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utilité des fractions en allure spécifique par kw (invité) (195.7.103.xxx) le 05/10/07 à 12:37:07
bonjour,
pourquoi fractionner les séances en allure spécifique (marathon)?. Hier 5000, 2', 4000, 2', 3000.
A piori, la séance passerait en continu (déjà fait en entraînement semi), et pour le marathon, il faut de toutes façon que ce soit continu.
Les récups augmentent-elles l'effort cardiaque?
merci de vos lumières.
utilité des fractions en allure spécifique par Joël (membre) (193.50.37.xxx) le 05/10/07 à 14:04:53
L'intérêt de fractionner c'est généralement de pouvoir faire un volume équivalent avec une fatigue moindre, ou un plus gros volume à fatigue équivalente.
Dans ton cas, c'est peut-être pour limiter la fatigue... Dans ton plan il n'y a pas une évolution de la distance totale à allure marathon ainsi que du fractionné vers le continu ?
Joël
utilité des fractions en allure spécifique par GGBI (membre) (80.15.61.xxx) le 05/10/07 à 14:17:56
En tout cas, 5000+4000+3000 allure marathon sur une séance, je trouve ça énorme.
Tu prépare quel chrono ?
utilité des fractions en allure spécifique par Joël (membre) (193.50.37.xxx) le 05/10/07 à 14:56:49
J'ai failli le dire, mais je me suis abstenu faute d'expérience !
Joël
utilité des fractions en allure spécifique par gérardM (membre) (80.236.66.xxx) le 05/10/07 à 16:25:00
Tout dépend de son niveau
l'allure marathon peut être incluse lors d'une sortie longue de 2 heures ou plus, avec 3 x 20 minutes ou 2 fois 30 minutes, mais cela s'adresse aux marathoniens confirmés
donc 5000/4000/3000 pour un marathonien sous les 3 heures, cela correspond à 20', 15' et 12' à allure marathon
soit une cinquantaine de minutes .
Mais je le répète, cela concerne les marathoniens expérimentés.
gm
utilité des fractions en allure spécifique par Spooky (invité) (62.160.76.xxx) le 05/10/07 à 17:09:30
Mais du point de vue de la progression, ça sert à quoi de faire par exemple 2x20' à 12 km/h dans une sortie longue si on vise 3h30 ?
Ne vaut-il mieux pas garder son énergie pour travailler le seuil et la vma qui sont des allures soit-disant propices à la progression, contrairement à "l'allure marathon" qui correspond finalement à ce niveau à de l'endurance un peu plus soutenue ?
utilité des fractions en allure spécifique par gérardM (membre) (80.236.66.xxx) le 05/10/07 à 17:18:33
spooky
il faut travailler toutes les allures lors d'une préparation marathon, l'allure spécifique selon l'objectif, l'allure 1/2 marathon mais aussi l'allure 10 km, c'est le bon équilibre entre toutes les séances qui donne un résultat, l'ensemble de son programme bien réparti sur 8 semaines, et surtout sans aucune fatigue surtout lors de l'ultime semaine, sinon, c'est compromis.
gm
utilité des fractions en allure spécifique par GGBI (membre) (80.15.61.xxx) le 05/10/07 à 17:32:21
@GM, tu as raison concernant la durée de la séance pour un 5000/4000/3000 et c'est bien pour cela que je posais la question du chrono visé.
Mais même pour un marathonien en moins de 3 heures je trouve cela costaud, je dirais que ça deviens correct pour un marathonien en 2h45 et moins.
@Spooki, travailler l'allure marathon est important même pour préparer d'autres allures. Quelque soit le niveau, c'est une allure qui se situe bien au dessus de la zone d'endurance. en terme de FCM, on est sur des bases de 85/88% alors que l'endurance se fait en majorité sous les 75%.
Pour un marathonien en 3h30, son endurance devrait se situer aux alentour de 9 Km/heures, donc inclure des portions a 12 Km/heures n'est pas anodin.
utilité des fractions en allure spécifique par kw (invité) (83.198.11.xxx) le 05/10/07 à 19:02:51
merci de vos réponses.
J'hésitais ente le marathon de la Baule et le trail de la cote d'opale (50 km, 1000+) quand j'ai démarré la prépa. J'ai choisi le trail mais j'ai poursuivi la prépa marathon. Le plan que je suis alterne des VMA entre 300 et 800m, de l'allure spécifique de 2*8 min à la séance citée plus haut, et de l'endurance fondamentale ave sortie longue jusque 2h30 (4 sorties / semaine).
J'avais estimé ma VMA à 17 km/h l'an dernier et j'ai fait mes sortie longues entre 11 et 12.5 km/h et à allure spécifique entre 13.6 et 14 km/h soit sans doute trop rapide. L'entrainement s'est bien passé même si difficile à caler avec le boulot, les trajets et les enfants. Sur un marathon, cela aurait sans doute donné entre 3h10 et 3h20. Il y a 12 ans, étudient, j'avais fait 3h32 à Rotterdam. Il y a quelques semaine, j'ai fait un semi seul, bien vallonné et sans ravitaillement (connerie) en 1h35 (allure spé tenue environ 15 km).
Par contre, sur le trail, je pars dans l'inconnu. A quel % FCM me conseillez vous de faire ma course?
utilité des fractions en allure spécifique par k (invité) (83.198.11.xxx) le 05/10/07 à 19:12:48
fréquence moyenne lors de la séance 5 4 3 d'hier à 86% FCM, et vitesse 13.9 13.8 13.9 (merci garmin) pour info
utilité des fractions en allure spécifique par alainP (membre) (82.226.222.xxx) le 06/10/07 à 18:39:08
Encore une fois, je comprends pas tout, gérard.
Tu nous dis : « l'allure marathon peut être incluse lors d'une sortie longue de 2 heures ou plus, avec 3 x 20 minutes ou 2 fois 30 minutes, mais cela s'adresse aux marathoniens confirmés donc 5000/4000/3000 pour un marathonien sous les 3 heures, cela correspond à 20', 15' et 12' à allure marathon soit une cinquantaine de minutes. l'allure marathon peut être incluse lors d'une sortie longue de 2 heures ou plus, avec 3 x 20 minutes ou 2 fois 30 minutes, mais cela s'adresse aux marathoniens confirmés.
Donc 5000/4000/3000 pour un marathonien sous les 3 heures, cela correspond à 20', 15' et 12' à allure marathon soit une cinquantaine de minutes .
Mais je le répète, cela concerne les marathoniens expérimentés».
J’en déduis que dépasser 50mn si on est pas expérimenté est fortement déconsseillé.
Je prends ton plan sur http://www.vrc92.freesurf.fr/M3.330.html (entre 3H et 3H30), et je découvre en semaine 3, le dimanche « Endurance 2 h 40’ dont 3x30’ à 85 %fcm.»
Tu peux m'expliquer ?
utilité des fractions en allure spécifique par gérardM (membre) (80.236.66.xxx) le 06/10/07 à 19:25:10
tout à fait,
cette longue sortie ne concerne que les marathoniens expérimentés, ce 'nest pas parceque l'on a comme objectif 3 h ou 3 h 30' que l'on a pas d'expérience.
L'expérience n'est pas une question de niveau.
On peut avoir débuté à 4 h 30' sur marathon, avoir fait 15 marathons et arriver à 3 h 40' pour viser 3 h 30', surtout pour des féminines, mais aussi pour des vétérans 2 ou 3.
nos programmes s'adressent à des marathoniens confirmés, j'ai édité ces programmes sur le site du VRC92, ce n'est pas non plus pour que n'importe qui , sans aucune expérience du marathon , se lance tête baissée dans un tel programme
la aussi c'est une question d'intelligence, il faut savoir estimer sa valeur , ses capacités.
3 x 30 minutes allure marathon , c'est 1 h 30' à l'allure d'un marathonien qui va vouloir tenir 3 h 30'
d'où le danger d'aller sur internet pour suivre un programme non adapté à ses capacités réelles.
Je répète, il faut être déjà marathonien , avoir au moins couru en 3 h 40 pour espérer faire 3 h 30'
on peut donc faire 3 x 30' à allure marathon, d'ailleurs c'est la séance la plus longue.
gm
utilité des fractions en allure spécifique par gérardM (membre) (80.236.66.xxx) le 06/10/07 à 19:32:58
alainP
Ceux qui suivent mes programmes d'entraînement, sont des marathoniens qui se connaissent très bien, actuellement j'ai une féminine qui suit ce programme pour réaliser moins de 3 h 15', son record actuel 3 h 14', elle est sous les 40 minutes sur 10 km.
Elle suit donc ce programme sans aucun problème, il lui reste 2 semaines.
Je peux te certifier que 90 % de ceux et celles qui suivent ces programmes , réalisent leur objectif et ce depuis des années.
Bien entendu, je les connais, je les vois à l'entraînement, et ils courent tous et toutes sur leurs allures, sur leur valeur, pas sur des chimères.
GM
utilité des fractions en allure spécifique par Doumé (invité) (82.123.125.xxx) le 06/10/07 à 19:57:13
CQFD: Faut pas pomper les plans de Gérard sur internet mais faut s'inscrire dans un club sérieux avec un entraineur compétent...
utilité des fractions en allure spécifique par alainP (membre) (82.226.222.xxx) le 06/10/07 à 20:01:40
Mouais, c'est tout de même bizarre.
Je viens de regarder tes plans pour une prépa entre 4H30 et 5H, et on y retrouve aussi une séance de 2 X 30mn lors d'une sortie longue.
utilité des fractions en allure spécifique par serge92 (membre) (90.2.124.xxx) le 06/10/07 à 20:08:37
et.....quand tu te prépares à courir 4h00 ou 4h30 il me semble que courir 1h00 à cette allure compétition n'est pas demesuré!
utilité des fractions en allure spécifique par gérardM (membre) (80.236.66.xxx) le 06/10/07 à 20:57:54
tout à fait mon cher serge92, c'est bien de suivre
et comme dit doumé, il vaut mieux venir dans un club sérieux comme le VRC92, et suivre des plans sérieux et adaptés, avec les conseils sur le terrain pendant les séances.
ou encore s'incrire sur notre forum, où il y a un retour sur les séances effectuées.
Pomper comme les shadocks , ça ne sert à rien, le risque de se tromper de cible existe bel et bien , c'est évident.
gm
utilité des fractions en allure spécifique par alainP (membre) (82.226.222.xxx) le 06/10/07 à 21:10:28
J'ai bien compris, GM, mais pour m'éclairer, à qui donc 2X 30mn à allure marathon ne s'adresse pas ?
utilité des fractions en allure spécifique par gérardM (membre) (80.236.66.xxx) le 06/10/07 à 22:58:32
à personne en fait, puisque c'est de l'allure marathon qu'il s'agit.
2 x 30 minutes ce n'est rien lorsque l'on veut faire 5 heures ou 4 heures au marathon.
gm
utilité des fractions en allure spécifique par gérardM (membre) (80.236.66.xxx) le 06/10/07 à 23:26:57
alainP
Il ne faut pas voir de problème, là où il n'y en a aucun.
mais un débutant qui ne souhaite que terminer son marathon en 5 heures, soit à un peu plus de 8 km/heure, n'a pas vraiment besoin d'un programme trop compliqué, ce programme existe bien sur notre site.
l'essentiel pour lui est de le terminer, l'endurance est son principal objectif.
gm
utilité des fractions en allure spécifique par gérardM (membre) (80.236.66.xxx) le 06/10/07 à 23:38:13
moralité de cette question
c'est que 2 x 30' à allure marathon , c'est la moindre des choses lorsque l'on veut courir un marathon , quel que soit son niveau, c'est certainement mieux que de faire des 30"/30", en tout cas plus utile.
Donc 4000/3000/2000 à allure marathon , c'est très bien aussi.
Un marathon ça se prépare et ça se mérite.
Mais il faut aussi bien récupérer et assimiler l'ensemble de son programme, sans fatigue excessive, c'est indispensable de bien maîtriser sa préparation , jour après jour , afin de se présenter en grande forme le jour J.
gm
utilité des fractions en allure spécifique par alainP (membre) (82.226.222.xxx) le 07/10/07 à 08:03:11
Bien compris maintenant.
Il faut donc titiller la
utilité des fractions en allure spécifique par alainP (membre) (82.226.222.xxx) le 07/10/07 à 08:05:15
Je répète.
Bien compris maintenant.
En prépa marathon, il faut donc titiller la bête, mais sans non plus aller trop loin. D'où l'intérêt d'être suivi pour rester sur cet équilibre subtil.
utilité des fractions en allure spécifique par gérardM (membre) (80.236.66.xxx) le 07/10/07 à 14:59:14
oui alainP,
il faut stimuler l'organisme mais dans un parfait équilibre, tout un art, il faut très bien se connaître et lever le pied dès que l'on ressent la moindre fatigue durant les 8 semaines de prépa spécifique.
Amitiés
GM
utilité des fractions en allure spécifique par Doumé (invité) (82.123.125.xxx) le 08/10/07 à 21:12:59
Et hop.
utilité des fractions en allure spécifique par gérardM (membre) (80.236.66.xxx) le 08/10/07 à 21:17:24
c'est si simple
gm
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