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Dans quel etat etes vous apres une course ?? par Med57 (invité) (80.185.173.xxx) le 15/11/08 à 20:55:36
Apres une course, a partir du semi marathon, je me suis tellement donné que je ne peux presque plus marcher, surtout monter et descendre les escaliers pendants environ 4 jours et je le recent pendant 2 semaines au niveau de mon entrainement. Je voulais simplement savoir si c'etait pareil pur vous (je parle bien entendu des courses ou vous avez TOUT donné, 1 km de plus aurait été impossible)
Je peux refaire une sortir seulement 48H apres a 8 - 10 km/h maxi et pas plus de 30 min/h
Merci
Dans quel etat etes vous apres une course ?? par tesla57 (invité) (77.198.94.xxx) le 15/11/08 à 21:01:44
je te rassures pour moi c est pareil apres un marathon c est des courbatures pendant 5 a 6jours.
bon aussi a chaque arrivée de marathon je suis détruit décomposé et pour les escaliers c est uschaia
Dans quel etat etes vous apres une course ?? par stop (invité) (82.240.176.xxx) le 15/11/08 à 21:02:17
C'est peut être parce que tu t'envoyes des sorties longues de 27 km pr préparer un semi si j'en crois ce que tu dis dans l'autre post.
Dans quel etat etes vous apres une course ?? par Med57 (invité) (80.185.173.xxx) le 15/11/08 à 21:13:53
Stop, je ne comprends pas bien ta remarque sur les 27km, je sent une certaine ironie ..... Les sorties longues sont mises en avant par des grand entraineur comme Gallaway et j'y attache une grande importance, par contre jamais a moins de 3 semaine de mes courses, donc cela ne viens pas de la.
Aller A+
Dans quel etat etes vous apres une course ?? par Poopa (invité) (86.215.237.xxx) le 15/11/08 à 21:14:57
Après une course avez vous vu dans quel état j'erre?...
Dans quel etat etes vous apres une course ?? par stop (invité) (82.240.176.xxx) le 15/11/08 à 21:23:18
Il n'y a pas d'ironie; les methodes de galloway dont j'ai le bouquin sont depassées dans le sens ou l'evolution actuelle de l'entraînement montre que tu n'as pas à courir 45 km en sl avt un marathon ou 30 km avt un semi. C'est peut être à cause de ce genre de sortie que tu te flingue avt la course car même un semi à pleine bourre ne devrait pas te choquer comme ça. Après chacun s'entraîne comme bon lui semble donc pas de mepris :)
Dans quel etat etes vous apres une course ?? par Frédéric (membre) (81.64.33.xxx) le 15/11/08 à 21:50:24
Courir 45 km en préparation d'un marathon ? Donc pour certains bien plus de 4 heures en sortie longue. Cela me semble une hérésie totale. Et en préparation 100 km cela donne quoi ?
On peut être un peu dans le dur en terminant une course certes, mais si on est complètement " cassé " c'est signe que l'entraînement n'a pas été adapté, ou d'un éventuel problème ponctuel en course, ça peut ariver parfois.
Fred
Dans quel etat etes vous apres une course ?? par stop (invité) (82.240.176.xxx) le 15/11/08 à 21:54:55
@ Fred je suis rassuré de voir que tu penses la même chose car Med57 fait des sl de 27 km en prepa semi !! Comme quoi même jeff galloway peut dire des betises.
Dans quel etat etes vous apres une course ?? par Med57 (invité) (80.185.173.xxx) le 15/11/08 à 22:01:34
Bon ok, je n'appliquerai pas cette facon a des course au dela du semi. Pour des 10 km on fait quand meme des sortie au dela de 10 km sans probleme, non ?
Mais sans polémiquer, je pense que des sorties longues ne sont pas mauvaise pour renforcer l'organisme mais vous avez raison faut pas abuser.
Bon en tout cas, franchement, moi les longues sorties, j adore, donc ne serais ce que pour mon plaisir personnel je ne m en price pas, apres pour le reste, c est une histoire de croyance
A+
Dans quel etat etes vous apres une course ?? par Frédéric (membre) (81.64.33.xxx) le 15/11/08 à 23:43:23
Si on prépare 5 km, 10 km, 20 ou semi on peut évidemment courir plus que la distance à l'entraînement.
Quelqu'un dont l'endurance est vers 12 km/, s'il effectue des portions plus rapides, pourra courir 20 km en 1h30, pour un temps en compétition vers 1h15 par exemple.
La question se pose pour des prépartions de marathon ou plus longues distances.
Certains apprécient et supportent de faire de très longues sorties, mais proposer d'emblée dans un plan de faire 45 km en sortie longue sur marathon mesemble surréaliste.
J'ai remarqué que les palns nordaméricains sont basés sur ce type de très longue sortie, cela me semble épuisant, je n'imagine pas courir un instant cette distance à l'entrainement.
Pour en revenir à ton message initial, si après un semi couru à fond tu es " cassé " pendant quatre jours et que tu as du mal à reprendre l'entraînement après deux semaines, c'est que ta préparation est probablement inadaptée.
Trop de distance courue peut-être, d'où cet épuisement ?
Fred
Dans quel etat etes vous apres une course ?? par jc (invité) (82.251.247.xxx) le 16/11/08 à 00:25:22
Moi, sur marathon (2 fois) et fin de Saintélyon (2 fois) ce fut: quasiment impossible de marcher le soir de la course, très dur le lendemain (marche lente, foulée bizarroïde, très mal dans les escaliers...), un peu dur le surlendemain (marche pas trop rapide), et OK les jours d'après. Reprise 5 à 6 jours après = tout petit footing, et normalement 15j après.
Dans quel etat etes vous apres une course ?? par fo y croire (membre) (91.91.236.xxx) le 16/11/08 à 07:36:30
Pour l'instant, ce que vous décrivez comme de la sur fatigue m'est arrivé une seule fois au MDP2004 car pas de préparation sérieuse et bien sur ça a piqué les yeux !! mdr
Ensuite un semi avec une côte de 9km et j'étais pas super préparé non plus pour la distance mais je courais tout de même pour préparer un 10km. Donc cassé à l'arrivée bien entendu mais le lendemain je marchais normalement.
Aujourd'hui, je fais que des 10km avec des préparation spécifiques et aucun soucis après les courses. Je fais même souvent un petit footing le soir de la course pour décrasser tout ça.
Je pense que plus on allonge la distance et plus on risque d'avoir des soucis de récupération ou de grosse fatigue après l'épreuve. D'ou d'ailleurs des récup préconiséees plus longue.
10km=>1semaine
21km=>2semaines
marathon=>1mois...
ça rejoint d'aillleurs un post avec ceux qui claquaient leur record sur 10km une semaine ou 2 après un marathon. Tout dépends de l'entrainement qui a été fait et de la récupération plus ou moins rapide de chaque individu.
Sportivement,
Dans quel etat etes vous apres une course ?? par Frédéric (membre) (81.64.33.xxx) le 16/11/08 à 08:32:12
Après un marathon on peut bénéficier du bon état de forme lié à la préparation, puis connaître un creux deux à trois semaines après la course.
Fred
Dans quel etat etes vous apres une course ?? par Poopa (invité) (86.208.132.xxx) le 16/11/08 à 08:57:14
"Les sorties longues sont mises en avant par des grand entraineur comme Gallaway et j'y attache une grande importance"
Le plus important dans le livre de Galloway se trouve vers la fin...de sérieuses connaissances dans le domaine des...
Dans quel etat etes vous apres une course ?? par (invité) (86.208.132.xxx) le 16/11/08 à 08:59:11
blessures du coureur à pied.
Le fruit d'une longue expérience sans doute, c'est bien le seul sur terre et même outre atlantique à préconiser une sortie de 45KM.
Dans quel etat etes vous apres une course ?? par jc (invité) (82.64.174.xxx) le 16/11/08 à 13:37:45
45 km ce n'est plus une "sortie" d'entraînement. Faut être vraiment idiot pour ne pas se rendre compte qu'on puise dans les réserves et qu'on se flingue à courir 45 km. A réserver donc pour le jour de la compét'.
Qui même parmi les meilleurs court 45 km? Donnez-moi des noms. ceux qui courent 200 kms par semaine ne font pas 45 km d'affilée. Une preuve, si besoin était.
Dans quel etat etes vous apres une course ?? par pat.du56 (invité) (89.84.154.xxx) le 16/11/08 à 14:09:55
ben pour ma part que ce soi semi ou marathon ,aucun probleme ensuite tres tres légere douleur au niveau des cuisses pour monter ou descendre des escaliers mais bon ça dur 2 a 3 jours.Une bonne preparation une bonne alimentation et hydratation et normalement y a pas de soucis (un peu d'expérience aussi)
Dans quel etat etes vous apres une course ?? par ego (membre) (88.122.29.xxx) le 16/11/08 à 14:14:04
euh, jc regardes un peu ce qui se fait dans l'ultra. tu verras que pas mal de gens font, à un mois d'un ultra trail des sorties très très longues.
Beaucoup trouvent anomal de faire des sorties de plus de 3-4h mais tout dépend ce que vous préparez. Et puis cela dépend aussi de l'allure à laquelle vous faites cette sortie. Je puis vous assurer que je suis bien plus fatigué quand je fais 1h-1h30 de côtes que 3h30 d'endurance; la différence étant dans l'intensité de l'effort.
Maintenant, il est clair que je ne ferai pas une sorties de 3-4h une ou 2 semaines avant une course.
Pour en revenir à la question du départ, même si je suis très fatigué à la fin d'une course, je n'ai pas encore eu de problèmes pour marcher dans les jours qui ont suivi. En général, je fais même un tout petit footing le lendemain ou sur-lendemain. Maintenant, je fais du très long et j'imagine que l'effort (même si c'est du trail) reste différent des courses type 10km ou semi (où je pense que l'on hésite moins à vraiment tout donner en un temps relativement court).
Dans quel etat etes vous apres une course ?? par sami (invité) (81.48.183.xxx) le 16/11/08 à 15:15:52
pour préparez au mieux un marathon vous faites des longues sorties de combien de tps als?
Sur mon plan (3h15) ma plus grande sortie fai 2h15, n'y a t'il pas justement le risque de terminer comme décrit plus haut en ne faisant pas de longues longues sorties??
Dans quel etat etes vous apres une course ?? par vincent (invité) (82.232.112.xxx) le 16/11/08 à 16:47:48
Khannouchi ancien recordman du monde en 2h05', faisait son foncier avec des sorties de 3h en endurance (à 18km/h donc), cela lui fait 54kms de course à l'entraînement. Méthode américaine.
Benoît Z court des sorties de 2h30, à son niveau cela doit donner une distance de 40 à 45kms puisqu'il met quelques km dans le tempo marathon à l'intérieur.
Pour le coureur moyen faire des sorties aussi longues relève de l'expédition, le risque c'est de taper dans le mur à l'entraînement, de ne pas récupérer et de se prendre le mur beaucoup plus tôt lors de la compète, voire de se blesser et de ne pas faire de compète du tout...
A mon avis, au delà de 3h peu importe le niveau, c'est risqué...
Le problème des méthodes américaines et anglo saxonnes en général, c'est, je crois, qu'elles sont trop carrées, ce qui est rassurant mais peut s'avérer inadaptées à certains ou à certains moments. Conditions de vie, fatigue, blessures, météo, moral... ne sont pas prévues dans le "plan" pourtant il faut savoir composer avec.
Dans quel etat etes vous apres une course ?? par pOOPA (invité) (86.208.132.xxx) le 16/11/08 à 18:01:48
"euh, jc regardes un peu ce qui se fait dans l'ultra. tu verras que pas mal de gens font, à un mois d'un ultra trail des sorties très très longues."
Les choses se jugent sur le LONG terme et tout çà finira chez le rhumatologue, ouïe!!!
Dans quel etat etes vous apres une course ?? par TheRookie (invité) (90.38.125.xxx) le 16/11/08 à 18:09:53
moi en général je n'ai pas trop de sequelles, sans me vanter, mais en même temps je n'ai jamais couru plus que 16km (trail), qui lui non plus ne m'a pas fait ressentir de douleurs les jours suivants.
Par contre, ce matin j'ai fait un 10.5km ("pentu" dirons nous), mais je n'avais pas couru les deux semaines le précédant (cause bobo cheville rétabli) : et là ben j'ai des courbatures assez prononcées dans la partie basse des mollets. Je pense que j'aurais encore un peu mal demain, puis plus rien.
Dans quel etat etes vous apres une course ?? par Poopa (invité) (86.208.132.xxx) le 16/11/08 à 18:14:55
"(cause bobo cheville rétabli) "
Cà serait pas une séquelle des fois?...
Dans quel etat etes vous apres une course ?? par vincent (invité) (82.232.112.xxx) le 16/11/08 à 18:20:50
@rookie
Tu te contredis...
Dans quel etat etes vous apres une course ?? par TheRookie (invité) (90.38.125.xxx) le 16/11/08 à 18:24:27
poopa et vincent:
relisez bien mon post et vous verrez que non...
pb cheville => pb de chaussure (pegasus, pas adaptees du tout à mon pied (du moins le droit), remplacées du coup par mes vieilles arun 201 que j'avais gardée de côté).
vincent : où je me contredis ? j'ai peut etre mal expliqué, mais si j'ai mal au mollets aujourd'hui c'est parce que c'était ma séance de reprise (intense !!) après deux semaines de canapé/tv (pour repos cheville)...
Vous cherchez la ptite bêbête ou quoi ? ;)
Dans quel etat etes vous apres une course ?? par Poopa (invité) (86.208.132.xxx) le 16/11/08 à 18:25:04
Cà s'appelle un lapsus calami, révélateur évidemment...
Dans quel etat etes vous apres une course ?? par TheRookie (invité) (90.38.125.xxx) le 16/11/08 à 18:30:12
poopa, parle simplement, que je te comprenne...
Dans quel etat etes vous apres une course ?? par vincent (invité) (82.232.112.xxx) le 16/11/08 à 18:37:16
@rookie
Ok je me suis trompé, je ne connaissais pas le pourquoi de ta blessure, mais cela dit ce manque d'explication te décrédibilisait et c'est ce qui m'a amusé, l'hôpital se foutant de la charité...
Dans quel etat etes vous apres une course ?? par Frédéric (membre) (82.123.212.xxx) le 16/11/08 à 18:39:17
J'ai retrouvé le résumé de la préparation de Stefano Baldini pour les JO d'Athènes en 2004. Avec des sorties de plus de 2 heures donc. Il faisait également une ou deux séries de côtes hebdomadaires.
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Exemple de sortie longue élite (Stefano Baldini) : 2h 15', la première heure débutée à 15 km/h et terminée à un peu plus de 17 km/h.
Puis travail d'allure marathon, 5 km en 3'06", 1 km en 3'09", 4 km en 3'02", 1 km en 3'08", 3 km en 3', 1 km en 3'07", 2 km en 2'58", 1 km en 3'06", 1 km en 2'56", soit 19 km d'allure spécifique en 58'.
Puis retour au calme sur 15' à environ 15 km/h.
En 2h15 il avale environ 38 km.
Autre type de sortie longue pour lui sur 30 km, menée plus rapidement en 3 parties de 10 km courues à 3'20" au km, puis 3'15" et 3'10", soit 3'15" de moyenne sur 30 km.
A mesure que la date du marathon approche il augmente la vitesse pour arriver à une moyenne de 3'10" au km (3 parties en 3'15", 3'10" et 3'05") ce qui correspondait à sa vitesse envisagée pour le premier semi du marathon des JO d'Athènes.
Fred
Dans quel etat etes vous apres une course ?? par TheRookie (invité) (90.38.125.xxx) le 16/11/08 à 18:40:00
ben ouais, je suis qu'un rookie innocent et peu explicite... :(
Dans quel etat etes vous apres une course ?? par TheRookie (invité) (90.38.125.xxx) le 16/11/08 à 18:41:29
ben dis donc, je suis loooooiiiiiiiiiiin des temps de signore Baldini... :p
Dans quel etat etes vous apres une course ?? par vincent (invité) (82.232.112.xxx) le 16/11/08 à 18:46:24
En fait Baldini, le marathonien que j'admire le plus après Z, soi-dit en passant, fait comme tout le monde mutatis mutandis, des sorties longues progressives avec une partie d'allure marathon sur la fin, ou un travail d'allure marathon avec échauffement long. Il n'y a que la vitesse qui change, mais rien de révolutionnaire. Merci pour ces données, tu as une source, un lien ou autre chose ?
Dans quel etat etes vous apres une course ?? par Poopa (invité) (86.208.132.xxx) le 16/11/08 à 18:50:54
Baldini c'est une chaudière comme les autres, un exemple à ne pas copier, 2h 30' pour le marathon, avec quelques passages à allure spécifique, c'est bien assez pour des p'tits gars sympas comme nous.
Dans quel etat etes vous apres une course ?? par Frédéric (membre) (82.123.212.xxx) le 16/11/08 à 18:52:59
C'était dans VO2 endurance, il y a quelques mois.
Le cas échéant je peux scanner les deux ou trois pages concernées et te les envoyer par e-mail.
Mon adresse :
fpoirier@hotmail.com
Fred
Dans quel etat etes vous apres une course ?? par TheRookie (invité) (90.38.125.xxx) le 16/11/08 à 18:53:15
le jour où je deviens un ptit gars sympa en 2h30 on s'appelle et je te paye le champagne ;)
Dans quel etat etes vous apres une course ?? par Poopa (invité) (86.208.132.xxx) le 16/11/08 à 18:55:35
Ce qui fait une SL, pour quelqu'un qui vise 3h 30', de guère plus de 25KM.
Dans quel etat etes vous apres une course ?? par Poopa (invité) (86.208.132.xxx) le 16/11/08 à 18:58:52
http://bases.athle.com/asp.net/liste.aspx?frmbase=resultats&frmmode=1&frmespace=0&frmcompetition=025268
Fred est 200ème.
Dans quel etat etes vous apres une course ?? par vincent (invité) (82.232.112.xxx) le 16/11/08 à 19:03:49
@rookie
poopa parlait de 2h30 de sortie longue, pour les petits gars sympa courant le marathon en 2h30.
@fred merci je te contacte...
Dans quel etat etes vous apres une course ?? par vincent (invité) (82.232.112.xxx) le 16/11/08 à 19:05:28
@poopa
Pourquoi ce lien ?
Dans quel etat etes vous apres une course ?? par Poopa (invité) (86.208.132.xxx) le 16/11/08 à 19:06:56
La curiosité...
Dans quel etat etes vous apres une course ?? par vincent (invité) (82.232.112.xxx) le 16/11/08 à 19:08:17
Ok. C'est donc pas pour légitimer les propos de fred, genre "il a fait 2h50 donc il a raison". J'avais cru.
Dans quel etat etes vous apres une course ?? par fo y croire (membre) (91.91.236.xxx) le 16/11/08 à 19:16:36
Je pense qu'il y confusion les gars...
Bien sur que Baldini se rentre dedans et que Z le faisait aussi. Le soucis n'est pas là il me semble.
Nous parlons d'élite avec des sorties de 45km ou 2h30 comme vous voulez.... Arrétons de justifier les sorties longues.
Je pense qu'elles ne sont pas exploitables pour 99% des coureurs sur ce forum dont bien entedu je fais parti...
OUI les grosses sorties sont utiles pour des personnes hyper entrainés mais pour nous je ne le crois pas.
Amicalement,
Dans quel etat etes vous apres une course ?? par Frédéric (membre) (82.123.212.xxx) le 16/11/08 à 19:18:20
Poopa, 200e où ça ?
Pour en revenir à la préparation marathon, mais je ne prétends pas détenir LA méthode, je me limite en sortie très longue à 2h30 (il m'est arrivé de courir plus, un peu involontairement, vers 2h40), en prépa de Paris 2008, à J -14 ce fut 2h34', 35 km courus. Mais il m'est arrivé de réduire à 2h par exemple, comem en 2005, car les sensations étaient mauvaises.
Je n'ai pas envie d'essayer de faire plus " pour voir ", a priori cela me fatiguerait.
Donc 2h30 à J - 14, 2h 15 à J - 21, J - 28 et J - 35 (ou semi de préparation à J - 28 ou J - 35, couru vers 1h22' environ, pas totalement à fond).
Fred
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