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Le mieux pour développer sa VMA par toto (invité) (217.167.21.xxx) le 23/09/08 à 11:16:04
bonjour à tous,
Je prepare un trail rapide de 18km avec 1000mD+ aux templiers et j'aimerai savoir si pour develloper ma vitesse il vaut mieux faire des scéances de 30/30 ou des séries en cotes 10*1' par exemple.
Merci à vous.
Le mieux pour développer sa VMA par Full Power (invité) (79.94.45.xxx) le 23/09/08 à 11:17:23
Les séries de 400 !
C'est plus efficace car plus précis...
Le mieux pour développer sa VMA par lolo (invité) (82.231.42.xxx) le 23/09/08 à 11:34:05
V. Billat a démontré que les 30/30 sont la façon la + rapide de développer sa VMA, et génèrent moins de fatigue que les fractionnés longs...
lolo
Le mieux pour développer sa VMA par Full Power (invité) (79.94.45.xxx) le 23/09/08 à 11:38:58
Il y a la théorie de Billat et la pratique des coureurs !
Ce sont deux choses bien différentes...
Le mieux pour développer sa VMA par stefun (membre) (84.14.254.xxx) le 23/09/08 à 11:47:31
Sujet très intéressant ! Pour l'instant je suis un adepte des 400 courus à 100% de VMA (10 * 400). Jamais fait de 30/30. Je devrais eut-être essayé mais je trouve les 400 tellement efficaces et pratiques. L'avis de tous m'interesse...
Le mieux pour développer sa VMA par Full Power (invité) (79.94.45.xxx) le 23/09/08 à 11:51:13
Stefun t'es pas obligé de faire 10x400, 2 séries de 5x400 marchent tout aussi bien...
Le mieux pour développer sa VMA par (invité) (82.67.11.xxx) le 23/09/08 à 12:19:27
et a quelle vitesse vous les courez vos 400 ou vos 30/30?
le plus vite possible ou dans des plages de freq cardiaques?
Le mieux pour développer sa VMA par Poopa (invité) (83.198.238.xxx) le 23/09/08 à 12:20:02
Le mieux pour développer sa VMA c'est pas toujours le mieux pour développer son endurance.
C'est un problème...
Le mieux pour développer sa VMA par Med57 (invité) (194.154.201.xxx) le 23/09/08 à 12:27:55
"le plus vite possible ou dans des plages de freq cardiaques?" --> en général c'est a VMA qu'il faut le faire mais des article scientifique ont montré que cela pouvait etre un peu moins mais par contre avec un repos a 70% de la VMA c'est mieux (eviter l'arret complet entre les fractions)
Le mieux pour développer sa VMA par Guen (invité) (212.180.75.xxx) le 23/09/08 à 12:28:38
Les 400m sont à courir à la VMA estimé. Si t'as une VMA a 18km/h tu enquilles les 400m en 1min20s avec 1min de repos.
Pour estimer ta VMA tu cours 6 min à fond.
1800m en 6min, 18km/h de VMA.
Le mieux pour développer sa VMA par Full Power (invité) (79.94.45.xxx) le 23/09/08 à 12:48:14
Oui, on ne peut pas développer la VMA si on ne court pas à 100%VMA ou à son voisinage !
Dans les séries de 400, le temps de récup est en général la moitié du temps de course et en tous cas inférieur à la minute...
Le mieux pour développer sa VMA par SAK (invité) (195.7.101.xxx) le 23/09/08 à 13:03:48
"Les 400m sont à courir à la VMA estimé. "
Et les 30-30 un peu plus vite que la VMA ( 105 à 110 %)
Rien ne nous empeêche d'alterner les deux méthodes sur deux semaines ou faire les deux dans la même semaine.
Le mieux pour développer sa VMA par Poopa (invité) (83.198.238.xxx) le 23/09/08 à 13:09:26
Excellent pour le 1500, pour le reste beaucoup moins...
Le mieux pour développer sa VMA par Full Power (invité) (79.94.45.xxx) le 23/09/08 à 13:09:56
Sak, comment tu mesures 105% de VMA sur ton 30-30 ?
Le mieux pour développer sa VMA par SAK (invité) (195.7.101.xxx) le 23/09/08 à 13:34:44
De la même façon que pour 100 % de VMA.
C'est vrai que la difficulté danns les 30-30 c'est de trouver le tempo. On peut faire un 150 m avant ( en 28" à 29" pour être à 105 % par exepmle) pour calibrer cette allure ; ensuite quand n fait ça sur le même circuit on finit par avoir des repères.
Pas forcément des plus précis , mais je n'aime pas les faire sur piste.
Le mieux pour développer sa VMA par SAK (invité) (195.7.101.xxx) le 23/09/08 à 13:36:43
Mes excuses pour les fautes de frappe.
Et j'avais oublié de préciser que c'est pour une VMA de 18 KM/H.
Le mieux pour développer sa VMA par Full Power (invité) (79.94.45.xxx) le 23/09/08 à 13:49:40
Oui, le problème majeur qui différencie le 30-30 et les séries de 400, est surtout la précision de la vitesse de course.
Comme il est fondamental d'être à VMA, c'est plus facilement contrôlable sur une série de 400 que sur un 30-30...
Le mieux pour développer sa VMA par riri (invité) (62.23.212.xxx) le 23/09/08 à 13:54:47
par contre dire qu'entre Vero Billat et la pratique _ça fait deux !!!
c'est gonflé .... et on ne developpe pas sa VMA qu'en courant à 100% de VMA ... des séries de 200 à 600 m sont très utile pour le developpement de sa VMA ou alors pour un coureur nature de 15" à 3' marche super bien ...
Le mieux pour développer sa VMA par Full Power (invité) (79.94.45.xxx) le 23/09/08 à 14:05:04
Bah, ma remarque signifiait seulement qu'on a pas attendu la Véronique Billat pour s'entrainer correctement...
De plus, rien ne prouve sur le terrain, que ceux qui font des séances VMA en séries de 400 ne progressent pas plus vite que ceux qui font du 30-30, justement à cause de la précision que j'ai évoqué...
Le mieux pour développer sa VMA par Full Power (invité) (79.94.45.xxx) le 23/09/08 à 14:07:03
Ouais, ma phrase est pas bien tournée mais vous m'avez compris...
Le mieux pour développer sa VMA par SAK (invité) (195.7.101.xxx) le 23/09/08 à 14:07:57
@Full Power,
Est-ce si important que ça d'être à la seconde près ?
Courir au feeling est moins lassant , et faire 2 X 10 X 30-30 sur un sentier est beaucoup plus agréable que se cogner 10 X 400 sur piste.
"user de tout , n'abuser de rien" :toutes les allures et toutes les méthodes sont utiles.
Le mieux pour développer sa VMA par Full Power (invité) (79.94.45.xxx) le 23/09/08 à 14:09:02
A une époque je faisais même des séries de 2000 à VMA mais c'est hard !
Le mieux pour développer sa VMA par Picsou (membre) (217.128.111.xxx) le 23/09/08 à 14:10:32
L'avantage des 400 c'est la précision (souvent 1 tour de piste), le désavantage c'est la fatigue engendrée, certains sont contre le fait de faire 2 séries de 5, pourquoi ?
Quant au 30/30 c'est très ludique et provoque très peu de fatigue par contre grosse galère pour la précision (95 ou 120 % ?).
Le mieux pour développer sa VMA par Full Power (invité) (79.94.45.xxx) le 23/09/08 à 14:10:41
Sak, on améliore sa VMA en faisant du Fartlek aussi, mais c'est encore plus aléatoire...
Le mieux pour développer sa VMA par Full Power (invité) (79.94.45.xxx) le 23/09/08 à 14:15:28
Quand on fait 2 séries de 5x400, c'est surtout la première série qui est utile et qui doit être faites le plus proprement possible.
Le mieux pour développer sa VMA par SAK (invité) (195.7.101.xxx) le 23/09/08 à 14:16:35
Les 2000 à VMA , rassures-moi c'était bien à 90 % maxi ?
Le mieux pour développer sa VMA par Guen (invité) (212.180.75.xxx) le 23/09/08 à 14:16:57
En fractionné le but c'est d'atteindre un très au niveau de puls sur qques centaines de mètres et de récpérer pour pouvoir répéter cet effort plusieurs fois de suite.
La recup est à gérer par rapport à la chute de puls. On peut très bien décideer de repartir pour une série à chaque fois que le pouls est redescendu à 145.
Temps de repos court au début puis un peu plus long par la suite.
Le mieux pour développer sa VMA par Full Power (invité) (79.94.45.xxx) le 23/09/08 à 14:18:41
Moi je les faisais à 100%, en essayant de battre mon record du 2000 à chaque coup...
Le mieux pour développer sa VMA par Full Power (invité) (79.94.45.xxx) le 23/09/08 à 14:21:45
Guen, les puls on s'en fou, l'important est que les muscles restent à consommation d'oxygène maxi, les poumons et le coeur ils s'adaptent...
Le mieux pour développer sa VMA par Full Power (invité) (79.94.45.xxx) le 23/09/08 à 14:22:41
...comme ils peuvent ! ;-)
Le mieux pour développer sa VMA par Guen (invité) (212.180.75.xxx) le 23/09/08 à 14:23:59
Et ça marchait bien? Tu le faisais combien de fois par semaine?
Le mieux pour développer sa VMA par Full Power (invité) (79.94.45.xxx) le 23/09/08 à 14:24:55
Guen, tu parles des 2000 ?
Le mieux pour développer sa VMA par Picsou (membre) (217.128.111.xxx) le 23/09/08 à 14:25:11
@Guen
Sur du 30/30, je monte à maxi 85 % de FCM (sur les 2 dernières fractions) alors que sur du seuil je vais à 88 %.
Sur des 400 à VMA, je reste largement en dessous de 90 %.
Le mieux pour développer sa VMA par GGBI (membre) (80.11.16.xxx) le 23/09/08 à 14:29:17
Full power.
"A une époque je faisais même des séries de 2000 à VMA mais c'est hard"
A moins d'une incompréhension dans la définition de la VMA.
Seuls ceux qui ont une VMA supérieure a 20 Km/heures peuvent en faire un 2000M a VMA.
Et m'étonerai qu'ils soient capable d'en aligner un second.
Y'a t'il un truc qui m'a échapé ?
Le mieux pour développer sa VMA par SAK (invité) (195.7.101.xxx) le 23/09/08 à 14:29:47
Full Power,
Je pense que tu ne les as pas fait à ta VMA , mais en dessous.
Suivant le niveau du coureur , le temps maximal qu'on peut tenir à cette allure est compris entre 4 et 8 mn.
Et pour la moyenne des coureurs c'est 6 mn.
Tu ne peux pas en aligner plusieurs.
Le mieux pour développer sa VMA par Full Power (invité) (79.94.45.xxx) le 23/09/08 à 14:34:17
Pour les 2x2000m, c'est le premier que je faisais à fond.
Le second, une dizaine de minute plus tard c'était du fartlek.
Le mieux pour développer sa VMA par christian60 (invité) (82.247.254.xxx) le 23/09/08 à 15:12:27
qui fait du pyramidale style
200-300-400-500-600-500-400-300-200
200 à 105% VMA r35"
300 à 105% VMA r45"
400 à 100% vma r50"
500 à 100% vma r1'
600 à 100% VMA r1'
500 à 100% vna r1'
400 à 100% vma r50"
300 à 105% vma r45"
200 à 105% VMA
Est ce un moyen pour développer sa VMA ?
je pratique ce type d entrainement de temps en temps pour casser la monotonie des 400 ou 200 et ce matin cette séance s est bien passé au niveau cardio et pas de sensation de jambe lourde en fin de séance
je trouve même ce type de séance plus "facile" que des séries de 10x400 ou 2x10x200
Maintennat je suis peu être à coté de la plaque
slts
Christian
Le mieux pour développer sa VMA par Full Power (invité) (79.94.45.xxx) le 23/09/08 à 15:22:06
Il y a de nombreuses manières de faire les séances VMA quand on a compris le principe, après c'est une affaire de gout et d'efficacité...
Le mieux pour développer sa VMA par toto (invité) (217.167.21.xxx) le 23/09/08 à 15:40:03
Le sujet dérive je pense
Je parle pour un trail et non une course sur route plate.
Le mieux pour développer sa VMA par Guen (invité) (212.180.75.xxx) le 23/09/08 à 15:43:34
Moi c'est plus le coeur que les jambes qui craquent en VMA. Mes jambes tournent bien, mais j'ai l'impression que mon coeur va exploser, très dur.
Sans doute que je ne me fais pas assez violence. Pourtant su un 400m à bloc, je sens très bien le mur des 300m.
Ce soir j'essaye un 1000m en 3min pour voir si je manque de courage ou si j'arrive à obtenir le moment où les jambes refusent de tourner convenablement.
Le mieux pour développer sa VMA par Picsou (membre) (217.128.111.xxx) le 23/09/08 à 16:04:28
@toto
Pour le trail, il te faut faire les 2 types d'effort (VMA et côtes) plus du seuil et de l'endurance.
Le mieux pour développer sa VMA par Ultra-trail même combat ! (invité) (145.226.65.xxx) le 23/09/08 à 16:05:34
@Picsou
ca fait 4 ça !
Le mieux pour développer sa VMA par gérardM (membre) (85.68.52.xxx) le 23/09/08 à 16:06:14
le mieux pour progresser et bien développer sa VMA, c'est de varier les distances et les allures, toutes les séances sont utiles et efficaces, à condition de bien cibler les rythmes entre 90 % VMA et 100 % VMA et au delà , bien entendu , sur des 100 m, 150 m, 200 m ou 250 mètres et effectivement 30" cela peut être des 150 m à 18 km/h ou des 200 m à 24 km/heure.
Comme 45" peuvent être des 200 m à 16 km/h ou des 300 m à 24 km/h, et une minute , cela peut représenter des 300 m à 18 km/h ou des 400 m à 24 km/h, ou encore des 250 m à 15 km/h.
A chacun sa VMA actuelle, pour progresser vers sa VMA future, mais 1 km/heure gagné c'est déjà beaucoup, il faut surtout se poser la question de la faisabilité ou non, car lorsque l'on a atteint son optimum, il ne sert à rien de s'illusionner, il faut juste entretenir sa VMA, et ne pas trop perdre.
gm
Le mieux pour développer sa VMA par Picsou (membre) (217.128.111.xxx) le 23/09/08 à 16:19:21
@Ultra-trail même combat
les 2 types de travail c'était pour revenir au post initial :(
Effectivement, même pour le trail, il faut courir à toutes les allures pour progresser mais en plus il faut renforcer les quadris pour bien grimper.
Le mieux pour développer sa VMA par Full Power (invité) (79.94.45.xxx) le 23/09/08 à 16:59:51
Toto, que la route soit plate, bombée ou défoncée, le problème est le même, ta VMA c'est ta puissance aérobie, c'est à dire que si elle n'est pas élevée tu ne pourra pas être performant... ce qu'on appelle un condition nécessaire pour être performant...
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