier.......
Après developpement de la VMA, le seuil. par Dr Know (invité) (77.202.99.xxx) le 08/09/07 à 14:13:02
La notion de seuil est une notion très "sulfureuse".
C'est une notion de laboratoire (courses sur tapis roulant) qui est très controversée.
Depuis de nombreuses années que je cours, je n'ai jamais rencontré cette notion sur le terrain.
Je préfère utiliser la notion de %VMA pour mesurer mon endurance...
Après developpement de la VMA, le seuil. par Poopa (invité) (90.18.90.xxx) le 08/09/07 à 14:17:58
Cours de 80 à 90% de FCM, soit de l'allure de ton marathon, ou pas loin, à celle du semi-marathon.
Le "seuil" a vécu pour beaucoup d'auteurs, sauf VO2mag.
Après developpement de la VMA, le seuil. par chris (invité) (62.35.153.xxx) le 08/09/07 à 18:20:47
Ce SEUIL qui n'existe pas ! mais qui rend bien des services pour progresser tu peux arriver à le situer lors d'un test de palier à la Fc (appelé aussi Test Delerue)
pendant le déroulement du test... tu vas réalisé des paliers de 5 pulses en 5 pulses, les allures seront plus ou moins régulières...
et dans un palier, à un moment tu sera obligé de relancé en permanence l'allure pour maintenir la Fc...
et bien çà y es tu es dans la zone que tu recherches !
Il te suffit ensuite à l'entrainement de courir à une fc légérement inférieure de 1 ou deux pulses et tu progresseras !
Après developpement de la VMA, le seuil. par gérardM (membre) (80.236.67.xxx) le 08/09/07 à 21:57:42
CE SEUIL QUI N'EXISTE PAS ?
et pourtant, il correspond à votre allure sur une heure
soit votre allure 1/2 marathon pour ceux qui courent en
1 h 10'/1 h 20'.
Le seuil aérobie existe bel et bien.
Mais ce n'est pas une allure ultra précise
exemple, si on vaut 40' sur 10 km soit 15 km/heure, le seuil aérobie sera entre 13 et 14 km/heure.
Si on vaut 50' soit 12 km/h, le seuil sera proche de 11,5 km/h
De toutes façons il est bon de courir entre son allure 10 km et son allure 1/2 marathon pour progresser, ce qui correspoond bien au seuil.
GM
Après developpement de la VMA, le seuil. par Dr Know (invité) (77.202.92.xxx) le 09/09/07 à 10:23:39
Le seuil anaérobie est une valeur arbitraire de lactémie fixées à 4 mmol/l !
La lactémie est la concentration du lactate dans le sang et pas dans le muscle et elle différente pour chaque sportif...
Après developpement de la VMA, le seuil. par lolo (invité) (82.231.42.xxx) le 09/09/07 à 10:38:22
Je pense également que ce fameux seuil est totalement arbitraire MAIS qu'il rend de fameux services! Personnellement je le travaille entre 88 et 90% de ma FCM.
lolo
Après developpement de la VMA, le seuil. par gérardM (membre) (80.236.67.xxx) le 09/09/07 à 10:54:30
Arbitraire ou pas, le seuil est une donnée qui correspond pour beaucoup de coureurs, à notre allure entre celle de ntre 10 km et de notre 1/2 marathon, il suffit de courir dans cette zone, mais il est exact que 4 mlm a été fixé par les scientifiques, et que 3 mlm correspond à notre allure marathon.
Vouloir absolument être ultra précis ne sert pas à grand chose, surtout qu'il n'y a pas de certitude absolue.
Courons donc entre 80 et 90 % de notre FCM, en endurance active, le seuil est juste au dessus, 92 % de FCM.
GM
Après developpement de la VMA, le seuil. par Dr Know (invité) (77.202.92.xxx) le 09/09/07 à 11:04:46
Mais il n'y a pas de seuil !
Il y a une zone assez floue dans laquelle l'acidose MUSCULAIRE augmente considérablement mais le métabolisme la gère en temps réel en fonction des ralentissements/accélérations.
La lactémie c'est dans le sang uniquement, et c'est une représentaion très incomplète de ce qui se passe dans le muscle.
Aucun scientifique au monde n'a été capable de mesurer l'acidose dans le muscle sur un parcours de compétition...
Après developpement de la VMA, le seuil. par gérardM (membre) (80.236.67.xxx) le 09/09/07 à 11:26:07
ALORS IL N'Y A PAS DE SEUIL
que des allures à travailler pour progresser, c'est bien plus simple ainsi.
Mesurer l'acidose , n'est donc pas utile.
De toute manière, l'important est ce que nous ressentons afin de courir sur les allures utiles à chacun d'entre nous, tout en récupérant bien de chaque effort.
gm
Après developpement de la VMA, le seuil. par Dr Know (invité) (77.202.92.xxx) le 09/09/07 à 11:41:00
Oui, le plus important est d'apprendre à gérer ces zones dans lesquelles le corps est en limite.
Il ne faut pas généraliser certaines infos de labos sur tapis roulant avec des protocoles spécifiques (augmentation progressive de la vitesse du tapis par 2km/h, etc.) qui ne correspondent pas à une réalité de terrain.
Après developpement de la VMA, le seuil. par Dr Know (invité) (77.202.92.xxx) le 09/09/07 à 11:52:07
Je rajoute un bémol quand même, ce que je dis est surtout valable pour les coureurs de fond.
Pour les coureurs de petites distances qui sont en plein dans l'anaérobie lactique c'est peut-être légèrement différent...
Après developpement de la VMA, le seuil. par le bombé (invité) (86.202.119.xxx) le 09/09/07 à 11:57:10
...et même vraiment différent car les pistards 800-1500 se doivent d'avoir le seuil anaérobie "collé" sur le maximum(la VMA),qui est alors une réserve de puissance qui tire l'allure spécifique vers le haut.
Après developpement de la VMA, le seuil. par Dr Know (invité) (77.202.92.xxx) le 09/09/07 à 12:59:30
Non, pas un seuil, une ACIDOSE !
Plus la VO2max est élevée et plus efficace est le recyclage des lactates et plus les muscles peuvent supporter une forte acidose...
Après developpement de la VMA, le seuil. par gérardM (membre) (80.236.67.xxx) le 09/09/07 à 14:44:30
tout à fait exact
seuil ou pas seuil
j'ai fait mon test sur 20' ce matin
entre 14 et 15 km/heure sur 4840 m en 20'38" dernier kilomètre en 4'00"
14 km/h est mon allure 1/2 marathon
15 km/h est mon allure 10 km
alors que l'on mette un nom ou non sur ce test, importe peu, l'essentiel étant de le faire, avec une facilité relative.
On peut appeler ce test
test 88/92
c'est à dire de 88 % FCM (maxi de l'endurance active) à 92 % FCM allure légèrement inférieure à la valeur sur 10 km
donc course au seuil = course 88/92
C'est nouveau, ça vient de sortir.
GM
Après developpement de la VMA, le seuil. par Dr Know (invité) (77.202.92.xxx) le 09/09/07 à 18:31:39
Il faut publier ça au seuil :
http://www.editionsduseuil.fr/
;-)
Après developpement de la VMA, le seuil. par gérardM (membre) (80.236.67.xxx) le 09/09/07 à 19:16:05
Je ne crois pas qu'ils soient vraiment intéréssés, par contre J.I. peut être ?
Après le 30/30 , le 88/92 beau score de basket, pour le rugby c'est déjà plus improbable.
GM
Après developpement de la VMA, le seuil. par Dr Know (invité) (77.202.92.xxx) le 09/09/07 à 21:58:49
S'ils ne sont pas intéressés, ça ne sert à rien de courir au seuil...
;-)))
Après developpement de la VMA, le seuil. par gérardM (membre) (80.236.67.xxx) le 09/09/07 à 22:01:44
Surtout si ce n'est pas un sponsor
gm
Après developpement de la VMA, le seuil. par komen (invité) (194.2.96.xxx) le 10/09/07 à 17:01:50
et en % de vma cela donne quoi 88/92 ?
Après developpement de la VMA, le seuil. par gérardM (membre) (80.236.67.xxx) le 10/09/07 à 17:11:35
on va dire 83/87 % de VMA pour les uns et 86/90 % pour les plus performants
mais c'est toujours entre l'allure 1/2 marathon pour les meilleurs et l'allure 10 km pour les moins performants
ce n'est donc pas identique pour tous.
Si on veut faire une moyenne, ce sera : 85/89
GM
Après developpement de la VMA, le seuil. par birdie (invité) (195.70.5.xxx) le 10/09/07 à 17:20:59
Historiquement, ça s'appelle seuil car les premières courbes du taux de lactate en fonction de la vitesse semblaient montrer une rupture de pente bien marquée à une certaine vitesse, appelée du coup vitesse seuil. D'ou (pardon pour l'accentuation défectueuse, je tape sur un clavier à l'étranger) l'intérêt de travailler spécifiquement juste à ou légèrement en dessous de cette vitesse.
En pratique, la rupture de pente n'est pas très marquée et la vitesse seuil est un peu floue. Record sur 1H comme cela a été dit, ou 88% de la FCM (à ne pas dépasser jusqu'à la fin de la dernière répétition!) sont des bons critères.
L'allure marathon est aussi très productive, mais ce n'est plus du seuil proprement dit.
Après developpement de la VMA, le seuil. par Muscle d'or (invité) (77.202.64.xxx) le 10/09/07 à 18:34:34
Il y en a qui savent pas lire, LACTEMIE ET ACIDOSE sont 2 choses différentes...
Après developpement de la VMA, le seuil. par Poopa (invité) (86.196.125.xxx) le 10/09/07 à 19:08:40
Les deux notions semblaient avoir un lien de cause à effet, ce n'est plus le cas d'après ce qu'on dit ... jusqu'à la prochaine.
Après developpement de la VMA, le seuil. par Muscle d'or (invité) (77.202.64.xxx) le 10/09/07 à 19:26:35
La lactémie est mesurée par un pic de lactate dans le sang qui apparait 5 à 10 min après un effort.
C'est une représentation incomplète et retardée de ce qui se passe dans le muscle...
Après developpement de la VMA, le seuil. par Poopa (invité) (86.196.125.xxx) le 10/09/07 à 19:29:26
C'est plutôt les lactates du muscle qui nous intéressent.
Après developpement de la VMA, le seuil. par Muscle d'or (invité) (77.202.64.xxx) le 10/09/07 à 19:42:35
Beh non !
Le cytoplasme cellulaire produit de l'acide lactique sous forme d'ion H+ et de lactate. Ce n'est pas le lactate mais l'ion H+ qui est responsable de la perte d'efficacité des éléments contractiles du muscle...
Après developpement de la VMA, le seuil. par Poopa (invité) (86.196.125.xxx) le 10/09/07 à 19:51:57
Je sais, mais il semblerait que les 2 phénomènes, s'ils ne semblent pas, pour l'instant, avoir un lien de cause à effet, voient leur élévation due à une même origine, un certain niveau de vitesse ou d'effort.
Les 4 mmol, bof !
Après developpement de la VMA, le seuil. par didi (invité) (90.14.83.xxx) le 11/09/07 à 20:20:43
bon, ok, merci pour toutes ces réponses, je pense que je vais plutot m'entrainer au feeling je me prendrais moins la tete à savoir si ce que je fais et bon ou pas pour moi, si les allures sont bonnes, je vais partir sur 4 à 5 séances/semaines (1 de vitesse, 1 + soutenue et + long, 2 autres cool) en alternent VTT et course à pied.
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