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A quelle VMA se court un marathon par Nickrave (invité) (145.232.254.xxx) le 07/08/08 à 16:00:40
Cela doit juste faire la Xième fois que l'on pose cette question... A quelle vitesse (en fonction de sa VMA) se court un marathon ?
J'ai fait un test VMA est j'arrive à 18.5 KM/H. Mon meilleur temps sur marathon (ce printemps) est 3h.10min.. Puis-je espérer (tjrs avec un bon entraînement) améliorer mon temps ?
Merci pour vos conseils
A quelle VMA se court un marathon par Frédéric (membre) (81.64.116.xxx) le 07/08/08 à 16:10:34
On court au mieux à 80 % de vma, à condition d'avoir une bonne endurance et d'être bien préparé, avec de bonnes conditions de course (température, parcours).
Tu devrais passer sous 2h55 avec 18,5 km/h de vma.
Avec une vma comparable j'ai couru à plusieurs reprises vers 2h52, meilleur temps en 2h51.
Fred
A quelle VMA se court un marathon par Nickrave (invité) (145.232.254.xxx) le 07/08/08 à 16:15:33
Wouah ! C'est impressionnant... si je gagne 5' sur mon dernier marathon, je serai déjà content.. mais c'est positif de voir que j'ai encore une marge de progression !
Merci ! Je vais devoir travailler mon endurance à un certain rythme (j'suis assez bon sur 10km, et perd vite du temps en fonction des km ! (mon 1er 100km cette année : 11h.56min.)
A quelle VMA se court un marathon par (invité) (194.51.138.xxx) le 07/08/08 à 16:15:59
Et à combien se court un Semi-Marathon?
A quelle VMA se court un marathon par Frédéric (membre) (81.64.116.xxx) le 07/08/08 à 16:35:37
Vma maximale tenable sur semi : 85 %.
Là aussi avec une bonne endurance et une bonne préparation.
Et plus on court vite, donc avec un temps de course pas trop long, plus il est a priori facile de tenir un % élevé.
Il est probable que tenir 80 % de vma sur 42 km pendant 4h12 doit être difficile à réaliser, alors que ce sera plus facile si on peut courir en 2h45.
Fred
A quelle VMA se court un marathon par Mal974 (invité) (81.56.228.xxx) le 07/08/08 à 16:38:53
Fred,
j'ai suivi de loin ton marathon de Paris, bravo pour ta course.
j'ai un souci j'ai une VMA à 19km/h j'ai fait 2h52 à la Rochelle et ce week end je coince à 3h01 à ST andré des eaux. Je pars sur des bases de 2h48, passage en 1h25 au semi, 2h02 au 30km et puis après le mur je coince difficile de relancer et je finis dans la douleur. Je me demandais s'il faut travailler plus des longues séances de seuil sur 1h30à 2h00
Merci de tes conseils
Mal974
A quelle VMA se court un marathon par Frédéric (membre) (81.64.116.xxx) le 07/08/08 à 16:42:13
Il se confirme que le parcours de La Rochelle est propice à de bons temps...
Je pense que passer au semi en 1h25 pour tenter 2h48 est bien optimiste, ça signifie un negative split de 2 minutes.
Il faudrait essayer d'intégrer des séries au seuil (allure semi) dans des sorties longues, jusqu'à 3 ou 4 x 20 minutes par exemple, des parcours vallonnés également.
Il ne faisait pas trop chaud à St-André des Eaux dimanche dernier ?
Fred
A quelle VMA se court un marathon par Mal974 (invité) (81.56.228.xxx) le 07/08/08 à 16:47:37
J'habite à la Réunion donc je suis habitué à courir avec des t° de 20°, le PB il y avait un peu de vent. Mais tu as raison 1h25 au semi, les 2h48 c'était déjà cuit.
A la Rochelle on avait moins de 10°, c'est sur que cela doit etre plus facile.
Le prochain ce fera à Dubai on part une semaine entre copains.
Paris sera pour une prochaine.
Je retiens ton conseille pour le seuil
mal974
A quelle VMA se court un marathon par Frédéric (membre) (81.64.116.xxx) le 07/08/08 à 16:54:14
Vu les écarts devant et derrière tu as dû courir une bonne partie relativement isolé, ça n'est jamais facile de courir ainsi.
Fred
A quelle VMA se court un marathon par baldini73 (invité) (198.168.44.xxx) le 07/08/08 à 22:34:58
Fred sans voiloir me faire flinguer, tu peux me donner ton meilleur chrono stp....
A quelle VMA se court un marathon par Frédéric (membre) (81.64.116.xxx) le 07/08/08 à 22:37:11
Timex IronMan 75 laps ?
Fred
A quelle VMA se court un marathon par baldini73 (invité) (198.168.44.xxx) le 07/08/08 à 22:53:06
je prefere la timex 50 laps, un tour par km au marathon lol
A quelle VMA se court un marathon par Frédéric (membre) (81.64.116.xxx) le 07/08/08 à 22:58:57
2h50 en 2005.
Fred
A quelle VMA se court un marathon par eric8 (membre) (82.247.51.xxx) le 07/08/08 à 22:59:19
vous allez lui filler votre chrono pour une histoire de vma?
vous etes fous.
A quelle VMA se court un marathon par baldini73 (invité) (198.168.44.xxx) le 08/08/08 à 17:49:08
non eric je me renseignais.. désolé!
A quelle VMA se court un marathon par Cyril (membre) (82.234.139.xxx) le 08/08/08 à 20:06:12
Salut,
J'imagine également que 80% de la VMA est valable pour quelqu'un qui a une bonne endurance et une bonne expérience du marathon. Je vais faire mon premier marathon en Novembre et je trouve également ces 80% assez ambitieux! Quel est le pourcentage le plus réaliste?
A quelle VMA se court un marathon par Frédéric (membre) (81.64.116.xxx) le 08/08/08 à 22:34:07
Il n'y a pas de % réaliste. On peut être raisonnable et se retenir volontairement, on peut vouloir viser vers 80 % de vma quitte à coincer.
La façon dont se passe la préparation, les allures tenues à l'entraînement, les sensations et la qualité de la récupération sont autant d'indices qui peuvent orienter le choix de la vitesse de course.
Fred
A quelle VMA se court un marathon par Nickrave (invité) (145.232.254.xxx) le 11/08/08 à 17:27:09
Comment travaille-t-on cette endurance (spécifique)? Quel type d'exercice me permettra de tenir le jour J ? (je fais des 500m, du fractionné court et de l'endurance (le plan me propose mes longues sorties à une vitesse de 5'11" alors que je devrai tenir mon marathon à l'allure de 4'15" ?). C'est normal ?
par Cristo (invité) (194.9.101.xxx) le 30/12/24 à 11:38:29
Bonjour,
Aucune vérité en sport !
Je cours le marathon en 2H56 (4'10/K) et j'ai une vma de 16 kmh (6' à 3'45").
Donc je cours un marathon à 90% vma vs 80%
j'ai une vma de 16 vs 19 selon les stats.
Il y a bcp de conneries sur le Web car chacun est unique
https://www.strava.com/athletes/22105859
par (invité) (2a01:cb0d:95:4400:cda0:caf3:540a:xx) le 30/12/24 à 11:45:10
La vérité ?... pour les gens entre 40 et 45 minutes au 10 km, si bien entraînés leur temps au marathon va être de 75 à 70% de leur VMA calculée par Vameval.
par (invité) (2a01:cb0d:95:4400:cda0:caf3:540a:xx) le 30/12/24 à 11:54:47
" Donc je cours un marathon à 90% vma vs 80% ".
C'est la grande limite pour l'élite (...), le contrôle est systématique juste au dessus.
par Cristo (invité) (194.9.101.xxx) le 30/12/24 à 11:56:33
Je cours le 10K en 40'45 le semi en 1H25 et le marathon en 2H56 ... Précision j'ai 59 ans.
Chaque profil est unique, les prédictions fonctionnent du 3000 au 10 000 max, après bcp d'autres facteurs entre en jeu, et on ne peut absolument rien prévoir d'automatique.
Si vous suivez les publications ici et là, vous allez vous brider, une sorte d'auto conditionnement alors que chacun de vous est unique (surtout au dessus de 10 000m)
par (invité) (2a01:cb0d:95:4400:cda0:caf3:540a:xx) le 30/12/24 à 12:07:43
VMA calculée par Vameval ?... non ! alors ferme la !
par Cristo (invité) (194.9.101.xxx) le 30/12/24 à 12:28:15
Test de terrain donc pas une estimation type vameval demi cooper etc ...
WU 30' puis 5x150m en 35"/32"
Et ensuite course de 6 minutes au max de mes possibilités en étant le plus régulier possible.
Les prédictions fonctionnent bien jusqu'au 10 000m avec notamment la droite de vitesse critique après je le répète plein d'autre facteur.
Le message que je souhaite passer est que 1) chacun d'entre vous est unique et que 2) au delà de 10 000m les prédictions ne fonctionnement plus trop (pour certains du moins)
Si je peux courir un marathon en 2H56 je ne peux absolument pas courir un 10 000m en 37' ou un 5 000m en 18'.
Conclusion, ne vous méfiez qu'a vos sensations, plutôt qu'a tel ou tel abaque.
par (invité) (2a01:cb0d:95:4400:cda0:caf3:540a:xx) le 30/12/24 à 15:00:18
Y a de la science dans le rapport VMA / résultat au marathon, que ça vous plaise ou non, des abaques, comme dit le blaireau plus haut.
La courbe en fonction du VO2max, et de la VMA qui va avec, est exponentielle, plus la VMA est basse, plus le résultat est faible en pourcentage.
Courir aux sensations… pas celles du cerveau.
par Cristo (invité) (194.9.101.xxx) le 30/12/24 à 15:29:20
Au delà de 10 000 m trop de facteurs.
Par exemple le mental, celui qui te manque surement le rageur à voir ton agressivité hihihi
Sur des distances > 10K endurance, durabilité, mental, motivation, économie de course etc ... entrent en ligne de compte.
Avec une VMA à 16 kmh (et encore 15,8) je suis la preuve vivante qu'on peut courir un marathon en 2H56.
La vraie science et celle du terrain
par (invité) (2001:861:4447:c000:f528:cbdf:c3c4:xx) le 30/12/24 à 16:43:02
(invité) (2a01:cb0d:95:4400:cda0:caf3:540a:xx) le 30/12/24 à 15:00:18
Y a de la science dans le rapport VMA / résultat au marathon, que ça vous plaise ou non, des abaques, comme dit le blaireau plus haut.
La courbe en fonction du VO2max, et de la VMA qui va avec, est exponentielle, plus la VMA est basse, plus le résultat est faible en pourcentage.
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Le VO2Max et la VMA ne vont pas avec strictement, il manque le facteur efficacité énergétique, mais bon, si tu y crois je te laisse y croire.
Concernant la science : elle consiste à construire des modèles théoriques et mathématiques qui expliquent le réel. Et qui permettent de prédire d'autres résultats, qui s'ils sont différents des résultats prédit par la théorie rendent cette théorie non valide scientifique.
Parlons justement du réel.
Pour les temps réels mis sur marathon en fonction de la VMA on a un graphique donnant VMA mesurée et temps constatés sur un marathon (la réalité) :
https://ibb.co/Q9BCpVy
Par exemple, ont couru le marathon en 3 h 30 des personnes ayant une VMA mesurée de 15,5 comme des personnes ayant une VMA mesurée à 19.
Et ceux qui ont passé un test leur ayant donné 19 comme VMA arrivent le jour du vrai marathon en 2 h 42 comme en 3 h 37.
Facile à prévoir, hein ?
C'est sûr qu'on n'arrivera pas à courir un marathon en 3h30 avec une VMA de 11 et que si on a une VMA de 20 on fera mieux que 4 h, mais ce simple graphique (la réalité) montre qu'il est risible de croire que puisse exister une formule ou abaque donnant précisément un temps sur marathon en connaissant la VMA et inversement.
La science montre l'inverse. Il n'y a pas de formule liant précisément le temps sur marathon et VMA.
Je précise que cette courbe avait déjà était mise sur le forum par un membre que je remercie (je ne sais plus dans quel sujet), je vous conseille d'enregistrer cette image et de la mettre en favori, ça permet de comprendre et de couper court chaque fois qu'on tombe sur un adorateur de la VMA qui croit encore qu'on peut prédire l'allure sur une course de 42,195 km en fonction d'un résultat à un test qu'on finit hors de souffle en quelques minutes.
par (invité) (2a01:cb11:8021:3563:7596:473c:f937:xx) le 30/12/24 à 16:52:40
Non mais la VMA, il n'y a que les coachs à l'ancienne qui utilisent encore ça. Et c'est pratiquement qu'en France que l'on utilise ça d'ailleurs.
Les méthodes ont évolué mais il y a encore des coachs qui sont restés bloqués avec leur histoire de VMA. En vrai, la VMA et les tests qui vont avec, c'est inutile à part pour se comparer la bite et être le champion du club.
Mais ça change petit à petit avec le départ de cette génération de coach, heureusement.
par (invité) (2a01:cb0d:95:4400:cda0:caf3:540a:xx) le 30/12/24 à 17:25:29
La petite cloche au dessus, l’entraînement de « VMA » ne sert à rien pour l’entraînement de fond, à part pour le 10 km à haut niveau, et encore, mais la notion de VMA peut servir à calibrer les séances d’endurance aérobie, de seuil lactique, et de footing.
par (invité) (2001:861:4447:c000:f528:cbdf:c3c4:xx) le 30/12/24 à 17:25:57
Les coachs vraiment à l'ancienne ne connaissaient pas la VMA, produit de la fin des années 80 et généralisée à la fin des années 90.
Et je viens de retrouver le sujet où j'avais vu l'image que j'ai postée plus haut :
https://www.courseapied.net/forum/msg/139314.htm
Rendons à César ce qui appartient à César : c'est donc van qui l'avait postée encore dernièrement, le 26/09/24 et c'était le fruit d'un travail statistique qu'il avait fait à partir des résultats de membres du forum, de la pure réalité donc.
Merci à lui.
par (invité) (2a01:cb0d:95:4400:cda0:caf3:540a:xx) le 30/12/24 à 17:35:09
Si le VO2max a été mesuré par test en laboratoire, le résultat est classiquement divisé par 3,5 pour trouver la VMA.
Mais le moyen le plus simple est de passer en club un test Vameval (ou Léger).
Pour une VMA égale à 18, une bonne endurance AEROBIE donne :
- le 3000 mètres à 16,9 km/h (sans entraînement de type demi fond).
- le 10 km à 15,2 km/h.
- le semi marathon à 14,5 km/h.
- le marathon à 13,5 km/h.
Source documentation Vameval.
Le test Vameval, c’est le test Léger avec des paliers plus courts, et Léger c’est le théoricien de la VMA…
Tous les tests dits « de terrain » ne valent pas un clou pour tester la VMA, ne prenant pas en compte la composante anaérobie, d’où la création des tests Vameval et Léger (…).
par (invité) (2a01:cb0d:95:4400:cda0:caf3:540a:xx) le 30/12/24 à 17:44:51
Le neurone ne vibre pas trop fort ?...
par (invité) (2a01:cb0d:95:4400:cda0:caf3:540a:xx) le 30/12/24 à 17:45:57
Zones d’entraînement.
- 50 à 55 % de VMA, 65 à 70 % de FCM (FC à privilégier si débutant) > récupération active, comme après un effort important de type lactique.
- 65 à 69 % de VMA, 71 à 79 % de FCM > équilibre aérobie, durées susceptibles d’être maintenues très longtemps.
- 70 à 79 % de VMA, 80 à 89 % de FCM > développement efficace de l’endurance aérobie.
- 80 à 89 % de VMA, 90 à 97 % de FCM > intervalles longs (plus de 6’, récupération courte 1 à 2’) développement mixte : endurance et puissance aérobie maximale.
- 90 à 100 % de VMA, 98 à 100 % de FCM > intervalles moyens (2 à 4’, récupération longue 2 à 5’ développement mixte : puissance aérobie maximale et capacité lactique).
- 100 à 120 % de VMA, FCmax, intervalles courts (pas plus de 20’’), récupérations courtes (15’’ - 15’’, 20’’ - 20’’, pendant 15 à 20’) > développement efficace de la puissance aérobie maximale SANS production de lactate, développement de la capacité anaérobie alactique (sans accumulation de lactique).
Source : Documentation Vameval - AREAPS Cestas.
par (invité) (2a01:cb0d:95:4400:cda0:caf3:540a:xx) le 30/12/24 à 17:47:12
« Carburants » utilisés selon le type d’exercice, le vrai carburant c’est l’ATP.
- Anaérobie alactique (sans production de lactate), baisse des réserves en ATP - CP, effet stimulant sur la glycolyse aérobie.
- Endurance + puissance aérobie, baisse des acides gras et du glycogène, effets stimulants sur ATP - CP.
- Endurance + puissance anaérobie LACTIQUE, baisse des réserves de glycogène avec production de lactates, effet stimulant sur ATP - CP et glycolyse aérobie.
par (invité) (2a01:cb0d:95:4400:cda0:caf3:540a:xx) le 30/12/24 à 17:48:59
Ça va les kékés ? vous tenez le coup ?
par (invité) (2a01:cb0d:95:4400:cda0:caf3:540a:xx) le 30/12/24 à 17:52:30
VO2max :
Il représente la quantité maximale d’oxygène que votre organisme peut utiliser par unité de temps au cours d’un exercice intense et de longue durée.
Sa vraie définition est la puissance aérobie maximale (PAM).
Il est conditionné par les facultés de transport du système cardio vasculaire jusqu’aux muscles, et par les capacités d’utilisation des fibres musculaires actives.
C’est le débit maximal du système AEROBIE.
VMA :
C’est la puissance de l’exercice à laquelle vous atteignez VO2max, elle peut être exprimée en watts, ou en km / h sous forme de vitesse AEROBIE maximale (VAM).
VO2max = VAM multiplié par 3,5.
L’endurance AEROBIE.
C’est le pourcentage de VO2max, ou de VAM, susceptible d’être maintenu pendant une durée donnée d’exercice, ou la durée d’un effort à un pourcentage défini du VO2max ou VAM.
ANAEROBIE alactique.
Correspond à un effort qui s’effectue sans oxygène, et sans production finale d’acide lactique, c’est le début de l’exercice.
ANAEROBIE lactique, ou glycolyse anaérobie.
Ensemble des réactions qui permettent de dégrader du glucose sans utilisation d’oxygène, AVEC production finale d’acide lactique.
par Cristo (invité) (194.9.101.xxx) le 30/12/24 à 17:59:29
" .... ce simple graphique (la réalité) montre qu'il est risible de croire que puisse exister une formule ou abaque donnant précisément un temps sur marathon en connaissant la VMA et inversement .... "
Parfaitement OK ... No formule trop de spécificité après 10 000 m.
par Epami (invité) (86.243.143.xxx) le 30/12/24 à 18:05:33
"Je cours le 10K en 40'45 le semi en 1H25 et le marathon en 2H56 ... Précision j'ai 59 ans."
Tu cours ton semi plus vite que ton allure 10km... Il y a un problème? Une erreur?
par Cristo (invité) (194.9.101.xxx) le 30/12/24 à 18:06:36
Si je suis ton étalage le rageux, j'obtiens soit :
1) je cours le marathon en 12.64 kmh max c'est à dire en 3H20 ... réalité terrain 2H56, juste 24 minutes d'écart hum hum
2) Avec un marathon en 2H56 j'aurais donc une VMA (génial !) de ... 18 kmh et donc serait capable de courir en 6 minutes 1 800 m (3'20" / K) Ben voyons même en descente avec le vent dans le dos j'en suis incapable
Conclusion, au delà de 10K, ne plus consulter les abaques car vous ne soupçonnez pas les trésors de ressources que vous avez ... à commencer par le mental, l'endurance et l'économie de course
par (invité) (2a01:cb04:284:1f00:a627:198e:c55:xx) le 30/12/24 à 18:11:31
On ne devrait pas confier la science à des gens qui n'ont pas été formés ... Ce serait comme parler du réchauffement climatique avec Donald Trump ...
par (invité) (2a01:cb0d:95:4400:6368:5525:502e:xx) le 30/12/24 à 18:24:45
Vous sortez plus d’âneries par réponse que les précédentes générations de coureurs, j’espère me tromper… ça doit être en étroite corrélation avec votre capacité à comprendre la politique, la blonde et la méluche, à coups de tik tok, youtube et fessebouc, vous vous préparez un putain d’avenir c’est moi qui vous le dis.
par Cristo (invité) (194.9.101.xxx) le 30/12/24 à 18:37:30
Hors sujet.
A la question : " A quelle % de VMA se court un marathon "
la réponse est : entre 75% et 95% c'est à dire une plage si grande que cette question n'a aucune utilité fondamentale.
Trop de profils de coureurs
La bonne question était à quelle % de VMA se court un
3000m 5000m voir 10 000m ?
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