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Apport d'un cardio dans la CAP ? par Bébert (membre) (213.215.52.xxx) le 19/03/08 à 09:54:22
Je tourne avec un vieux chrono qui ne mémorise que 8 temps ! C'est très peu et je souhaite changer.
Je voulais acheter un chrono Timex avec une plus "grosse mémoire", mais un vendeur m'a dit que pour 30 € de plus, j'avais un Polar RS100.
Super, mais que va réellement m'apporter un cardio dans la CAP ?
Est-ce nécessaire ou indispensable sachant que je fais mes fractionnés en % de ma VMA et avec mon mini-chrono ? En course, je fais au feeling et aux sensations.
Apport d'un cardio dans la CAP ? par Montaigne (membre) (193.249.169.xxx) le 19/03/08 à 10:00:23
Feeling : mot anglais qui signifie entre autres "sensations".
Si tu te sens bien sans cardio et que tes performances te donnent satisfaction (en anglais "satisfaction"), pourquoi ne pas te contenter d'un simple chrono plus puissant ?
Apport d'un cardio dans la CAP ? par Bébère (membre) (195.221.156.xxx) le 19/03/08 à 10:00:34
Salut,
J'ai une montre Casio achetée il y a 3 ans, pas excessivement chère qui enregistre jusqu'à 50 temps intermédiaires, et ce, sur une dizaine de séquence.
Pas la peine de dépenser beaucoup.
Apport d'un cardio dans la CAP ? par Dr VMA (invité) (77.202.65.xxx) le 19/03/08 à 10:01:39
Le cardio c'est plus une curiosité qu'une nécessité...
Apport d'un cardio dans la CAP ? par Bébert (membre) (213.215.52.xxx) le 19/03/08 à 10:06:30
@Montaigne, sorry pour mes anglissismes ;-)
Plus sérieusement, qu'apporte un cardio lors de vos préparations ?
Je pose la question par curiosité (et pour me cultiver aussi) car je suis vraiment ignorant sur le sujet !
Apport d'un cardio dans la CAP ? par Dr VMA (invité) (77.202.65.xxx) le 19/03/08 à 10:13:41
Moi j'en ai un assez sophistiqué que j'ai utilisé un temps pour comprendre comment fonctionnait mon coeur mais je ne l'utilise plus car ça ne sert pas à grand chose...
Apport d'un cardio dans la CAP ? par Montaigne (membre) (193.249.169.xxx) le 19/03/08 à 10:18:19
Utile pour les sorties longues, si on se méfie de ses sensations.
Utile pour certains en début de course, pour ne pas se laisser griser et risquer de se mettre dans le rouge trop tôt.
Utile pour les vieux.
Alors un cardio, why not ?
Mais si tu cours à la VMA, il faut alors taper dans les modèles avec GPS ou capteur de foulée ou accéléromètre.
Et alors là, tu es cuit pour un moment, à faire de l'informatique, à regarder sans arrêt ton joujou.
Puis ça passe... tu coupes les bip, et tu regardes ce que tu as fais une fois rentré à la maison.
Apport d'un cardio dans la CAP ? par caporal (invité) (137.129.13.xxx) le 19/03/08 à 10:21:43
Il vaut mieux investir dans un GPS que dans un cardio surtout si tu as pris l'habitude de travailler en % de VMA
Apport d'un cardio dans la CAP ? par GGBI (membre) (80.15.61.xxx) le 19/03/08 à 10:22:31
le cardio sert a controler ses allures d'entrainement.
Notament au niveau de l'endurance qui est la base de la course de fond.
La plupart des coureurs sans ce repére ont tendence a aller trop vite sur cette phase d'entrainement et brident ainsi leur capacité de progression.
c'est une autre approche que celle en % de VMA.
Personnellement, j'utilise le cardio pour l'endurance et l'allure marathon et la VMA pour les autres séquences plus rapides.
Apport d'un cardio dans la CAP ? par Bébert (membre) (213.215.52.xxx) le 19/03/08 à 10:44:01
Au pire, ce sera un RS200 (SD ou pas, on verra plus tard), ou tout simplement un chrono, mais pas de super montre avec GPS et toutes les options car je vais augmenter mon poids total de 5% (lol), mais surtout parce que ce n'est pas dans mes moyens !
Je ne souhaite pas courir avec un PC accroché au poignet et encore moins passer des heures en rentrant chez moi pour tout analyser et m'apercevoir que j'aurai pu gagner 5 secondes sur un 10 km !
Apport d'un cardio dans la CAP ? par Dr VMA (invité) (77.202.65.xxx) le 19/03/08 à 10:54:29
Je cherche un K4 pour analyser mon quotient respiratoire !
Qui en vend un pas cher ?
Apport d'un cardio dans la CAP ? par jetto (membre) (64.208.49.xxx) le 19/03/08 à 13:09:16
Le cardio c'est surtout un frein.
Si tu es très expérimenté il est probable qu'un modèle d'entrée de gamme ne t'apporte rien. Le mieux serait de t'en faire prêter un sur des sorties en endurances pour vérifier que tu ne vas pas trop vite. En fonction du résultat tu verra si ça peut-être utile ou pas.
J'ai la Timex Ironman 50LapMemory mais je ne m'en sers pas car déjà je cours avec un s625x et ensuite les chiffres sont écrits trop petits et c'est difficile de consulter le chrono en course.
Ma montre je l'avais acheté pas chère chez Go-Sport grâce à une promo.
Apport d'un cardio dans la CAP ? par Bébert (membre) (213.215.52.xxx) le 19/03/08 à 13:42:03
Pourquoi dis-tu que le cardio est un frein ?
N'est-il pas censé apporter un petit plus ?
Apport d'un cardio dans la CAP ? par Dr VMA (invité) (77.202.65.xxx) le 19/03/08 à 14:21:42
Je suis du même avis que Jetto, c'est plus un frein c'est à dire un outil pour limiter un effort qu'un outil pour se dépasser...
Apport d'un cardio dans la CAP ? par luap (invité) (77.196.138.xxx) le 19/03/08 à 14:30:56
la cardio ça me sert simplement pour me réveiller quand je glandouille et que je ne suis pas dans la zone cible
souvent la limite n'est pas cardiaque mais musculaire
Apport d'un cardio dans la CAP ? par luap (invité) (77.196.138.xxx) le 19/03/08 à 14:36:16
par contre j'aimerai savoir si certains d'entre vous utilise avec succès un matos pour la vitesse de course
j'ai le keymaze mais si au niveau de la distance c'est parfait, au niveau de la vitesse de course ce n'est pas assez précis
j'avais la montre nike avec le capteur sur la chaussure mais il est tombé en panne...
donc actuellement le cardio à droite (hé réveilles toi)le keymaze à gauche (tu as vu déjà tant de kms...)et bientôt le .....(qu'est ce que tu vas vite le gazou....)
non trop facil....
Apport d'un cardio dans la CAP ? par Dr VMA (invité) (77.202.65.xxx) le 19/03/08 à 14:39:51
C'est pour quand les lunettes à affichage "tête haute" ?
Apport d'un cardio dans la CAP ? par luap (invité) (77.196.138.xxx) le 19/03/08 à 14:45:24
parait que ça existe
Apport d'un cardio dans la CAP ? par samy (invité) (84.96.37.xxx) le 19/03/08 à 14:51:03
le cardio je m'en sert de temps en temps, à vrai dire une fois tout les 2 mois, histoire de vérifier que mes sensations correspondent à ma FC réelle.
pas trop rapide en endurance et à la bonne allure sur les fractionnés..
les yeux rivés sur le cardio et le plaisir d'une course en foret par exemple sont pour moi deux choses incompatibles
Apport d'un cardio dans la CAP ? par Bébert (membre) (213.215.52.xxx) le 19/03/08 à 14:54:04
C'est ce qui me fait un peu peur avec le cardio : cette impression de me robotiser et de ne plus avoir le même plaisir de courir, mais aussi de plus faire attention aux sensations (douleurs, fringale, ...) en pensant seulement à mon % de FCM !
Apport d'un cardio dans la CAP ? par (invité) (77.196.138.xxx) le 19/03/08 à 14:54:18
bof la manche sur le cardio silencieux et un petit coup d'oeil de temps en temps, histoire de pas se planter grave
Apport d'un cardio dans la CAP ? par mielou (membre) (84.101.219.xxx) le 19/03/08 à 14:58:01
pour une personne qui débute ou un retour de blessure...
après, c'est juste une question de style...
Apport d'un cardio dans la CAP ? par (invité) (192.223.140.xxx) le 19/03/08 à 15:08:40
@jetto
tu la vends pas ta montre 50 laps par hasard ?
Le Fonz'
Apport d'un cardio dans la CAP ? par Dr VMA (invité) (77.202.65.xxx) le 19/03/08 à 15:11:15
Bébert, ça ne te plairait pas de courir comme un pilote de chasse... ;-)))
Apport d'un cardio dans la CAP ? par Jcc (invité) (212.11.18.xxx) le 19/03/08 à 15:11:26
aprés 15 ans de service à la tradi , je travaille maintenant au cardio , moralité :
- les séances paraissent moins longues
- travail d'endurance avec efficacité
- travail de seuil et de vma en respect avec ses possibilités suivant son propre test vma : pas de fatigue inutile de son moteur
- une meilleur gestion des sorties longues en fonction du travail des allures
- un entrainement et une prépa marathon SANS FATIQUE
- une conscience plus approfondie du mécanisme du corps
etc ...........
bref je ne peut plus courir sans cardio , avant je courrai à donf tout le temps ........ bref le jour du marathon , j'étais cramé !
Apport d'un cardio dans la CAP ? par kéké (invité) (90.12.47.xxx) le 19/03/08 à 15:29:31
existe-t-il des cardio qui font pas le meme bip quand on est au dessus ou en dessous de la zone? ça éviterais de devoir regarder toujours la montre du cardio.
Apport d'un cardio dans la CAP ? par serge92 (membre) (90.35.74.xxx) le 19/03/08 à 15:39:24
moi j'enlève le bip et quand j'ai quelqu'un près de moi qui fait bip bip je.....L'ECRASE! :-))))))
Apport d'un cardio dans la CAP ? par Frédéric (membre) (86.212.124.xxx) le 19/03/08 à 15:46:19
On peut aussi courir sans cardio (mon cas) tout en travaillant les différentes allures et en s'entraînant à peu près correctement.
Fred
Apport d'un cardio dans la CAP ? par PI (membre) (213.163.171.xxx) le 19/03/08 à 15:49:04
on peut également travailler sans cardio en connaissant sa VMA, ce qui me semblme d'ailleurs plus juste car la VMA a moins de variations que les pulsations. Et après de nombreuses annes de pratique on connait ses allures. Autre avantage sans le cardio: on est moins dépendant d'un instrument, ce qui pour moi constitue l'attrait de la CAP
Apport d'un cardio dans la CAP ? par Dr VMA (invité) (77.202.65.xxx) le 19/03/08 à 15:52:20
Il y a plein de choses à inventer encore !
C'est pour quand le %VMAmètre ?
Apport d'un cardio dans la CAP ? par Bébert (membre) (213.215.52.xxx) le 19/03/08 à 16:15:11
Dr VMA, sais-tu que je cours déjà comme un pilote de chasse :
- combinaison anti-G -> ma vitesse de pointe est très élevé !
- casque -> c'est moi qui ai pris un ballon de foot dans la tête en plein fractionné de 200 m avec perte de connaissance et le nez en vrac
- rangers aux pieds -> les chaussures sont plus faciles à entretenir ainsi
- chrono de papi au poignet -> c'est le seul hic de mon équipement !!!
:-))))
Apport d'un cardio dans la CAP ? par shadock (membre) (137.129.13.xxx) le 19/03/08 à 16:24:55
Je suis débutant et je fonctionne comme ça :
1/ Au chrono pour le fractionné (% de VMA).
Je regarde malgré tout a posteriori ma FC sur les séances de fractionné ... où je me rends compte par exemple que quand on m'a demandé un 3x2000m en 7'45 avec r=2' et bien dès le début et donc juste avant d'exploser :-), j'étais à 99%FCM (aie !) ...
2/ Au cardio pour les sorties endurance (% de FCM)
Et mon chrono ne me sert qu'à mesurer la durée de ma séance et donc à calculer la vitesse moyenne de ma sortie, simplement indicatrice de mon état de forme vu que je me fixe une FC constante sur mes sorties endurance.
Pour l'instant je pratique les sorties endurance aux instruments plutôt qu'aux sensations car je lis partout qu'on a tendance à avoir une vitesse trop élevée et malgré de bonnes sensations on est souvent au dessus du rythme d'endurance fondamentale (je limite à 75% de FCM ou 143 pour ma pomme ce qui correspond à peu près à 9.5 km/h ... donc assez lent dans l'absolu)
Voili, voilo ...
Apport d'un cardio dans la CAP ? par jetto (membre) (64.208.49.xxx) le 19/03/08 à 16:45:55
Kéké, si tu n'arrives pas à savoir aux sensations si tu es en dessous ou au dessus de ta zone cible c'est très embêtant.
Je ne dit pas que le cardio ça sert à rien, je dis plutôt que la course doit rester un plaisir et donc ceux qui se font plaisir en courant sans cardio depuis des années pensent que ça va les gaver de courir avec alors c'est vraiment pas la peine de se forcer.
De mon coté je ne peux pratiquement pas m'en passer. Pas forcément parce que je l'utilise en entrainement ou en course, mais parce que ça me motive de pouvoir remplir mon carnet d'entrainement avec des courbes.
Sinon franchement BéBert je ne crois pas que tu te robotisea avec un cardio, au pire il finira dans un tiroir à prendre la poussière. C'est pour ça que je te proposais d'essayer avant.
Apport d'un cardio dans la CAP ? par Bébert (membre) (213.215.52.xxx) le 19/03/08 à 17:07:55
Tu as raison, je vais essayer et ensuite j'aviserai pour l'achat ...
Apport d'un cardio dans la CAP ? par Montaigne (membre) (193.249.169.xxx) le 19/03/08 à 18:22:54
Pour les acharnés de la VMA toutes allures, toutes sorties, avouez quand même que dans certaines conditions, ça ne marche pas du tout :
- chaleur
- vent contraire
- parcours valloné.
C'est là que le cardio dit mieux une certaine vérité du travail fourni.
Apport d'un cardio dans la CAP ? par Cyril (membre) (82.234.139.xxx) le 19/03/08 à 18:45:28
Il y a aussi la technique qui consiste à fractionner avec des coureurs qui ont un niveau proche du notre en étant suffisamment conscient de ne pas dépasser nos limites. Si on sait courir lentement pas besoin de cardio pour ça, quelqu'un qui est toujours à fond et qui n'y parvient pas a sans doute besoin de ça pour se rendre compte qu'il va trop vite. On se rend compte assez facilement à notre souffle quand on est en footing.
Quand on se connait on sait à peu près quelles sont nos allures à quelques secondes près et si on est moins en forme on va moins vite, tout se régule tout seul.
à+
Apport d'un cardio dans la CAP ? par fo y croire (invité) (91.91.236.xxx) le 19/03/08 à 22:59:02
Moi qui suis débutant, je suis à mon cardio...
J'adore également remplir mes tableax excel quand je rentre et me dire que j'ai pas mal couru à allure endurance et non au dessus comme 95% des cas avant...
Quand je par en endurance, je reste dans les 135-145 et basta, bien sur je vais au dessus dans les montées mais pas besoin du bip, un ptit coup d'oeil 200m après la montée et voila je rectifie la cadence légèrement.
C'est surtout le lendemain , quand je me lève et que je vois que je n'ai absolument pas mal aux jambes comme avant et mes cadences beaucoup trop rapide en endurance.
Apport d'un cardio dans la CAP ? par shadock (membre) (137.129.13.xxx) le 20/03/08 à 08:02:40
Comme "Jetto" :
> ça me motive de pouvoir remplir mon carnet d'entrainement avec des courbes
ou "fo y croire" :
> J'adore également remplir mes tableax excel
Je suis un peu fana des tableaux Excel, coucourbes en tout genre et logiciel type Sportracks ... ça fait partie du (de mon) plaisir comme d'en ch... lors d'une séance de VMA
Je répondrai à Bébert que le tout est de se faire plaisir et que le cardio est loin d'être un passage obligé même si je pense que ça peut apporter une aide complémentaire à l'analyse de l'entraienement ...
Mais comment Zatopek et Mimoun y faisaient sans Forerunner 305 à l'époque ?!?!? :-)
Apport d'un cardio dans la CAP ? par Zyend (membre) (212.11.24.xxx) le 20/03/08 à 09:53:18
Bonjour,
un cardio c'est utile si on sait se servir des données qu'il en sort.
Appliquer à la lettre les % des allures de course façon presse spécialisée, c'est pas terrible.
Car ces pourcentages de FCM peuvent varier énormement d'une personne à l'autre.
Le cardio c'est bien si le coureur a préalablement étalonné ses allures en fonction de sa FC.
Là, on peut commencer à travailler.
Sur ce genre de tests on peut détecter les zones FC faibles et fortes du coureur.
En particulier l'endurance fondamentale que la majorité des coureurs a tendance à courir...beaucoup trop vite.
Bien sûr faut pas rester coller au cardio à toutes les séances.
Une séance de VMA, reste une séance de VMA et là le cardio n'est pas trop utile si ce n'est qu'étudier
la courbe d'une séance à une autre. Pendant une phase d'entraineent, les puls vont tendance à baisser si tout
se passe bien. Sur une séance VMA, on peut clairement voir si les puls descendent pendant les périodes de recup entre fraction.
Si la courbe n'est pas en dent de scie, c'est peut-être que le coureur va trop vite.
Ce qui est souvent le cas, obligeant le coureur à observer une recup passive.
Pour un coureur de demi-fond travaillant en anaerobie ok...sinon..bof bof.
Il m'arriv souvent de m'entrainer sur des routes non balisées, et làje me mfie à la FC pour certains types de séances.
Car à une période donnée de mon entrainement, je sais quelle est ma plage de FC pour mon allure marathon, semi voire 10km.
Ce n'est pas indispensable, j'en conviens parfaitement.
Beaucoup mettent en avant le plaisir de courir aux sensations. J'adhère totalement à ce point de vue.
Encore faut-il y arriver. Connaitre exactement ses allures aux sensations, ce n'est pas si simple, n'en déplaise
aux puristes. On a tendance à aller trop vite, et en course de fond ce n'est pas un "plus".
Mon entraineur n'habitant pas la même ville que moi, le suivi au quotidien de mes séances avec mes courbes
et mes commentaires sont une mine d'or, même si ça ne remplace pas un entraineur qui te regarde courir
au stade. On n'y voit pas les mêmes choses.
Mais il sait une sur séance si j'avais encore de la marge ou si j'etais au taquet. Ainsi, on peut ajuster la suite du plan.
Donc le cardio ce n'est pas indispensable, mais ça peut apporter plein de choses.
Moi il me permet de mieux me connaitre. Et je suis d'accord qu'il ne faut pas non plus rester coller
le nez dessus. Il y a des séances où il ne me sert que de chrono.
Je ne possède pas d'accéléromètre...je ne trouve pas ça utile, et à la FC je sais à quelle allure je suis.
vive le plaisir de la course, avec ou sans cardio, gps...
Zyend
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