Aller tout en bas au dernier message - Répondre au message - Retour au forum sur la course à pied
caractérisation et comparaison des modèles de chaussures par tony (invité) (88.174.103.xxx) le 03/09/08 à 17:10:46
Dans cette immense foire aux chaussures avec toutes ces marques et modèles de chaussures pour cap, ne devrait il exister un organisme de normalisation pour mesurer, caractériser et qualifier tous ces modèles, afin de pouvoir enfin les comparer entre eux sur des bases objectives. Par exemple, mesurer et obtenir des grandeurs comparables pour tous les modèles ?
caractérisation et comparaison des modèles de chaussures par Paul971 (invité) (90.43.197.xxx) le 03/09/08 à 17:27:27
Un peu utopique, ma marque restera toujours la meilleure ! :-)
caractérisation et comparaison des modèles de chaussures par tony (invité) (88.174.103.xxx) le 03/09/08 à 17:36:19
c'est clair c'est utopique, mais si c'est utopique, c'est que ca serait vraiment utile!
caractérisation et comparaison des modèles de chaussures par Yomane (membre) (76.67.48.xxx) le 03/09/08 à 17:38:37
Il n'y a à mon avis rien de plus subjectif que le choix d'une paire de chaussure, quoi que les fabricants essaient de nous faire croire à coup d'innovations technologiques (marketing?) de toutes sortes.
Alors normaliser, surtout pas!
caractérisation et comparaison des modèles de chaussures par tony (invité) (88.174.103.xxx) le 03/09/08 à 17:43:07
aujourd'hui c'est devenu subjectif car étant donné que nous n'avons aucun élément de comparaison objectif, nous sommes obligés de nous faire notre propre opinion, qui est forcément subjective au début (couleurs, ouie dire, design, technologies du fabriquant, etc..) puis qui devient empirique par la force de l'expérience (douleurs avec telle paire, confort avec telle autre, etc...). Cependant, malgres l'expérience, c'est toujours relatif a notre propre pied.
Je pense donc que si une normalisation des caractéristiques etait mise en oeuvre, on pourrait au moins comparer les modèles.
caractérisation et comparaison des modèles de chaussures par waiting sponge (invité) (82.229.140.xxx) le 03/09/08 à 18:16:08
je suis d'accord !
Qui veut faire un tableau qui montrerai l'équivalent des modèles de chaussures d'une marque à l'autre ? Bah oui, c'est quoi l'équivalent d'une 2130 gt chez new balance ou chez mizuno voire chez nike ou adidas ? hein ? Qui le sais ? ^^
Je suis sûr qu'il y a un courageux dans ce forum pour nous préparer ce tableau !!!
Merci d'avance ;)
caractérisation et comparaison des modèles de chaussures par Baltha (membre) (81.57.220.xxx) le 03/09/08 à 18:27:03
Le confort ressenti est une des premières motivations d'achat, et c'est légitime. L'esthétique du modèle également, et ça ne l'est pas moins. Difficile dans ce cas de quantifier quoi que ce soit.
On pourrait tout au mieux mesurer l'amorti des chaussures, mais quand une des grandes publications de consommateurs s'y met, il ne trouvent pas de différences entre les chaussures pour coureurs neutres et celles avec correction de pronation. Même la la classification s'annonce difficile.
Je choisis mes chaussures selon leur apparence et je ne me trompe pas plus qu'un autre.
caractérisation et comparaison des modèles de chaussures par tony (invité) (88.174.103.xxx) le 03/09/08 à 19:53:42
je pense qu'il y a des caractéristiques intrinsèques à chaque chaussure (amorti, dynamisme, stabilité, abrasion), et des caractéristiques très liées au pied (confort, usure).
Pour la mesure, on peut comparer une chaussure à des phénomènes physiques bien connus (ressorts, forces de frottements, thermique, ...).
- amorti : capacité à freiner la chute d'un corps (avec une limite de poids audela de laquelle le ressort ne peut plus se comprimer)
- dynamisme : capacité à relancer un corps qui chute (idem avec un poids max au dela duquel le dynamisme devient nul)
- stabilité : capacité à maintenir l'assiette aussi horizontale que possible lors d'un rebond
- abrasion : capacité à freiner l'avancée d'un corps sur une surface
- aération : inverse de l'étanchéité au niveau humidité et de l'isolation au niveau thermique
- maintien : capacité de la semelle à suivre les mouvements du pied (donc importance du lacage et des systèmes tels que le "N" de new balance, etc...),
- largeur : dimension en cm au niveau de l'avant du pied
- hauteur au niveau de la cheville : mesure en cm
- soutien de la voute plantaire : rayon apparent en cm
etc... je pense qu'il y a encore bien d'autres caractéristiques...
caractérisation et comparaison des modèles de chaussures par Yomane (membre) (76.67.48.xxx) le 03/09/08 à 20:53:40
Même méthode que Baltha, jamais de problèmes.
Pas moi casser la tête.
caractérisation et comparaison des modèles de chaussures par Paul971 (invité) (90.43.197.xxx) le 03/09/08 à 21:41:17
Une fois cette normalisation effectuée, il faudra penser à créer le manuel pour apprendre à choisir ses chaussures via cette grille de normalisation...
Une fois le manuel crée, un plus petit du style "Pour les nuls"
Une fois crée, penser à faire la mise à jour en intégrant les nouvelle trouvailles des fabriquant
Une fois....
caractérisation et comparaison des modèles de chaussures par Frédéric (membre) (83.202.44.xxx) le 03/09/08 à 23:14:38
Quel intérêt de connaître la largeur (variable selon les pointures), hauteur de l'empeigne, etc ?
Et qui réaliserait cette étude ? Pour le compte de qui ?
C'est vrai qu'en premier achat on peut être perplexe face au choix proposé, il faut hélas accepter de se tromper même si ça fait cher l'erreur de choix...
Fred
caractérisation et comparaison des modèles de chaussures par tony (invité) (88.174.103.xxx) le 03/09/08 à 23:25:26
je n'ai pas réponse à tout. Qui va s'en occuper ? je sais pas.
Par contre je suis certain que ce genre de normalisation apporterait de la transparence sur les qualités des chaussures. Et audela du choix que cela permettrait d'apporter, je pense que ca amènerait les constructeur à s'améliorer réellement plutot que de faire du marketing à la noix. En effet, rendre publique des conclusions objectives et comparatives forcerait peut etre les constructeurs à entrer en concurrence sur les qualités plutot que sur le design. Mais c'est mon opinion. Ce qui ne change rien au fait que chaque pied est unique et que cela n'apporterait pas la réponse à un coureur.
caractérisation et comparaison des modèles de chaussures par Frédéric (membre) (83.202.44.xxx) le 03/09/08 à 23:58:54
Mais c'est quoi la normalisation ? Il faut que le talon fasse telle hauteur, le volume de l'avant pied tel cubage ? Et après, comment sait-on si ça convient à notre pied ? Il n'y a pas non plus de critère de sécurité comme pour un casque de moto, de l'outillage électrique ou des jouets.
Tu me fais essayer des chaussures les yeux bandés, je suis capable en quelques minutes de te dire si je serai bien pour courir ou pas, je me fiche de savoir si c'est normaliséé ou pas. Cette année le modèle que j'utilise a des coloris qui ne me plaisent pas trop, tant pis, ce n'est pas un critère de choix.
Fred
caractérisation et comparaison des modèles de chaussures par tony (invité) (88.174.103.xxx) le 04/09/08 à 00:02:59
le sujet n'est pas de normaliser les chaussures de cap, mais plutot de produire un système de notation normalisé pour pouvoir comparer des modèles.
caractérisation et comparaison des modèles de chaussures par tony (invité) (88.174.103.xxx) le 04/09/08 à 00:05:17
j'imaginais un organisme indépendant qui effectue les mesures des modèles sous plusieurs angles (amorti, dynamisme, côtes, etc...) et qui publie ses résultats. Un peu comme il existe des magazines qui testent les voitures
caractérisation et comparaison des modèles de chaussures par Frédéric (membre) (83.202.44.xxx) le 04/09/08 à 00:10:11
Mais je ne comprends toujours pas, tu veux noter quoi ? Tu parles de mesurer la hauteur du talon, la largeur de l'avant pied ? Dans quel but ? Tu connais le volume de ton pied ? La distance de ta malléole par rapport au talon ? Et quid de celui portant des chaussettes très épaisses ? Etc.
Et la vraie question est, qui ferait ça ? Et qui payerait pour que ce soit réalisé ? A moins que ce ne soit du bénévolat ?
Fred
caractérisation et comparaison des modèles de chaussures par tony (invité) (88.174.103.xxx) le 04/09/08 à 00:11:16
bref, je me posais juste la question ce soir...
caractérisation et comparaison des modèles de chaussures par tony (invité) (88.174.103.xxx) le 04/09/08 à 00:16:35
désolé, ca me paraissait une bonne idée sur le coup, maintenant encore d'ailleur, mais j'ai l'impression d'etre le seul :-)
caractérisation et comparaison des modèles de chaussures par Frédéric (membre) (83.202.44.xxx) le 04/09/08 à 00:34:55
Désolé d'insister, mais quel est intérêt de savoir que le volume total est de 450 cc, que la hauteur du talon est de 52 mm, que l'empeigne mesure 135 mm de long, que la largeur du tiers avant est de 105 mm ? Pour moi lire ceci ne me donne aucune information, je ne sais pas a priori si ça me conviendra. Dans la mesure où on essaye avant d'acheter (en principe) on sent si on est bien ou pas, serré ou pas, c'est une première sélection, mais qui n'est pas faisable à l'avance. Par contre je sais que la marque Asics ne me convient pas, uniquement après un simple essai, je ne suis pas bien dans la plupart des modèles essayés, la sensation est immédiate.
Connaître le poids pourquoi pas, c'est une info vérifiable facilement, les matériaux utilisés également si on veut, mais quoi de plus ?
Fred
caractérisation et comparaison des modèles de chaussures par tony (invité) (88.174.103.xxx) le 04/09/08 à 00:42:05
je ne visais pas uniquement les mensurations, mais toutes les caractéristiques d'une chaussure de course à pied. A quoi ca sert ensuite ? par exemple aider un débutant à choisir une chaussure, permettre à un habitué d'une marque de vérifier que sa chaussure préférée ne voit pas ses caractéristiques se détériorer avec les nouveaux modèles, permettre un meilleur choix en montrant quelles sont les marques qui s'améliorent plus vite que d'autre, éviter les modèles pourris qui se vendent aujourd'hui juste parceque ce sont des modèles de marque etc...
caractérisation et comparaison des modèles de chaussures par Montaigne (membre) (193.248.104.xxx) le 04/09/08 à 09:21:02
Si la morphologie elle même était normalisable, l'idée serait intéressante. Mais entre les différents "modèles" humains de pied, de poids, de type de foulée, ... et j'en passe, on ne peut en effet imaginer prétendre éliminer les mauvais mariages coureur/chaussures via une normalisation aussi poussée soit-elle.
En 18 ans de pratique, j'ai débuté et adoré mes premières générations de Reebok, jusqu'à la dernière Graphlite Road qui était pour moi le must en matière de compromis légereté/stabilité/amorti/dynamisme. Lorsque cette marque a abandonné l'hexalite et surtout le pont magique en carbone assurant la jonction entre la partie avant et arrière de la semelle, c'était pour cause de casse survenue en tout-terrain avec des coureurs lourds. Ce n'était pas mon problème, mais tant pis. Le concept suivant (DMX) m'a immédiatemment déplu, après un essai de 8 kms qui a provoqué une vive douleur plantaire, disparue illico en échangeant ce modèle contre une autre marque.
Mes pompes actuelles (Adistar Fusion) me donnent totale satisfaction, alors qu'elles sont jugées "dangereuses" par un lourd de ce forum.
Il faut donc se guider un peu via les éditions spéciales de JI consacrées aux chaussures par exemple, et ... essayer, avec toujours une part de risque de se tromper, car pour moi, la première impression n'est pas toujours la bonne.
caractérisation et comparaison des modèles de chaussures par tony (invité) (88.174.103.xxx) le 04/09/08 à 10:40:55
Je pense qu'avoir une notation normalisée éviterai ce genre de problèmes : en effet, d'un modèle à l'autre, si les technos changent, les caractéristiques changent forcément, et le futur acheteur peut alors acheter en connaissance de cause.
Par contre, évidement, je ne prétend pas qu'une notation normalisée permettrait de mettre en adéquation pieds et chaussures. Cela, j'imagine que c'est l'expérience qui peut le déterminer de façon optimale. Mais une fois qu'une chaussure nous correspond, munis de ses caractéristiques nous pourrions alors mieux gérer les futurs acquisition (remplacement, mais aussi différents modèles pour course rapide, lente, entraintement, cross etc...).
Bien évidement, pour que les caractéristiques soient représentatives et servir à comparer plusieurs modèles et marques, il faut qu'elles soient complètes (caractéristiques morphologiques, mécaniques, thermiques, etc...) et indépendantes des technos utilisées.
caractérisation et comparaison des modèles de chaussures par Montaigne (membre) (193.248.45.xxx) le 04/09/08 à 13:11:02
Pour sortir ça, prévoir :
- un responsable sportif de haut niveau, loin de toute pression financière, qui nommera ...
- une commission chargée de relever auprès d'une bonne centaine de clubs tous les critères imaginables et utiles selon eux
- au sein de ces mêmes clubs, un éventail exhaustif de tous les types de coureurs, (poids, pieds, foulée...)
- le croisement des critères techniques et physiques pour chaque coureur se sentant idéalement bien dans ses godasses.
- l'achat d'un Cray de dernière génération pour absorber tout ça et établir la matrice à N dimensions en résultant.
- la mise au point et la production en série pour chaque magasin spécialisé d'un "lecteur" laser de pied, associé à un tapis analyseur de foulée et une balance dissociant masse musculaire, grasse, osseuse, tendineuse.
A ces seules conditions, cette approche a un avenir, sinon le coureur lambda, et encore plus débutant, aura encore plus d'embarras que de choix.
En attendant, les 7 critères basiques utilisés actuellement (type de pied, usage, terrain, poids, amorti, stabilité et dynamisme) sont déjà sympas pour déblayer le terrain, l'essai in situ en étant le complément quasi obligatoire.
Répondre au message - Retour au forum sur la course à pied
Forum sur la course à pied géré par Serge