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VMA & FC ... par shadock (membre) (82.234.43.xxx) le 11/01/08 à 16:47:05
Par respect pour le posteur de "Allure pour l'endurance fondamentale & VMA", je me permets de continuer le hors-sujet ici ...
Je ne veux pas prendre position sur la confrontation GM/Hein mais comme moi je n'y connais rien je demande à ceux qui savent ou semblent en savoir plus que moi ... que ce soit en physiologie ou dans le cadre plus général de l'entrainement en CAP.
Un question pour Hein, quand tu dis : "La VMA c'est la vitesse de course à consommation d'oxygène maxi" :
Est-ce que, pour être plus précis, ce n'est pas la vitesse MINIMUM où la conso d'O2 est maxi ?
Sinon vous pouvez continuer votre débat en argumentant vos positions car vous lire reste intéressant ... pour le fond car la forme dérape parfois ;-)
Coool
Shadock
Toulouse
VMA & FC ... par PI (membre) (213.163.171.xxx) le 11/01/08 à 16:49:22
Avant que ce post soit pollué par les trolls anti-GM habituels, j'en profite pour réitérer ma question: parmi les V2, quelle est la FCM moyenne et quelle est la plus haute que tu aies observée?
merci d'avance
VMA & FC ... par peky (invité) (195.83.178.xxx) le 11/01/08 à 17:08:35
bonjour,
V2 depuis cette année : FCM 184
VMA & FC ... par gérardM (invité) (80.236.69.xxx) le 11/01/08 à 17:25:11
Nous avons eu la même idée, j'ai donc aussi créé un post pour continuer le débat
ça c'est fait quasiment dans le même temps
donc le mien est parti.
il y a doublon
gm
VMA & FC ... par Hein (invité) (77.202.55.xxx) le 11/01/08 à 18:51:30
@Shadock,
Plus on court vite et plus on consomme de l'oxygène mais au dessus d'une vitesse critique la consommation d'oxygène plafonne.
C'est cette vitesse critique de course qu'on appelle VMA.
Cela n'a rien à voir avec la FC qui s'adapte selon la morphologie cardiaque.
Ceux qui ont un petit coeur peuvent ainsi atteindre leur FCMax mais ce n'est pas le cas pour ceux qui ont un gros coeur...
VMA & FC ... par Hein (invité) (77.202.55.xxx) le 11/01/08 à 18:55:37
Je rajoute ici ce que j'ai dit ailleurs:
En aérobie, on a affaire à 3 niveaux:
- la capture d'oxygène par les poumons
- le transport d'oxygène par le système cardio-vasculaire
- la consommation d'oxygène dans les muscles
C'est une chaine qui est limitée par son maillon le plus faible mais ce n'est pas forcément le coeur...
VMA & FC ... par free (invité) (82.240.176.xxx) le 11/01/08 à 19:02:16
@ hein
Alors yohann diniz qui marche à fond sur 5 km en étant en permanence entre 195 puls et 200 puls alors que son max est juste au dessus des 200, il a un petit coeur ??
Ta logique me dépasse, la baisse de la fcm est naturelle, après la difficulté à monter dans les tours provient soit de la fatigue ou du manque de travail en vitesse. Si tu ne fais que de l'endurance ou du seuil tu auras du mal à faire monter ton coeur au max. Ca ne veut pas dire que ta fc a baissé mais que ton coeur à grossi (donc il est plus lent au rythme de course "lent") et que tu n'es plus habitué à monter dans les tours même si tu peux le faire. Avoir des difficultés à "se faire sauter la pile" siginfie surtout que ton corps n'est plus habitué à bosser en intensité et pas forcément que ta fcm a baissé. Pareil pour radcliff qui doit avoir un petit coeur car elle s'enfile des scéances de deux heures à 190 puls pour préparer ny alors que sa fcm tourne autour des 197. Bref un doctorat en physio ne te donne pas la science infuse.
VMA & FC ... par Poopa (invité) (90.18.217.xxx) le 11/01/08 à 19:09:22
Hein a raison, fatigué, à fond ou pas, le coeur peut "attendre les jambes", si son volume d'éjection systolique lui permet (plus de volume de sang éjecté, moins de battements), à vitesse critique, donc à VMA, pour reprendre la terminologie définie par Luc Léger.
VMA & FC ... par (invité) (86.211.134.xxx) le 11/01/08 à 19:11:24
"Ceux qui ont un petit coeur peuvent ainsi atteindre leur FCMax mais ce n'est pas le cas pour ceux qui ont un gros coeur..." dixit Hein
En tout cas tu n'es ni medecin ni cardiologue et meme un physiologiste diplomé ne dit pas ce genre d'ineptie
astero
VMA & FC ... par Poopa (invité) (90.18.217.xxx) le 11/01/08 à 19:13:35
Va faire un tour sur le site des cardios du sport et tu verras que ceux ci ont parfois du mal à cerner si la FCM du sujet testé est atteinte ou pas.
VMA & FC ... par (invité) (86.211.134.xxx) le 11/01/08 à 19:16:42
Poopa, sur ce que tu dis, ca ne se discute meme pas
mais il n'y aucun rapport entre la taille du coeur et la Fq et ca tu peux me croire
astero
VMA & FC ... par Poopa (invité) (90.18.217.xxx) le 11/01/08 à 19:21:29
Débit = fréquence cardiaque par volume d'éjection systolique.
FC * VES
Non?
VO2 = FC/VES*(CaO2-CvO2)
Renon?
VMA & FC ... par Poopa (invité) (90.18.217.xxx) le 11/01/08 à 19:22:06
...FC*VES
VMA & FC ... par (invité) (86.211.134.xxx) le 11/01/08 à 19:31:08
Je ne sais pas si c à moi que tu repond Poopa, mais desolé aucun rapport entre ces formules et ceux qui est dit sur les rapports entre morphologie cardiaque et FQ
Poopa, STP reste dans le domaine que tu connais bien et continue à nous apprendre plein de choses mais pas dans ce domaine ou tu t'egares
Si tu veux je t'envoie un mail
amicalement
astero
VMA & FC ... par Hein (invité) (77.202.55.xxx) le 11/01/08 à 19:33:26
@Poopa,
Tout à fait d'accord avec toi, selon comme on est constitué (ou entrainé), c'est soit les muscles, soit les système cardio-vasculaire, soit les poumons qui limite la performance.
Pour moi, ça toujours été les poumons. Je peux montrer toutes les courbes de mon cardio que j'ai déscendu sur mon PC, quand je cours un 2000m à fond, mon coeur ne dépasse jamais 165 et pourtant j'ai l'impression de m'arracher les poumons...
VMA & FC ... par Poopa (invité) (90.18.217.xxx) le 11/01/08 à 19:33:56
Formule de Fick, mais tu peux contredire, même si çà peut être un peu compliqué, on fera un effort.
VMA & FC ... par Hein (invité) (77.202.55.xxx) le 11/01/08 à 19:37:36
@Free,
Je n'ai pas la prétention de me comparer à un champion quel qu'il soit car peut-être et même probablement que je suis plus mal foutu.
Je veux dire par la que tout plafonne chez eux, la capture, le transport et la consommation d'oxygène, comme une mécanique bien réglée...
VMA & FC ... par Poopa (invité) (90.18.217.xxx) le 11/01/08 à 19:38:48
Re d'accord avec Hein sur les 3 facteurs limitants, Mercier l'a développé je crois sur le site des cardios cité plus haut.
VMA & FC ... par free (invité) (82.240.176.xxx) le 11/01/08 à 19:44:29
Hein suis ok sur les facteurs limitants mais faut pas dire que quand t'as un gros palpitant tu n'atteint pas ta fcm. Tu peux être diesel ou que ta fcm baisse. Mais ceux qui atteignent presque leur fcm et supporte des haut régimes ne sont pas forcément des petits coeurs. C'est juste ça qui me génait. Après que ton coeur ai de l'avance sur tes jambes c'est possible mais ton facteur limitant c'est pas ta morphologie cardiaque mais tes jambes. C'est là ou j'etais pas ok avec toi. Si tes poumons étaient plus éfficaces ton coeur dépasserait les 165 mais ça n'a rien à voir avec ta morphologie cardiaque.
VMA & FC ... par Hein (invité) (77.202.55.xxx) le 11/01/08 à 19:51:21
@Free,
C'est l'image que je me fait de mon coeur car c'est jamais lui qui me pose un problème quand je court.
En fait, je crois que c'est toujours difficile à déterminer si les limitations sont d'origine génétique ou pas.
Selon qu'on ait une capacité pulmonaire plus ou moins grande ou des alvéoles plus ou moins efficaces on aura une aptitude plus ou moins grande à capter l'oxygène.
Il en est pareil pour le coeur ou les artères plus ou moins performantes.
Et de même pour les muscles car personne n'est pareil...
VMA & FC ... par Hein (invité) (77.202.55.xxx) le 11/01/08 à 19:54:59
Enfin, il ne faut pas perdre de vue non plus le problème de départ qui est que l'on peut courir à VMA sans que son coeur soit à FCmax puisque j'en suis un exemple type...
VMA & FC ... par Vincent94 (membre) (82.237.229.xxx) le 11/01/08 à 20:35:34
JE serai V2 l'an prochain, la formule de 220-age me colle pile poile.
VMA & FC ... par Hein (invité) (77.202.55.xxx) le 11/01/08 à 20:42:44
170 ? Normalement c'est plutôt 180...
VMA & FC ... par yakamoné (membre) (83.195.199.xxx) le 11/01/08 à 20:54:21
220-50=170
Yakamoné qui a eu son bac avec 3 en math mais qui voit qu'il y a pire
VMA & FC ... par irun (invité) (90.35.52.xxx) le 11/01/08 à 20:57:54
Et bien moi à 44 ans seulement je ne suis déjà plus qu'à 168/170 puls de FC max... et plus je suis en forme et plus elle est basse..
VMA & FC ... par (invité) (82.234.176.xxx) le 11/01/08 à 21:05:16
"Formule de Fick, mais tu peux contredire, même si çà peut être un peu compliqué, on fera un effort."
On ne fait pas partie du meme monde (je regrette d'avoir posté); explique moi le lien entre ces formules et ce qui est dit ci dessus concenant morphologie cardiaque et FQ; je serai heureux d'apprendre quelque chose de nouveau
Merci par avance et te donnerai assurement mon avis moins eclairé par la suite
astero
VMA & FC ... par gérardM (invité) (80.236.69.xxx) le 11/01/08 à 21:07:34
Je suis mort de rire, le pauvre hein, il a un gros coeur et c'est cela qui l'empèche de monter en fréquence sur un 2000 m, mais mon gars, c'est l'entraînement qui développe, le coeur, les poumons, les muscles, la résistance, l'endurance, la vitesse
et un entraînement bien conduit permet de progresser
c'est cela qiui est IMMUABLE, tu n'y changeras rien.
Lorsque l'on est capable de se surpasser sur un 2000 m on atteint sa FCM , surtout lorsque l'on est eu pleine forme et bien préparé.
Si tu es très éloigné de ta FCM, c'est que tu n'as pas atteint ta véritable VMA, qu'elle est limitée par ton manque de résistance et surtout ton incapacité de te surpasser dans les 400 derniers mètres.
Cela n'a donc vriament rien à voir, avec la grosseur de ton coeur ni la faiblesse de tes poumons, tes jambes ne te portent pas assez vite et assez longtemps , tout est lié.
gm
VMA & FC ... par gérardM (invité) (80.236.69.xxx) le 11/01/08 à 21:24:46
La fréquence cardiaque maximale n'a pas de rapport avec la performance , ni avec la VMA
on peut avoir 200 comme FCM et avoir une VMA de 17 km/heure
et un autre peut avoir 175 de FCM et avoir une VMA de 22 km/Heure
et ce quel que soit l'âge
quand tout le monde aura compris cela, on aura fait un grand pas.
La grosseur du coeur n'a rien à voir
un coeur très développé peut battre lentement au repos comme au niveau maximal, 175 en FCM et on peut réaliser moins de 30' sur 10 km
un coeur petit et résistant peut battre à 200 en FCM mais le coureur court le 10 km en 38'
seule la VO2 Max ou la VMA peut expliquer cet écart
l'entraînement des 2 coureurs , égaleemnt bien entendu.
gm
VMA & FC ... par dim34 (invité) (90.0.78.xxx) le 12/01/08 à 09:48:18
heureusement il existe un serieux gérard m !!
sportivement dim34.
VMA & FC ... par Hein (invité) (77.202.100.xxx) le 12/01/08 à 09:55:18
@Vincent94,
Je faisais référence aux courbes données ici:
http://sportech.online.fr/spfr_crv.html
On peut y voir que la formule d'Astrand (220-age) n'est qu'une approximation grossière qui n'est pas valable pour les personnes "agées"...
VMA & FC ... par Hein (invité) (77.202.100.xxx) le 12/01/08 à 10:00:28
@au pépé gâteux qui ne se réfère qu'à son expérience puisque son cerveau est atrophié.
Reste dans ton post narcissique car comme le dit très bien Nicolasasm, il est fait par toi et pour toi.
Tu pourras ainsi continuer à te masturber en croyant que tu es un bon entraineur...
VMA & FC ... par gm (invité) (80.236.69.xxx) le 12/01/08 à 11:10:40
mon pauvre garçon,
comme je te plains
je ne crois rien du tout, je constate que j'ai des coureurs performants , qui progressent et qui ne se posent pas autant de questions que toi, par contre ils avancent et réussissent, avec leur coeur gros ou petit
tu ne représentes pas grand chose dans le monde de la course à pied, alors reste à ta place, bien au chaud, c'est ce que tu as de mieux à faire.
J'écris où je veux et quand je veux.
EST CE CLAIR ?
oui, et bien tant mieux.
gm
VMA & FC ... par Hein (invité) (77.202.100.xxx) le 12/01/08 à 11:16:26
Mais je m'en tape de tes coureurs performants.
D'ailleurs s'ils sont performant cela provient surtout de leurs qualités personnelles pas de leur entraineur.
Ce qui m'importe ici est que tu raisonnes FAUX car tu affirmes des conneries...
VMA & FC ... par gérardM (invité) (80.236.69.xxx) le 12/01/08 à 11:24:50
Le pépé gâteux te dis bien des choses,
en plus tu cours moins vite que moi, je te signale qu'à 55 ans, mes perfs étaient encore de : '4'32" sur 1500 m
9'39" sur 3000 m, 16'48" sur 5000 m , 34'42" sur 10 km et 1 h 18' sur 1/2 marathon
rien d'extraordinaire cependant
et puis je sais que tu t'en fout
c'est simplement pour te rappeler que je ne suis pas si gâteux que tu le penses, par contre je suis effectivement un bon "papi" pour mes 4 petits enfants
je vais t'apprendre à respecter les ancciens.
GM
VMA & FC ... par Hein (invité) (77.202.100.xxx) le 12/01/08 à 11:28:49
Oui c'est ça, tu imagines peut-être que tes jambes tournent aussi vite que ton cerveau ?
VMA & FC ... par gérardM (invité) (80.236.69.xxx) le 12/01/08 à 11:31:14
je sais surtuot que mon cerveau tourne bien plus vite que tu ne le crois, et surtout beaucoup plus vite que mes jambes.
Comme tu ne sais rien de moi
abstiens toi de tes commentaires farfelus et vraiment hors sujet.
GM
VMA & FC ... par Hein (invité) (77.202.100.xxx) le 12/01/08 à 11:36:26
GM t'es qu'un "has been" qui raisonne comme un tambour crevé !
VMA & FC ... par gérardM (invité) (80.236.69.xxx) le 12/01/08 à 11:39:35
lorsque tu seras un has been de mon niveau , tu viendras parler.
Et puis tu me fatigues un peu , tu sais
j'ai mieux à faire, là tout de suite
l'anniversaire du VRC92
15 ans, c'est la fête
alors tes problèmes existenciels
tu te les gardes
tu es lourd épicétou
gm
VMA & FC ... par Hein (invité) (77.202.100.xxx) le 12/01/08 à 11:42:12
C'est ça, n'oublie pas tes confettis et ton pipo...
VMA & FC ... par gérardM (invité) (80.236.69.xxx) le 12/01/08 à 11:45:38
et ta clarinette
adios
continue de parler tout seul
aucun intérêt
gm
VMA & FC ... par Hein (invité) (77.202.100.xxx) le 12/01/08 à 11:49:11
N'oublie pas ton miroir pour t'admirer GM...
VMA & FC ... par Poopa (invité) (86.198.246.xxx) le 12/01/08 à 13:04:13
Une p'tite synthèse vite fait pour ceux qui sont encore disponibles.
Le coureur qui passe un test VAMEVAL, ou Léger (vitesse croissante par paliers définis jusqu'à la rupture), au dernier palier la vitesse observée correspond à la vitesse critique, bien définie par Hein, et appelée par Luc Léger "VMA".
Si ce même coureur passe un test à vitesse maxi et constante sur 2000-3000 mètres, il effectue un TMI (train maximal imposé).
Le résultat obtenu peut correspondre à la VMA si le testé est d'un bon niveau et très endurant...surtout sur 3000.
Pour les autres la vitesse à VAMEVAL risque plutôt de ressembler au record sur 1000-1500, ce qui ne change rien à la valeur de leur VMA.
Le TMI est connu pour mesurer la capacité d'endurance mais beaucoup s'en servent avec bonheur pour calibrer le fractionné court et moyen.
Rien ne prouve que la FCM est atteinte lors de ces 2 tests, surtout si l'entraînement est surtout centré sur l'endurance...véritable, certains coureurs performants auront besoin d'être bousculés sur un cross ou un 10000 pour attendre celle ci, alors qu'un débutant ou presque l'atteindra sur seulemnt 1000 mètres.
Tous uniques.
VMA & FC ... par Hein (invité) (77.202.100.xxx) le 12/01/08 à 13:11:57
@Poopa
Oui, mais les tests de labo où on augmente "sans arrêt" la vitesse du tapis sont particuliers et très différents de ce qui se passe sur une course réelle.
Probablement que dans ce cas tout le monde doit pouvoir atteindre sa FCmax...
VMA & FC ... par Poopa (invité) (86.198.246.xxx) le 12/01/08 à 13:14:32
Je parlais des tests de terrain triangulaires.
VMA & FC ... par Hein (invité) (77.202.100.xxx) le 12/01/08 à 13:18:35
@Poopa
Oui mais en labo ce sont aussi des tests triangulaires.
Je faisais la remarque seulement pour différencier ces tests d'estimation de VMA du fait de courir à VMA...
VMA & FC ... par Poopa (invité) (86.198.246.xxx) le 12/01/08 à 13:22:57
Pour les tests en labo, s'ils sont faits selon la spécialité du testé, c'est sûr qu'avec le médecin qui te pousse "au train" avec l'oeil rivé sur le cardio en permanence,en attendant l'instant ou la FC ne va plus monter, peu d'erreurs sont possibles sur la FCM définie alors.
VMA & FC ... par @Poopa (invité) (77.202.100.xxx) le 12/01/08 à 13:28:03
Oui, c'est probablement pour ces raisons que certains mélangent trop facilement FCmax et consommation d'oxygène maxi.
Dans le processus complet de capture, transport, consommation de l'oxygène, la cadence de la pompe (FC) n'est pas l'élément le plus important...
VMA & FC ... par Hein (invité) (77.202.100.xxx) le 12/01/08 à 13:30:45
Euh... j'ai planté le @Poopa au mauvais endroit... ;-)
VMA & FC ... par nicolasasm (membre) (86.203.203.xxx) le 12/01/08 à 13:53:09
"je sais surtuot que mon cerveau tourne bien plus vite que tu ne le crois"
Attention Gégé le cerveau c'est comme un tambour de lave machine à laver... si il tourne trop vite il réduit en charpie ce qu'il y a à l'intérieur...
1100 tour/mn c'est le maximum :-)
NicolasASM
VMA & FC ... par (invité) (86.198.246.xxx) le 12/01/08 à 13:54:14
...
D - La relation vitesse-fréquence cardiaqueLe port d'un cardiofréquencemètre lors d'un test d'évaluation permet d'établir, en plus des paramètres définis précédemment, une courbe individuelle de la relation vitesse de course et fréquence cardiaque (FC). Cette courbe est linéaire jusqu'à 85-90 % de la VAM, puis s'infléchit (Fig. 5). La détermination individuelle de cette courbe à double pente et les fonctions mathématiques qui s'y rapportent sont aujourd'hui très accessibles grâce à des logiciels spécifiques. Ainsi équipé, quelles que soient les conditions environnementales, en contrôlant sa FC, le sportif peut gérer les intensités de son entraînement. Il convient cependant de remarquer que la FC obtenue au cours d'un test triangulaire doit être individuellement ajustée lorsqu'il s'agit de contrôler les intensités d'exercices rectangulaires de longue durée. En effet, d'une part, il n'est pas certain que la fréquence cardiaque obtenue à une vitesse donnée d'un test triangulaire corresponde parfaitement à celle de la même vitesse réalisée lors d'un exercice rectangulaire et, d'autre part, à cause des problèmes de thermorégulation, une dérive de la fréquence cardiaque est toujours observée, mais à des moments différents et avec des amplitudes variables selon les sujets au cours d'exercices de longue durée. Plusieurs essais sont donc nécessaires pour que la FC devienne un moyen pertinent de contrôle des intensités d'entraînement.
VMA & FC ... par Hein (invité) (77.202.100.xxx) le 12/01/08 à 14:18:08
@invité,
"Cette courbe est linéaire jusqu'à 85-90 % de la VAM"
Je ne suis pas d'accord avec cette phrase !
Le FC est proportionnelle à un effort aérobie jusqu'à 75-80% de la FCmax.
Au dessus, on rentre dans des efforts intenses et très intenses où il n'y a plus aucune proportionnalité...
VMA & FC ... par Poopa (invité) (86.198.246.xxx) le 12/01/08 à 14:19:46
C'est pas de moi..j'ai repiqué!
VMA & FC ... par Hein (invité) (77.202.100.xxx) le 12/01/08 à 14:26:56
@Poopa,
Peu importe l'origine, je reprends seulement ce qui me semble discutable.
Un contre exemple que je peux utiliser aussi est que 90% de VMA correspond au mieux à ce qu'on peut faire sur 10000m (ma distance favorite).
Si l'affirmation précédente était vraie, cela voudrait dire qu'on peut contrôler sa perf sur 10000 au cardio ce qui est loin d'être le cas..
VMA & FC ... par Poopa (invité) (86.198.246.xxx) le 12/01/08 à 14:30:04
Fais gaffe! y-a peut être le Delerue et son test dans le coin!
VMA & FC ... par Hein (invité) (77.202.100.xxx) le 12/01/08 à 14:32:43
Non, il n'y a guerre que Polar qui affirme que c'est faisable et pour cause...
VMA & FC ... par serge92 (membre) (86.205.14.xxx) le 12/01/08 à 14:33:34
Hein et Poopa en fait cela est complètement dépendant du niveau d'entrainement du coureur car pour certains sujets " entrainés", la double pente se situera au-dela de 85%.....
VMA & FC ... par Poopa (invité) (86.198.246.xxx) le 12/01/08 à 14:36:29
Côtés courbes FC on trouve de tout, perso c'est régulier jusqu'à la supposée FCM.
VMA & FC ... par serge92 (membre) (86.205.14.xxx) le 12/01/08 à 14:44:36
pour ma part c'est assez haut bien au-dessus de 80% MAIS JE NE SUIS PAS UN EXEMPLE RIEN QU'UN INDIVIDU! :-))))
VMA & FC ... par Hein (invité) (77.202.100.xxx) le 12/01/08 à 14:49:51
Oui je pense que le coeur, c'est comme les individus, il y en a des gros, des petits, des maigres, etc.
En tous cas, pour le mien que ce soit en cap, ou en vélo quand sa grimpe, ma FC se tape un superbe plateau à environ 165pls/min et ce n'est pas simple de l'en déloger...
En tout état de cause, il me faut un sacré bout de temps et je ne suis pas un fainéant...
VMA & FC ... par Poopa (invité) (86.198.246.xxx) le 12/01/08 à 17:31:55
Un peu à ce cuistre d’Astero, mais surtout pour les autres que çà intéresse.
- Relation entre le volume de sang éjecté et la FC (PAS entre la morphologie du cœur et la FC) .
Un cœur c’est une pompe, plus le cylindre d’une pompe a du volume, moins il a de tours à faire pour fournir un débit délimité.
Pour le cœur, c’est le même principe, plus le volume d’éjection systolique est important moins il a besoin de battre.
En considérant que le niveau de pratique en endurance soit important, du genre 5-6 heures par semaine avec 80-90% de l’entraînement à moins de 75% de FCM , et ceci depuis de longues années, il y a de sérieuses chances pour que le cœur d’un tel coureur monte rarement à FCM , surtout si c’est un vétéran.
La preuve, s’il diminue son entraînement de façon nette et participe à une compétition courte, la FC de fin de course, peut être la FCM, sera plus élevée qu’auparavant.
C’est le cas pour moi et je sais que c’est le cas pour d’autres, ceci en l’absence, au moins pour moi, de fatigue parasympathique ou sympathique dans les 2 cas de figure, la forme ou pas en compétition çà se reconnaît.
Comme l’a fait remarquer Hein, où est le facteur limitant ?
Si les muscles des jambes ne peuvent pas absorber plus d’oxygène, il y a fort à parier qu’un mécanisme de régulation s’opère et limite la FC, pour les poumons même principe.
« le cœur attend les jambes »
Le phénomène peut s’inverser, un coureur de demi fond jeune avec un « petit cœur » n’aura aucun mal à atteindre la FCM sur des séries de 200 mètres.
« les jambes attendent le cœur »
Un peu de littérature :
Relation entre FC et VO2 et principe de Fick
Le VO2max est un paramètre qui est censé caractériser les performances du système cardio-respiratoire, c'est-à-dire la capacité à réaliser des exercices prolongés continus ou intermittents d'intensité faible à élevée. Or, ce type d'exercice est largement tributaire du transport de l'oxygène nécessaire à la couverture des besoins des muscles actifs. Le système de transport de l'oxygène comprend toutes les composantes des systèmes cardio-vasculaire et respiratoires impliquées dans la fourniture et le transport de l'oxygène.
Le débit d’O2 prélevé par les poumons VO2 est égal au débit d’O2 dont s’enrichit le sang lors de son passage au niveau des poumons ; ce dernier correspond la différence entre le débit emporté par le sang artériel (VaO2) et le sang veineux mélé (VvO2) :
VO2 = VaO2– VvO2
Le fonctionnement de ce système de transport de l'oxygène est donc la résultante de l'interaction entre le débit cardiaque et la quantité de sang partant du coeur dans le sang artériel (Ca02) et celle revenant au coeur par le sang veineux (Cv02), c'est-à-dire la différence de concentration en oxygène dans le sang artériel et le sang veineux mêlé (car il arrive du sang de la circulation pulmonaire et de la circulation systémique... le reste du corps) ou différence artério-veineuse en O2.
Q = VaO2 /CaO2 et Q = VvO2 / CvO2
On en déduit donc que le débit cardiaque total est égal à :
Q= (VaO2 - VvO2) / (CaO2-CvO2)
Sachant que VO2 est égal à VaO2 - VvO2, il vient :
Q= VO2 / (CaO2-CvO2)
On en tire l'équation permettant de trouver le VO2 :
VO2 = Q.(CaO2-CvO2)
Puisque le débit cardiaque est égal au produit de la fréquence cardiaque (FC) par le volume de sang sortant du coeur à chaque contraction (systole), encore appelé volume d'éjection systolique (ou VES), on a une équation mettant directement en relation le VO2 et la FC : VO2 = FC x VES x (Ca02-Cv02)
Ainsi, on comprend mieux pourquoi les physiologistes de l'exercice physique se sont penchés très tôt sur la relation entre FC et VO2.
Par exemple, Wyndham (1959) a montré qu'il existait une relation linéaire entre ces deux paramètres, tout au moins dans les intensités sous-maximales d'exercice (entre 50% et 90% généralement). Depuis, nombreux sont ceux qui ont utilisé cette relation pour estimer les capacités maximales d'un sujet (Astrand et coll. 1964 ; Astrand et Rhyming 1954 ; Astrand et Saltin 1961 ; Conconi et coll. 1982 ; Davies et coll. 1972 ; Fox 1973). Encore faut-il être sûr que cette relation soit suffisamment fiable pour établir un programme de séances ou mettre en place le suivi d'un entraînement.
VMA & FC ... par Hein (invité) (77.202.100.xxx) le 12/01/08 à 17:42:59
@Poopa,
Le problème est que la relation n'est pas fiable au dessus des 75-80% de FCmax...
Au dessous OK elle l'est, mais on n'est pas dans les zones intenses et très intenses nécessaires pour soit améliorer la puissance (VMA) soit améliorer l'endurance...
VMA & FC ... par Poopa (invité) (86.198.246.xxx) le 12/01/08 à 17:54:14
Pour moi la FC colle bien de 70 à 85% de VMA, ailleurs c'est plus aléatoire.
VMA & FC ... par Poopa (invité) (86.198.246.xxx) le 12/01/08 à 17:55:11
...personnellement.
VMA & FC ... par Hein (invité) (77.202.100.xxx) le 12/01/08 à 18:10:09
C'est achement intéressant tout ça hein Poopa ?
Comme ce n'est pas simple, on comprend mieux pourquoi certains n'y comprennent que tchi ! ;-)
VMA & FC ... par gérardM (invité) (80.236.69.xxx) le 12/01/08 à 18:44:06
allez y les mecs continuez votre charabia, il n'y a rien à comprendre, je sais tout cela, et ce n'est pas ça qui va faire avancer mes coureurs, ce qui les fait courir plus vite et porgresser avec régularité et sans se blesser, c'est bien l'entraînement équilibré, parfaitement adapté à chacun et fonction de la forme précise du moment, la motivation faisant le reste.
Alors votre baratin, vous en faites ce que vous voulez, cela me fait bien marrer, parcequ'avec votre grand savoir, vous allez certainement faire de grandes performances
or, il n'y a que les résultats qui comptent, le reste c'est de la literrature.
J'ai lu, j'ai compris, alors j'applique, mais surtout je ne complique rien , les courelurs ont surtout besoin de contacts et de simplicité, être bien orientés et le plus important, avoir les résultats escomptés.
gm
VMA & FC ... par Poopa (invité) (86.198.246.xxx) le 12/01/08 à 18:51:04
Gérard salut, S'intéresser u peu à la physiologie çà n'empêche pas de s'entraîner simplement.
Est-ce que la fête du
VMA & FC ... par Poopa (invité) (86.198.246.xxx) le 12/01/08 à 18:51:42
...VRC s'est bien passée?
VMA & FC ... par nicolasasm (membre) (81.249.233.xxx) le 12/01/08 à 18:58:28
Très intéressant tout ça !
@Gm : Si ça te fais chier tu vas sur TON forum du VRC 92 ou sur ton nouveau forum avec ta clique de toutous bien dressés
Tu as bien créé un post pour donner TA vision des choses de la VMA et FCM
Tu vas me répondre ( car je n'attend que ta réponse... )que tu fais ce que tu veux... mais si tu as le droit de répondre ici tu n'as pas à remettre en cause de façon violente tout ce que disent les autre smembres de ce forum.
NicolasASM
VMA & FC ... par (invité) (82.234.176.xxx) le 12/01/08 à 19:10:12
poopa --> merci d'avoir pris le temps de repondre
Je cite Hein avec qui tu es d'accord
"Cela n'a rien à voir avec la FC qui s'adapte selon la morphologie cardiaque.
Ceux qui ont un petit coeur peuvent ainsi atteindre leur FCMax mais ce n'est pas le cas pour ceux qui ont un gros coeur..."
La physio de base que tu cites ci dessus n'a rien à voir avec la question que je t'ai posé;tu as transformé la question en parlant du volume d'ejection systolique .Rien à voir avec ce que je t'ai demandé... Peu importe c'est une ineptie et je maintient mais de toute facon, on s'en fout
C'est un forum de sportif avant tout et il existe malheureusement des professionnels ou pseudo professionnels (paramedicaux souvent) en mal de reconnaissance et d'existence, qui etale leur confiture (à coup de copier collé et de notions basiques) avec une conviction inebranlable devant un public non averti
astero
VMA & FC ... par gérardM (invité) (80.236.69.xxx) le 12/01/08 à 19:13:25
oui nous avons bien fêté le 15ème anniversaire du VRC92
super ambiance, et préparation de notre prochain stage au MAROC.
Le VRC92 plus fort et plus motivé que jamais (aucun toutou chez nous, que des coureurs motivés et sympatiques)
nicolas ASM (l'anti GM primaire)
rien ne me fait suer en fait
je m'amuse bien avec vous
et je fais passer mes messages, comme je l'entend.
Aucun problème
je maîtrise toujours la situation
et tu le sais, ton avis ne compte pas
l'agressivité ? ELLE EST AILLEURS, pas chez moi.
ici on parle normalement de VMA et FC
Alors essaie de ne pas dévier du sujet, c'est ta facheuse habitude comme l'autre grand "docteur es rien du tout"
vous faites une belle paire
gm
VMA & FC ... par Poopa (invité) (86.198.246.xxx) le 12/01/08 à 19:14:12
Moi j'ai suivi le post, c'est tout, j'étais dans la logique de celui ci, mais de toute façon c'est pas grave, je m'en fous aussi, çà me passe le temps.
Salut et bon dimanche.
VMA & FC ... par Poopa (invité) (86.198.246.xxx) le 12/01/08 à 19:14:40
@ Astero.
VMA & FC ... par Lollo (invité) (89.170.39.xxx) le 12/01/08 à 19:29:11
Perso, maintenant que je m'éloigne régulièrement de mes records, la compréhension de la physiologie m'intéresse autant que mes perfs.
C'est pourquoi les contributions de Hein et Poopa sont utilres.
Je n'accepterais jamais de m'entraîner avec quelqu'un qui me dise : "l'entraîneur c'est moi, toi tu cours et tu te tais".
Je préfère encore faire des erreurs et les analyser.
De toute façon, faire 9'39" ou 9'00" au 3000 à la fin de la saison, c'est vraiment secondaire, puisque les deux sont nuls au regard des records du monde ... et super par rapport au commun des mortels.
Je veux dire par là que la perf seule ne fait pas tout,
VMA & FC ... par gérardM (invité) (80.236.69.xxx) le 12/01/08 à 19:34:38
Poopa
tu es dans une logique , tu restes correct et respectueux des règles, pas comme les 2 compères, qui pourtant n'ont aucun point commun, j'ai nommé nicolas ASM et HEIN.
la VMA est une notion simple, et certains veulent la rendre compliquée, en brouillant les pistes.
VITESSE MAXIMALE AEROBIE
au delà on est en ANAEROBIE, déséquilibre d'oxygène
c'est ce que l'on tient durant 6 à 8 minutes, on va dire 7
On doit logiquement atteindre notre fréquence cardiaque maximale au delà des 6 minutes d'effort intense, au taquet comme on dit, et surtout sans faiblir, il FAUT terminer en accélération pas en décélération.
Si on ne peut pas atteindre sa FCM, c'est soit que l'on ne connait pas sa FCM (c'est souvent le cas)
soit que l'on n'arrive pas à se livrer à fond comme en compétition.
EPICETOU
personne n'y changera rien
c'est ainsi
gm
VMA & FC ... par Poopa (invité) (86.198.246.xxx) le 12/01/08 à 19:42:34
Gérard tout çà est au contraire très compliqué et plein de zones d'ombre, pas comme l'entraînement, et il y en a quelques uns, voire beaucoup, que çà passionne.
VMA & FC ... par gérardM (invité) (80.236.69.xxx) le 12/01/08 à 19:47:35
poopa
il n'y a pas de zone d'ombre
il n'y a que ce qui fonctionne ou ne fonctionne pas
lorsqu'un coureur progresse régulièrement, c'est que nous sommes dans le vrai
lorsqu'un coureur ne progresse plus, et surtout s'il régresse, et bien il faut changer de méthode, trouver une autre voie, ne pas s'entêter et rester dans l'erreur.
qui n'avance pas recule
alors il faut avancer, progresser , ou rentrer dans le rang et laisser tomber.
à vouloir trop comprendre, et tout expliquer, on ne trouve plus les solutions et la seule chose qui compte c'est de trouver les solutions
sur le terrain
pas la tête dans les bouquins
et si on ne sait pas , on va pas
comme disent nos amis belges.
gm
VMA & FC ... par PiR (invité) (90.3.57.xxx) le 12/01/08 à 19:48:26
oui, c'est passionnant de comprendre,
mais aussi de voir un soi-disant titulaire de doctorat qui confond "paramètres voisins" avec "paramètres dont les valeurs sont voisines".
ça laisse rêveur sur son prétendu niveau scientifique !
VMA & FC ... par gérardM (invité) (80.236.69.xxx) le 12/01/08 à 19:54:26
c'est sûr PIR
il confond, mais il est surtout de très mauvaise foi, d'ailleurs il n'a peut être pas de foie, il en a pas parlé, c'est peut être cela son facteur limitant.
SANS FOIE, ni loi le gars
en tout état de cause, il a foiré ses études, docteur ? : mes genoux.
gm
VMA & FC ... par Hein (invité) (77.202.100.xxx) le 12/01/08 à 22:17:19
Alors les 2 charlots, il suffit que je m'absente un moment pour que vous réapparaissiez dans mon post ?
On est un certain nombre sur ce forum a avoir remarqué qu'en physio non seulement vous n'y connaissiez rien mais en plus vous êtes tellement cons que vous ne comprenez même pas ce qu'on vous raconte...
Ici on n'accepte pas les attardés mentaux, alors GM tire toi dans ton post avec tes con... disciples.
VMA & FC ... par gérardM (invité) (80.236.69.xxx) le 12/01/08 à 22:20:39
c'est plutôt à toi de disparaitre ou de te faire discret
affirmer qu'à 165 pulsations tu es à VMA, alors que ta FCM est supérieure à 180, c'est pire que tout
cela prouve que tu as raté tes examens, que tu n'es rien du tout, et surtout pas ce que tu prétends
tu divagues mon pote
et je perd vraiment mon temps avec un demeuré de première classe.
gm
VMA & FC ... par Hein (invité) (77.202.100.xxx) le 12/01/08 à 22:36:29
GM félicitations, t'es largement l'entraineur le plus parano et stupide que j'ai jamais rencontré !
VMA & FC ... par PiR (invité) (81.48.80.xxx) le 12/01/08 à 23:20:03
Hein = 0
VMA & FC ... par Hein (invité) (77.202.100.xxx) le 12/01/08 à 23:22:20
Pirtain qu'il est nul ce macaque...
VMA & FC ... par Dr kiou (invité) (83.112.181.xxx) le 13/01/08 à 05:47:22
HEIN = 0
VMA & FC ... par gérardM (invité) (80.236.69.xxx) le 13/01/08 à 08:21:16
oui c'est une évidence
HEIN = archi nul, moins que zéro, je dirai - 10
Il est gelé le mec
comme son coeur qui ne grimpe pas à l'effort, parcequ'il ne sait pas faire l'effort.
gm
VMA & FC ... par What (invité) (77.202.91.xxx) le 13/01/08 à 08:46:37
Il est mieux d'avoir un coeur qui ne grimpe pas, qu'un cerveau limité...
VMA & FC ... par Pr Bleno (invité) (83.112.187.xxx) le 13/01/08 à 11:07:58
@ what :
Hein = 0
VMA & FC ... par wzlx (invité) (77.202.91.xxx) le 13/01/08 à 17:42:41
Bleno et Kiou c'est kifkif le même kon..
VMA & FC ... par Mare a bout (invité) (74.86.17.xxx) le 13/01/08 à 18:11:45
Me revoila, Moi maraboue, le roi des cons, cé moi
wxl machin, con comme mooiiiii !!!!!!!!!!!!
VMA & FC ... par gérardM (invité) (80.236.69.xxx) le 13/01/08 à 19:09:59
t'inquiète pour mon cerveau, il est très performant
bien plus que mes jambes actuellement, mais je vais y remédier, en reprenant l'entraînement plus sérieusement.
En tout cas le VRC92 a brillé au championnat des hauts de seine de cross, confirmatio que nos coureurs et coureuses ont une excellente VMA et surtout savent utiliser leurs coeurs à plein régime
victoire par équipe sur le cross court femmes
2ème pour les hommes juste derrière l'avia (mais un seul muté à compté sur les 3, individuellement 4.6.14.15.18.22.24
Nos vétérans sont 2ème derrière les champions de FRANCE
Notre vétéran femme sur le long est 11ème et 2ème de sa catégorie
notre benjamine est 18ème et sélectionnée dans l'équipe des hauts de seine pour la LIFA
et notre équipe de cross long s'est classée très honorablement, avec un excellent cosimo
tout baigne pour le VRC92 comme pour moi.
gm
VMA & FC ... par wzxy (invité) (77.202.91.xxx) le 13/01/08 à 19:18:29
Mais oui GM, ton cerveau est à la hauteur de ton égocentrisme, c'est à dire qu'il fonctionne en bouclant sur lui-même et comme tu n'acceptes aucune critique tu ne peux pas t'en rendre compte...
CQFD !
VMA & FC ... par gérardM (invité) (80.236.69.xxx) le 13/01/08 à 19:26:01
un coach ne peux pas par définition être un égocentrique, il s'occupe des autres, il donne beaucoup, il écoute et conseille.
Il ne fait rien pour lui, mais est au service des autres
alors circule minable.
gm
VMA & FC ... par gérardM (invité) (80.236.69.xxx) le 13/01/08 à 19:26:48
un coach ne peut.... évidemment
gm
VMA & FC ... par wxyz (invité) (77.202.91.xxx) le 13/01/08 à 19:52:49
Il y des dizaines de personne sur ce forum qui n'arrêtent pas de te dire que tu as un problème à la cervelle, il va bien falloir un jour que tu consultes le psy... que tu mérites !
VMA & FC ... par Dr kiou (invité) (83.112.190.xxx) le 13/01/08 à 20:13:43
thrshold, hein, what, wxyz, dans l'ordre ou le désordre (de son esprit malade) c'est le même connard nullard sans cervelle
VMA & FC ... par gérardM (invité) (80.236.69.xxx) le 13/01/08 à 20:17:12
C'est évident, il y a une poignée de débiles mentaux, ils ne sont pas nombreux, il s sont très atteints, mais rien d'étonnant dans notre société , il y a trop de types qui prennent des trucs pas très clairs.
Et ils viennent délirer ici
ça c'est clair.
Aussi, je persiste et je signe, moi.
gm
VMA & FC ... par wxyz (invité) (77.202.91.xxx) le 13/01/08 à 20:21:49
Les 2 grands cons du forum sont de retour...
VMA & FC ... par gérardM (invité) (80.236.69.xxx) le 13/01/08 à 20:24:22
CA SUFFIT LES INSULTES
quelle bande de mal au trou
des voyous
gm
VMA & FC ... par Docteur Maboul (invité) (82.123.122.xxx) le 13/01/08 à 20:26:42
T'as mal au trou, GM??
On va t'arranger ça.
VMA & FC ... par gérardM (invité) (80.236.69.xxx) le 13/01/08 à 20:29:17
non pas moi,
de ce côté la je n'entend rien
et tout va très bien , comme pour le reste
gm
VMA & FC ... par wxyz (invité) (77.202.91.xxx) le 13/01/08 à 20:38:22
De toute manière même de l'autre côté tu n'entends rien...
VMA & FC ... par gérardM (invité) (80.236.69.xxx) le 13/01/08 à 21:36:54
ON NE PEUT VRAIMENT PLUS RIEN DISCUTER SERIEUSEMENT SUR CE FORUM
toujours un abruti ou 2, qui viennent tout pirater
dommage pour tous les coureurs qui souhaitent débattre intelligemment,
on ne peut débattre qu'avec des gens intelligents
avec les abrutis, on ne discute pas, c'est impossible, puisque se sont des tocards
Je crois que je vais me retirer de ces posts
n'ayant plus rien à dire , je me suis suffisament exprimer
ceux qui le souhaitent savent où me trouver.
gm
VMA & FC ... par Docteur MABOUL (invité) (82.123.122.xxx) le 13/01/08 à 23:29:48
HA HA HA HA!!!...... ça y est GM se barre!! CASSE TOI GM!!!
VMA & FC ... par wxyz (invité) (77.202.91.xxx) le 13/01/08 à 23:34:46
Mais non, il ne partira pas le GM...
Ce forum c'est sa perfusion, sa tante à oxygène, car c'est un grand malade dont le cerveau respire pas sans assistance externe...
S'il n'a pas un endroit comme ici, pour affirmer haut et fort que c'est le meilleur entraineur du monde ou que sa femme le mérite, il va crever le bougre...
VMA & FC ... par gérardM (invité) (80.236.69.xxx) le 14/01/08 à 10:19:02
non, je suis là
mais cela ne m'intéresse pas de poursuivre sur ce post
la fréquence cardiaque et la VMA, reste le gros problème de chacun, on en débattra ailleurs.
entre coureurs intelligents.
gm
VMA & FC ... par Lucky (invité) (77.202.96.xxx) le 14/01/08 à 11:04:39
Mais le gros problème GM c'est que tu n'es pas intelligent...
VMA & FC ... par gérardM (invité) (80.236.69.xxx) le 14/01/08 à 11:20:29
et comme c'est un abruti qui le certifie, cela ne compte absolument pas
gm
VMA & FC ... par Lucky (invité) (77.202.96.xxx) le 14/01/08 à 11:34:08
Il faut l'euthanasier ce mec...
Quelqu'un peut lui débrancher sa perfusion ?
VMA & FC ... par gérardM (invité) (80.236.69.xxx) le 14/01/08 à 15:27:09
abruti , il n'y a rien à débrancher
tu es d'une nullité pas possible
tu ne sers à rien ici, qu'à déblatérer, comme une poignée d'individus de ton genre, des frustrés de la course à pied
allez savoir pourquoi
c'est pathologique, sans aucune équivoque.
gm
VMA & FC ... par Lucky (invité) (77.202.96.xxx) le 14/01/08 à 15:28:06
Mais merde que quelqu'un coupe le tuyau l'alimentation...
VMA & FC ... par gérardM (invité) (80.236.69.xxx) le 14/01/08 à 15:30:15
tu vois lucky
c'est inutile, peine perdue d'avance
je me fous de ce que tu peux écrire , comme quelques autres
vous n'existez pas
vous êtes le néant
GM
VMA & FC ... par Lucky (invité) (77.202.96.xxx) le 14/01/08 à 15:31:15
Beh tu vois que t'es con, si on n'existe pas pourquoi tu nous répond alors minable ?
VMA & FC ... par gérardM (invité) (80.236.69.xxx) le 14/01/08 à 15:33:06
je répond parceque j'en ai envie,
c'est ma volonté contre la tienne étienne.
Mais il est vrai que tu me pompes le nénuphar avec ta bétise grandeur nature.
gm
VMA & FC ... par Lucky (invité) (77.202.96.xxx) le 14/01/08 à 15:34:46
Le nénufar, c'est ton cerveau que t'appelle comme ça ?
Il n'est pas en fleur alors...
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