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coup de barre marathon par ftreen (invité) (82.252.128.xxx) le 24/10/07 à 19:27:26
Bonjour,
Voilà mon problème : je viens de finir difficilement mon premier marathon (Vannes) en 3H55 alors que je partais pour 3H30 ! Coup de barre au 30ème !!!!
J'ai un record au 10Km de 40mn et un semi en 1H34 et ma préparation s'est faite sur 5 sorties par semaine, sans fatigue particulière (préparation running internationnal).
je me suis alimenté tous les 1/4 d'heures.
Lors de mon premier marathon (Mont saint michel)j'ai eu le même coup de barre au 30ème et j'ai du m'arrêter au 38ème !!! Que puis-je faire pour éviter ça ? Merci
coup de barre marathon par (invité) (77.205.204.xxx) le 24/10/07 à 19:29:17
toi tu as fais bcp de premier marathon !
coup de barre marathon par (invité) (90.17.143.xxx) le 24/10/07 à 19:37:37
non mais il dit qu'il a "fini" son premier marathon. Son vrai premier marathon il ne l'a pas fini...
a part ça, il faudrait peut-être voir du coté de l'alimentation les jours précédents la course. As-tu pris assez de glucides lents (pâtes, etc...) ??
coup de barre marathon par ergaiv (invité) (88.165.52.xxx) le 24/10/07 à 19:38:55
Salut,
Dans un premier temps pourrais tu nous indiquer le rythme sur lequel tu étais avant d'avoir le coup de barre des 30km sa pourra aider pour les réponses.
J'ai à peu près le même profil que toi pour les perfs 10km et semi. J ai réalisé deux marathons Paris et Dunkerque sur le premier j ai mis 4h8 à peu près et 3h43 au second (il y a moins de deux semaines).
Effectivement tu as le profil pour aller sous les 3h30.
Pour te donner mon expérience j'ai eu le meme coup de barre que toi au 29ème/30ème km en étant pile poil jusque là sur le rythme de 3h30. J'ai réussi à repartir après une petite pause de 800/1000 mètres en marchant et en prenant bien le temps à chacun des ravitaillements suivant.
Les avis qui suivront m interesseront aussi:)
coup de barre marathon par (invité) (77.205.204.xxx) le 24/10/07 à 19:41:14
dsl j'avais mal lu
le but d'une préparation marathon est de repousser le mur le plus loin
peut être que ta préparation n'as pas assez de sorties longues
et quand tu dis coup de barre c'est quoi exactement ? précise
steff
coup de barre marathon par lolo (invité) (82.231.42.xxx) le 24/10/07 à 19:47:58
Je pense que le secret du marathon c'est la gestion de la course.
Une fois l'objectif établi, il faut avoir des repères du style temps au km, et consulter régulièrement son chrono (à chaque km en fait!) ou pour certains son cardio.
Car l'erreur la plus fréquente c'est de partir trop vite, et ça se paye à partir du 30e km...
lolo
coup de barre marathon par ftreen (invité) (82.252.128.xxx) le 24/10/07 à 20:21:57
merci d'avoir pris du temps pour répondre.
Jusqu'au 30ème j'étais pil poil sur 12KM/H (passage en 2H30 juste)Mais après gros coup de fatigue : 34ème en 3H ... et les 8 derniers en 55mn !!!
En fait c'est plus de jus, les jambes sont bien amis c'est fatigue générale et le coeur qui s'emballe.
Pour l'alimentation, j'ai fait 2 semaines avec pâtes, semoule... 1 repas sur 2.
coup de barre marathon par ftreen (invité) (82.252.128.xxx) le 24/10/07 à 20:51:04
plus personne pour me conseiller ????
coup de barre marathon par macri (invité) (81.242.150.xxx) le 24/10/07 à 21:02:58
mon message à moi est un peu marginal, je l'avoue! voici : premier marathon à paris ce 15 avril (48 ans, 7 années de course sans entraineur, ni plan, juste de l'endurance , 2 ou 3 sorties par semaine)
j'avais couru une fois 30km un an avant et je m'étais dit que je pourrais faire un marathon, avec juste un peu plus d'entrainement et surtout une idée très forte d'arriver! 8 semaines de prépa et une très bonne hydratation! aucun calcul; je n'ai jamais eu de cardio! pas de montre! juste courir doucement dans le premier semi; une grande forme entre le 17ème et le 27ème; arrivée de la fatigue vers le 32ème mais toujours la volonté d'arriver! (je me demandais pourquoi je voyais des coureurs au bord de la route ....tellement était forte l'idée pour moi de franchir la ligne!)et surtout je crois le seul objectif : ARRIVER en bonne santé et heureuse, sans avoir mal! et ce fut fait: le lendemain, j'étais au boulot sans que personne ne remarque rien!!!
c'est juste une idée...
et je recommencerai en 2009 avec l'espoir de faire un peu mieux... mais là j'aurai passé la cinquantaine! on verra!
à toi de voir;
coup de barre marathon par Marlène (membre) (82.237.205.xxx) le 24/10/07 à 21:06:05
Pareil que Macri pour mon 1er marathon. voir mon CR sur le site : marathon d'Albi www.molo31.com
coup de barre marathon par brinouille (membre) (81.57.250.xxx) le 24/10/07 à 21:10:17
-avoir un objectif réalisable
-partir moins vite que l'allure cible.
-avoir une prépa correcte derrière soi avec plein de foncier et de l'allure marathon
- bien gérer son alimentation avant et pendant le marathon dès le 10ème km.
- bien s'hydrater pour éviter les crampes.
ça a bien marché pour moi.
coup de barre marathon par ftreen (invité) (82.252.128.xxx) le 24/10/07 à 21:21:31
j'étais au boulot lundi aussi et en pleine forme. En fait je récupère assez vite. c'est juste qu'à partir du trentième je n'ai plus de carburant.
coup de barre marathon par macri (invité) (81.242.144.xxx) le 24/10/07 à 21:37:33
tu manques peut-être de foncier à allure marathon... c pas!
coup de barre marathon par Frédéric (membre) (81.64.118.xxx) le 24/10/07 à 21:38:03
Ce qui t'es arrivé ressemble au mur, peut-être un problème de préparation ?
Fred
coup de barre marathon par ftreen (invité) (82.252.128.xxx) le 24/10/07 à 21:47:34
Pour ma préparation j'ai suivi à la lettre la préparation de running international avec 5 sorties semaines sur 12 semaines (alternance VMA, sorties longues, sorties allures marathon)le tout sans ressentir de fatigue. Alors je ne sais pas ...
coup de barre marathon par Wimm (membre) (88.163.3.xxx) le 24/10/07 à 22:08:21
Avec 40' sur 10km et 1h34 sur semi tu devrais passer sous les 3h30 au marathon. Ces références de temps sont récentes ?
coup de barre marathon par ftreen (invité) (82.252.128.xxx) le 24/10/07 à 22:10:25
juin dernier pour le semi et début octobre pour le 10km
coup de barre marathon par brinouille (membre) (81.57.250.xxx) le 24/10/07 à 22:37:54
tes temps de passage montrent-ils que tu est parti trop vite ?
coup de barre marathon par ftreen (invité) (82.252.128.xxx) le 24/10/07 à 22:44:33
Jusqu'au trentième j'avais 5mn au km sur chaque km, mis à part les 2 premiers où je rattrape les 42'' que j'ai mis à franchir la ligne de départ. Est-ce que cela peut venir de là ?
coup de barre marathon par lolo (invité) (82.231.42.xxx) le 24/10/07 à 22:55:34
"mis à part les 2 premiers où je rattrape les 42'' que j'ai mis à franchir la ligne de départ"
ohlala grosse erreur en effet... il est VITAL d'y aller mollo dans les 1ers km, quand ton organisme n'est pas échauffé. "Rattraper" du temps, ça se fait dans le dernier quart du marathon, si tu as encore les guiboles pour (et si tu ne les as plus ça prouve que tu as bien fait de pas "rattraper" avant, tu serais grillé dans le dernier quart...).
ça te paraît peut-être pas grand-chose, mais pour rattraper 42" en 2km tu as dû faire 21" de moins par km, et passer de 5' au km à 4'40" au km c'est une différence ENORME (15mn de différence sur un marathon complet!).
lolo
coup de barre marathon par Wimm (membre) (88.163.3.xxx) le 24/10/07 à 22:56:53
Pour 42" je ne pense pas. Honnetement puisque tes perfs sont assez récentes je n'ai pas de réponse à ta question.
Je ne sais pas si cela peut t'aider mais moi j'ai mon record à 40' sur 10km et fin aout je tournais en 1h30 sur semi. Avec pas mal de sorties en endurance (70 à 90 km par semaine) j'ai fait 3h17 fin septembre à Berlin.
coup de barre marathon par ftreen (invité) (82.252.128.xxx) le 24/10/07 à 23:02:50
merci pour la réponse. je vais reprendre l'entraînement en essayant de faire de 70 à 80 km/semaine et je partirai mollo la prochaine fois pour accélérer si possible sur la dernière partie.
coup de barre marathon par brinouille (membre) (81.57.250.xxx) le 24/10/07 à 23:17:29
Yes, vas y vraiment mollo au moins dans les 6 premier km, et rattrape ton retard dans la deuxième partie.
ça et une alimentation très étudiée 1 semaine avant l'epreuve, c'est vraiment à tenter, bonne chance pour le second !
coup de barre marathon par Frédéric (membre) (81.64.118.xxx) le 24/10/07 à 23:27:27
Difficile parfois de trouver le bon dosage et le bon rythme de course, un départ légèrement trop rapide peut être fatal ensuite dans la course et on ne peut rien faire si on a "basculé" sur le plan physiologique.
Fred
coup de barre marathon par Malague (membre) (81.48.133.xxx) le 24/10/07 à 23:30:50
Un peu d'accord avec les 2 parties:
42" rattrapées sur les 2 premiers kil, c'est énorme. (ex, tu vaux 40' sur 10 k, donc 4'/1000, tu fais les 2 premiers en 3'40", tu es sur de ne pas être très bien vers le 6-7ème), même proportion environ.
Mais je pense aussi, comme Wimm que ça n'explique pas tout.
Il y a surement d'autres facteurs qui sont venus dérègler la machine.
coup de barre marathon par SERGE92 (membre) (82.120.215.xxx) le 24/10/07 à 23:35:27
Celà ressemble quand même à un déficit d'endurance ou de fatigue à l'issue de ces 12semaines d'entrainement car avec tes temps sur les utres distances tu devrais être sous les 3H20 ; j'ai plusieurs coureurs que je conseille régulièrement qui ont tes chronos et dont les temps marathon vont de 3h10 à 3h18.....
Tes sorties longues sont de quels types?
coup de barre marathon par ELB (membre) (116.64.44.xxx) le 25/10/07 à 00:26:24
A mon avis, manque de sorties longues.
coup de barre marathon par xav (invité) (82.249.15.xxx) le 25/10/07 à 07:12:02
d'après ce que tu dis et si j'ai bien compris tu as fait 10 km en 40 mn 15 jours avant ton marathon (a priori tu as du les faire à bloc), donc une erreur de +.
coup de barre marathon par Carlos (invité) (212.145.211.xxx) le 25/10/07 à 07:52:46
Une fois de plus,je pense qu`on ne dois pas donner de conseilles a quelqu`un si on ne le connait pas ...
-quel est son passé sportif(combien d´années en cap)?
-combien de km a t´il fait pendant sa préparation ?
- Le marathon est il roulant?
- était-il bien reposé la semaine avant?
-quelle météo?
Moi aussi j´ai "craqué" sur mon premier marathon 3h54 ,et ensuite le deuxième 3h32 .
coup de barre marathon par brinouille (membre) (81.57.250.xxx) le 25/10/07 à 08:14:02
Yes carlos, mais partir trop vite c'est quand même pas le meilleur des trucs à faire sur marathon, si tous les mecs qui on 20 ans et + de courses derrière eux le disent, on peut les croire. Après y'a des exceptions mais peut on prétendre à l'exception ?
coup de barre marathon par ftreen (invité) (82.252.128.xxx) le 25/10/07 à 08:22:34
Pur répondre aux dernières questions, en désordre :
j'ai un bon passé sportif (hand en national) et je me suis mis à la CAP depuis vraiment 2 ans.
Aucune sortie la semaine précédent le marathon (problème de dos)
J'avais 650km de préparation spécifique pour ce marathon.
Très beau temps sans vent mais le marathon de vannes est très peu roulant (3 bosses, alternance route, chemin, pavés)
Pour mes sorties longues : 7 sorties de 2H à 2H30 à 10KM/H et plusieurs sorties sur 1H30/1H45 au même rythme.
coup de barre marathon par lavabo (invité) (84.96.37.xxx) le 25/10/07 à 08:38:03
Ton entraînement semble tout à fait cohérent et suffisant.
Après, je confirme ce qu'il a déjà été dit, en quoi l'alimentation des jours précédents est capital (riche en sucres lents) et ne pas trop abuser de sucres rapides (gels express) durant la 1ère moitié de course.
As-tu fais des séances de fractionnés pour être à l'aise sur ta vitesse marathon ?
coup de barre marathon par ftreen (invité) (82.252.128.xxx) le 25/10/07 à 08:52:05
OUi une par semaine sur stade
coup de barre marathon par gavroche (membre) (82.123.138.xxx) le 25/10/07 à 08:57:12
moi je confirme ce que dit brinouille, partir lentement ,c'est à dire moins vite que la moyenne prévue sur la course et accélérer après le 30 ème si on a les jambes, tu feras peut être 3H45 voire 4H , ce n'est pas là l'important, après tu verras ce que tu ajustes dans ton entrainement pour aller plus vite une autre fois.
peut être un manque d'endurance même si tu as fait beaucoup de sorties longues, tu les fais peutêtre trop rapidement, la grosse partie d'une prépa marathon se fait entre 65% et 75% voire 80% de ta fréquence cardiaque maximum (FCM) et de l'allure marathon.
bonne journée
coup de barre marathon par bill (invité) (90.16.225.xxx) le 25/10/07 à 09:15:30
L'objectif d'un premier marathon est de finir...ne pas ce fixer un temps même si nos chronos sur distance plus courtes ou notre VMA peuvent nous faire l'espérer. Ces chronos théoriques ne seront valable que lorsque tu aura fini plusieurs marathons. Il faut un "vécu" dans chaque distance pour atteindre son potentiel.
Vu ton non-vécu sur cette distance, et au delà de tes chronos sur 10 et semi, tu avais une vitesse bien trop élévé et ce de bout en bout (objectif trop ambitieux)et c'est à cause de cet objectif en temps que tu t'es grillé dans les 1° kilo pour pouvoir le respecter !
coup de barre marathon par (invité) (62.160.56.xxx) le 25/10/07 à 09:24:17
J'ai fait une quinzaine de marathon, avec un objectif de 3h30 que j'ai atteint 5 ou 6 fois. Je connais bien le mur du 30ème... j'ai abandonné deux fois à ce moment là, impossible de continuer.
Pour moi tu est parti beaucoup trop vite : il faut accepter de piétiner au départ, puis de courir doucement sur les 5 premiers kils. C'est ce que j'ai fait plusieurs fois (j'étais même à 6' du kilomètre au début). Une fois bien échauffé, tu rattrapes, mais surtout par 20'' d'un coup ! plutôt 5 à 10'' maxi par kilomètre. Enfin, c'est ce que moi je fais et qui a marché ! Je sais que si je pars vite, je le paye deux heures après...
coup de barre marathon par ftreen (invité) (82.252.128.xxx) le 25/10/07 à 09:33:38
merci pour ce conseil je mense que c'est effectivement mon problème.
coup de barre marathon par Frédéric (membre) (193.252.43.xxx) le 25/10/07 à 12:18:45
Je pense que des sorties d'une durée comprises entre 2h et 2h30 courues à 10 km/h sont trop monotones, si tu envisages de courir un marathon à 12 km/h il faut y intégrer des fractions à cette allure.
Egalement effectuer de l'allure semi sur des sorties moins longues.
Courir sur des parcours légèrement vallonnés permet également de reculer le seuil de fatigue et est un bon renforcement musculaire naturel adapté à la course.
Fred
coup de barre marathon par patxi (invité) (87.67.96.xxx) le 26/10/07 à 14:05:18
salut frteen,
j'ai approximativement les mêmes réferences que toi sur 10 et semi. J'ai fait mon premier marathon à bruxelles il y a 15 jours avec 5 mois de préparation en 3h28mn52. J'étais parti sur 3h24 rythme que j'ai tenu jusqu'au km 30. Après j'ai senti mes jambes et j'ai fini en assurant (pas facile quand même).
De ma maigre expérience je partage l'avis des messages précedents sur le départ. Partir plus vite que son rythme dès le début doit forcement laisser des traces.
Après et ce n'est que mon avis il me semble important d'avoir au moins réalisé une ou deux sorties de longues de plus de 30km. Je me suis entrainé à partir du bouquin vendu à decathlon. Pour des plans en moins de 3h la sortie la plus longue peut même aller jusqu'a 35km. Ca me semble pertinant parce que beaucoup de plans ne parlent que de sorties longues pouvant aller jusqu'a 2h30. C'est la que le bas blaisse selon moi. En 2h30 un courreur d'un très bon niveau peut faire jusqu'a 30km tranquillou en vitesse de croisière. Pas moi! Et il y a une grande différence à courrir 24 ou 32km. Je pense que cela se paye ensuite le jour de la course. Pour résumer il vaut mieux à mon avis se fixer des objectifs pour les sorties longues en terme de kilomètres et non de temps.
coup de barre marathon par Frédéric (membre) (193.252.43.xxx) le 26/10/07 à 14:15:49
Patxi, en combien de temps court on la super sortie extra longue de 35 km ? Sans doute presque le même temps voire éventuellement un peu plus que la course elle même dans certains cas. Quid de la fatigue engendrée deux semaines avant la compétition ? Quant aux coureurs de très bon niveau je ne suis pas certain qu'ils courent 2h30 en préparation.
Fred
coup de barre marathon par patxi (invité) (87.67.96.xxx) le 26/10/07 à 18:06:29
fred, je n'ai pas le bouquin sous les yeux mais ça doit être entre 5:00 et 5:30 au km donc effectivement un temps final approchant les 3h. Je vérifierais ce we.
Dans ce plan là (moins de 3h) 35km est la sortie la plus longue mais excepté deux competitions (un 10, un semi) à placer dans les 10 semaines il n'y pas de sortie longue de moins 27km il me semble. Les 35 sont donc atteints progréssivement 27-30-32-35...
Personnellement J'ai suivi dans les grandes lignes le plan 3h30 avec des sorties pour les plus longues de 24-27-30 et 32km.
patxi.
coup de barre marathon par Frédéric (membre) (193.252.43.xxx) le 26/10/07 à 18:24:29
Donc pour courir un marathon en moins de 3 heures (disons 2h55) il faudrait se cogner un effort de la même durée 2 semaines avant ? Un jour je me suis rallongé involontairement, 2h40 au lieu de 2h20 à j - 14 c'était beaucoup pour moi (marathon couru en 2h51).
Fred
coup de barre marathon par serge92 (membre) (83.204.146.xxx) le 26/10/07 à 18:32:22
le week-end avant le marathon je me contente d'une sortie < 2h par contre chaque semaine avant mes séances vont de 2h15 à 2h30; les quelques amis qui descendaient sous les 2h30 au marathon en faisaient plusieurs par semaine....pour atteindre 150-170km hebdomadaire
coup de barre marathon par ftreen (invité) (82.249.47.xxx) le 26/10/07 à 18:39:30
merci de continuer à alimenter le débat. Je pense aussi effectuer uns sortie de 30km sur ma prochaine préparation, même si je trouve le plan de préparation de running international au point. Mais je viens de passer une visite médicale + test d'effort ce midi et mon problème tient au stress d'avant course(dixit médecin du sport)qui brûle le sucre avant le départ. Il m'a conseillé, en plus de la relaxation, une boisson d'attente légèrement sucrée.
coup de barre marathon par MIKA (invité) (90.25.94.xxx) le 26/10/07 à 19:09:18
si ça peut te motiver voici mes temps:39 sur 10klms
1.24 sur semi et record a 3h05 sur marathon.J'ai fais 5 marathons et a toujours eu le mur au 30 eme.Pour le dernier marathon j' ai réussi a le repousser au 35 eme en sachant que je ne me suis pas alimenté du trajet.Je pense qu'avec l'expérience le mur ne sera plus qu'un mauvais souvenir dans quelques marathons.....Patience
coup de barre marathon par ftreen (invité) (82.249.47.xxx) le 26/10/07 à 19:17:51
merci pour les encouragements
coup de barre marathon par jp78 (invité) (195.132.71.xxx) le 27/10/07 à 06:46:14
Pas de suivi cardio pour l'entraienemnt et la course ?
coup de barre marathon par colombo_35 (invité) (81.53.154.xxx) le 27/10/07 à 13:37:09
C'est déjà difficile d'analyser sa propre défaillance alors pour celle des autres cela est encore plus difficile et bancal.
Par rapport aux différents éléments que tu as transmis voici qqs remarques :
As tu bien dormi la nuit qui précède le marathon ? et les nuits de la semaine précédente ?
Les deux erreurs à ne pas répèter la prochaine fois :
- Le 10 km 15 jours avant, surtout quand il est fait avec un objectif de chrono.
- Les deux premiers kilomètre trop rapides, en plus avec la densité de coureurs au départ pour doubler tu es obligé de slalomer donc de dépenser plus d'énergie physique et menatle. Il faut donc bien se placer sur la ligne de départ et suivre le meneur d'allure la prochaine fois.
coup de barre marathon par ftreen (invité) (82.249.47.xxx) le 27/10/07 à 16:09:22
merci pour tous ces conseils que j'essaierai de suivre lors des prochains marathons
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