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VO2max et FCMax par juju_paris (membre) (164.2.255.xxx) le 25/11/08 à 12:05:25
Bonjour,
Je vois souvent sur des messages sur ces deux valeurs ne sont pas du tout liés. Pourtant, il me semble logique que lorsque VO2Max est atteint, FCMax l'est aussi.
En effet, la quantité d'O2 utilisé par min ne peut être maximale que lorsque la fréquence cardiaque l'est aussi, non ?
Si j'ai tord, pouvez-vous m'expliquer pourquoi ?
Merci!
VO2max et FCMax par Poopa (invité) (86.208.130.xxx) le 25/11/08 à 12:25:05
http://www.courseapied.net/forum/msg/54045.htm
VO2max et FCMax par Montaigne (membre) (193.248.185.xxx) le 25/11/08 à 12:40:43
T'es dur, Poopa.
Et si il n'a pas l'ADSL...
VO2max et FCMax par Full Power (invité) (79.94.45.xxx) le 25/11/08 à 12:44:26
vi, vi, FO2MAX=VCMAX !
VO2max et FCMax par Poopa (invité) (86.208.130.xxx) le 25/11/08 à 12:46:51
Gérard MaJAX/2 = FOycrOIr²
VO2max et FCMax par juju_paris (membre) (164.2.255.xxx) le 25/11/08 à 12:56:02
Ok j'ai eu la réponse sur ton lien, merci.
Ça confirme donc bien ce que je pensais : lorsque la VO2max est atteinte la FCmax l'est aussi !
VO2max et FCMax par Poopa (invité) (86.208.130.xxx) le 25/11/08 à 12:57:11
http://www.courseapied.net/forum/msg/54045.htm
VO2max et FCMax par Full Power (invité) (79.94.45.xxx) le 25/11/08 à 13:00:18
T'es dur ADSL !
VO2max et FCMax par Full Power (invité) (79.94.45.xxx) le 25/11/08 à 13:03:44
Plus sérieusement Juju, la consommation maxi d'O2 dépend d'une chaine (muscles + système cardiovasculaire + système respiratoire).
C'est donc le maillon le plus faible qui limite et rien ne prouve que ce soit la FC puisque en plus:
débit cardiaque = volume d'ejection systolique x FC
VO2max et FCMax par PASL (invité) (86.208.130.xxx) le 25/11/08 à 13:12:57
T'es sûr?
VO2max et FCMax par Full Power (invité) (79.94.45.xxx) le 25/11/08 à 13:22:41
Si t'as les poumons "encrassés" et/ou de "petits" muscles et/ou un "gros" coeur, tu pourras être à consommation d'O2 maxi sans être à FCmax...
VO2max et FCMax par gérardM (membre) (85.68.39.xxx) le 25/11/08 à 15:29:14
on va pas recommencer avec ça non ?
Pour atteindre sa fréquence cardiaque maximale, il faut être capable de produire un effort maximal durant un certain nombre de minutes et être à son allure compétition.
C'est pourtant clair.
Maintenant ceux qui ne peuvent atteindre leur FCM, doivent encore s'entraîner, pour progresser, et apprendre à courir au taquet.
gm
VO2max et FCMax par Montaigne (membre) (193.248.191.xxx) le 25/11/08 à 15:31:43
Le problème, pour certains, c'est que plus ils s'entraînent, moins ils l'atteignent.
J'ai des noms.
VO2max et FCMax par gérardM (membre) (85.68.39.xxx) le 25/11/08 à 15:33:41
c'est qu'ils s'entraînent mal, ou qu'ils vieillissent...
gm
VO2max et FCMax par Montaigne (membre) (193.248.191.xxx) le 25/11/08 à 15:36:00
Donc, une seule solution pour la retrouver...
Tatatan ! Tatatan !
Un Kloub !
Ou alors moins s'entraîner, c'est moins cher.
C'est MA solution.
VO2max et FCMax par Kemalic (membre) (134.157.178.xxx) le 25/11/08 à 15:36:46
Ben oui mais pour déterminer sa FCM et sa valeur sans utiliser de valeur telle que (220-age) il faut bien l'atteindre.
Et si on ne peut l'atteindre, comment sait-on quelle valeur elle a ?
VO2max et FCMax par Montaigne (membre) (193.248.191.xxx) le 25/11/08 à 15:37:39
Attention, Kemalic, tu vas être sur la liste noire...
VO2max et FCMax par gérardM (membre) (85.68.39.xxx) le 25/11/08 à 15:41:58
c'est bien pour cela, que de nombreux coureurs n'en savent rien, mais ils ne sont pas très loin, à 5 pulsations près.
La FCM peut donc être estimée par un coach, en fonction de l'intensité de l'effort qu'il a constaté de ses yeux.
gm
VO2max et FCMax par Montaigne (membre) (193.248.191.xxx) le 25/11/08 à 15:43:36
L'électrocardiogramme visuel, c'est le top.
VO2max et FCMax par Kemalic (membre) (134.157.178.xxx) le 25/11/08 à 15:43:40
Une estimation n'est pas une certitude.
Donc on travaille ensuite à partir d'estimations et non de certitudes.
VO2max et FCMax par CPAM (invité) (192.223.140.xxx) le 25/11/08 à 15:44:22
@kemalic
normalement quand tu vois ta vie défiler et que tu commences à vomir , pense à regarder ta montre une dernière fois, c'est ta FCM
Chantal, femme fatale
VO2max et FCMax par gérardM (membre) (85.68.39.xxx) le 25/11/08 à 15:51:41
kemalic
mes estimations valent tes certitudes, tu vois ce que je veux dire...
Je plaisante évidement, mais une estimation peut être meilleure qu'une soit disant certitude, surtout lorsque l'on se trompe.
Et à 5 pulsations près c'est pinuts...
ça l'fait quand même.
GM
VO2max et FCMax par Kemalic (membre) (134.157.178.xxx) le 25/11/08 à 16:59:17
C'est à partir de suppositions ou d'hypothèses que tu peux dire que tes estimations valent mes certitudes.
VO2max et FCMax par gérardM (membre) (85.68.39.xxx) le 25/11/08 à 17:03:00
kemalic,
que les choses soient claires, garde bien tes certitudes, et moi les miennes, je ne vois pas où se trouve un problème.
Mes estimations valent des certitudes, puisque j'ai ma conviction, surtout lorsqu'elles se vérifient ensuite.
gm
VO2max et FCMax par Marathon man (invité) (194.51.20.xxx) le 25/11/08 à 17:15:47
Hé les gars, vous avez pas l'impression d'enc.... les mouches?........
VO2max et FCMax par gérardM (membre) (85.68.39.xxx) le 25/11/08 à 17:18:39
quelles mouches, t'as vu de mouches ?
Quant à les machiner, il faudrait être sacrément adroit, c'est plus facile d'enfiler des perles.
ton intervention est sympa.
gm
VO2max et FCMax par gérardM (membre) (85.68.39.xxx) le 25/11/08 à 17:19:53
Pauvres mouches, tu m'étonnes qu'après ça elles louchent...
gm
VO2max et FCMax par Poopa (invité) (86.196.63.xxx) le 25/11/08 à 18:22:25
"c'est qu'ils s'entraînent mal
GM"
C'est le contraire, Full contact te l'a pourtant bien expliqué, si un gars s'entraine correctement, son coeur peut se développer harmonieusement (baisse des pulses pour une même vitesse) mais si les pattes ne suivent pas (facteur périphérique LIMITANT) il n'ira pas plus vite sur un test d'effort.
VO2max et FCMax par Raphy (invité) (80.118.163.xxx) le 25/11/08 à 19:33:23
Juste comme ça... je passais par là et j'ai vu des mouches !!!
Quelle est le meilleur moyen de connaitre sa FCmax lorsqu'on n'a pas forcément envie d'aller se faire un test d'effort, ou de s'inscrire à un club de l'ex RDA ;o)
mais tout simplement avec un chti polar au poignet...
c'est courir au max pendant combien de temps lorsque l'on pense avoir atteint sa FCmax.
Merci pour vos réponses
Raphy
ps: Vive les mouches ;o)
VO2max et FCMax par baltha (membre) (81.57.220.xxx) le 25/11/08 à 19:56:19
Alors les garçons, on vous laisse une journée et vous relancez un post fleuve sur Fcm=Vo2Max ?
Terrible.
Bon, je soutiens que avec l'entraînement il est plus difficile d'atteindre sa Fcm pour moi. Peut-être que je m'entraîne mal, mais quand j'arrête l'entraînement, Hop ! Il m'est très facile d'atteindre des Fc élevées, que je ne constate pas même dans les pires séances VMA ou en fin de compétition habituellement.
Pouf pouf.
Sinon on peut aussi très bien s'entraîner sans rien connaître de sa Fcm, même à 4 pulses près. Je m'entraîne à la Fc, en surveillant toujours les correspondances avec mes allures.
Ah oui mais il faut connaître ses allures, bla bla bla.
Demain un post sur la détermination de la VMA, et la détermination du coureur pour l'obtenir.
VO2max et FCMax par Frédéric (membre) (83.202.126.xxx) le 25/11/08 à 19:57:43
Je suis également très déterminé.
Fred
VO2max et FCMax par Poopa (invité) (86.196.63.xxx) le 25/11/08 à 20:37:42
Moi je serais plutôt préderterminé, pas protestataire mais protestant quand même.
VO2max et FCMax par gérardM (membre) (85.68.39.xxx) le 25/11/08 à 22:16:09
question, pourquoi les champions atteignent bien leur FCM, lorsqu'ils courent au maximum de leur capacité ?
tout simplement parcequ'ils savent courir au taquet et résister à l'effort optimum.
Si on atteint pas sa FCM, c'est que l'on est pas en mesure de courir à fond, soit que l'on est hors de forme, soit que l'entraînement ne permet pas de courir suffisament vite par rapport à son potentiel, donc mauvais entraînement.
Parceque vous êtes tous persuadés d'être très bien entraînés, qu'il n'y a pas de faille dans votre approche.
Et bien vous me faites bien rire, avec votre fréquence cardiaque loin de la FCM, il faut courir plus vite, encore faut il en être capable .
Continuez à vous persuader que vous êtes dans le vrai, ce n'est pas bien grave, pendant ce temps là , d'autres font les performances à votre place, et il s atteingent leur FCM eux.
gm
VO2max et FCMax par Seb (invité) (89.80.125.xxx) le 25/11/08 à 22:38:07
Gérard, j'ai bien saisi ce que tu as dit ; il y a quelque chose qui m'échappe cependant. En adoptant un plan d'entrainement un peu plus rationnel que ce que je faisais avant, j'ai constaté une belle progression. Au début de ce plan, j'atteignais ma FCM (196) sur les séances de fractionnés en VMA (des séries de 400m). Puis, au fur et à mesure de l'amélioration de mes performances, je n'ai plus réussi à l'atteindre, malgré une intensité toujours importante ... Je me suis dit bêtement que la limite de la FCM s'éloignait grâce au renforcement des capacités ... Comment expliquer cela ?
Merci à toi
VO2max et FCMax par Seb (invité) (89.80.125.xxx) le 25/11/08 à 22:39:10
J'ai oublié de préciser que maintenant, sur mes séances de 400, j'atteins au plus 188 ...
VO2max et FCMax par gérardM (membre) (85.68.39.xxx) le 25/11/08 à 22:53:52
Seb,
tout simplement parceque 400 mètres, ce n'est pas un effort suffisament long pour atteindre sa FCM, la fréquence cardiaque continue d'augmenter après 800 m, 1000 m, 1200 m etc... même si tu cours un peu moins vite que sur 400 m.
Sur des 1500 mètres, tes pulsations seront plus hautes, sauf si tu ne peut maintenir un effort suffisament important.
La FCM, on l'atteint fatalement dans un 2000 mètres en compétition, et même sur un 1500 m record.
gm
VO2max et FCMax par Seb (invité) (89.80.125.xxx) le 25/11/08 à 22:57:31
Ok, pigé, c'est logique ...
merci !
VO2max et FCMax par gérardM (membre) (85.68.39.xxx) le 25/11/08 à 23:04:54
et pourtant , combien de coureurs n'ont pas encore compris, le pourquoi de la chose...
gm
VO2max et FCMax par baltha (membre) (81.57.220.xxx) le 26/11/08 à 00:49:19
Donc seb constate exactement le même phénomène que moi. Nous voilà rassurés.
VO2max et FCMax par gérardM (membre) (85.68.39.xxx) le 26/11/08 à 09:46:08
baltha,
vous pouvez être rassurés, il est tout à fait logique de ne pas atteindre sa FCM lors des séances de VMA sur des fractions inférieures à 600 mètres, les pulsations poursuivent leur ascension au delà d'un effort intensif de plus de 3 minutes à hauteur de la VMA, il faut donc pouvoir courir 1000 m à VMA, ce que quasiment personne ne fait, et encore moins sur 1500 mètres, 100 % VMA est quasiment réservé que pour les séances inférieures à 300 mètres, ce qui évidemment n'est pas suffisant pour faire monter les pulsations au sommet.
Un coureur valant 31'30" sur 10 km, possède une VMA à 21 km/heure, il est capable de courir une série de 400 mètres en 1'06" soit 22 Km/heure et 6 x 1000 m à 21 km/Heure, j'aime autant vous dire que ses pulsations ne sont pas éloignées de sa FCM lors d'un 6ème 1000 m en 2'45".
gm
VO2max et FCMax par Montaigne (membre) (193.250.10.xxx) le 26/11/08 à 10:07:38
Un 6ème 1000 m en 2'45, ça devrait être interdit par la loi.
Cette information provoque chez ceux qui en sont incapables un sentiment d'infériorité qui peut induire de graves troubles, surtout à l'approche de l'hiver. Si la HALDE était au courant, elle ne manquerait pas de réagir.
Sinon, ami Baltha, je pense que tu es d'accord avec Seb et tant d'autres dont moi, grand usurpateur du célébrissime philosophe, sur le fait que la FCM est plus facile à atteindre quand on est HORS DE FORME.
Et qui plus est en côte (éternel combat).
VO2max et FCMax par gérardM (membre) (85.68.39.xxx) le 26/11/08 à 10:46:40
Montaigne,
lorsque l'on est hors de forme, la fréquence cardiaque au repos est nettement plus élevée, parfios de 20 pulsations, alors évidemment, même à faible allure, les 20 pulsaitons vont se transformer en 30 , ce qui fait , que très rapidement on atteint sa FCM sans pour autant courir aussi vite que lorsque l'on est en forme.
Ce qui ne veut absolument pas dire, que c'est plus difficile lorsque l'on est en forme, où que l'on se croit en forme, car au delà de la forme, il y a les capacités réelles de chacun, souvent inexploitées parceque pas ou mal travaillées.
Ceci explique cela, il faut arrêter de se prendre la tête our des clopinettes, il faut surpasser sa vitesse VMA, pour choper sa FCM, c'est ce que j'ai toujours dit, le 1000 m en 2'45" en fin de séance 6 x 1000 m en est un exemple, et oui, chacun son niveau, 31'30 sUR 10 km, ce n'est pas 40', les 2 ne courent pas sur les mêmes valeurs, il faut l'admettre, sans jalousie et respecter ceux qui cherchent à obtenir le maximum de leur potentiel.
gm
VO2max et FCMax par solemio (invité) (195.221.139.xxx) le 26/11/08 à 11:11:12
Ok, mais celui qui fait 10 Km en 40' peut lui aussi se surpasser, s’il cours 6*1000 en 3'30" par exemple ?
VO2max et FCMax par gérardM (membre) (85.68.39.xxx) le 26/11/08 à 11:21:51
oui, naturellement, mais ce n'est pas ce qui est conseillé pour son niveau, des 1000 m en 4 minutes c'est déjà bien, en 3'45" c'est déjà risqué, la différence c'est qu'un coureur en 31'30", n'est pas arrivé à ce niveau par hasard, il a de la "bouteille"...
Il faut bien comprendre l'écart qu'il y a entre une VMA de 17 et une de 21, les 4 km/heure de différence, c'est tout un monde et pas du tout la même façon de s'entraîner, aucun rapport, les proportions sont différentes, l'expérience également.
gm
VO2max et FCMax par solemio (invité) (195.221.139.xxx) le 26/11/08 à 11:34:43
merci, c'est clair
VO2max et FCMax par gérardM (membre) (85.68.39.xxx) le 26/11/08 à 11:43:12
C'est le but.
merci à toi
gm
VO2max et FCMax par Poopa (invité) (83.198.61.xxx) le 26/11/08 à 12:29:36
"question, pourquoi les champions atteignent bien leur FCM, lorsqu'ils courent au maximum de leur capacité ?"
Parce qu'ils n'ont pas de facteur limitant...ni au niveau du coeur, ni aux poumons ou aux muscles.
T'as toujours pas compris ce que t'as expliqué notre full over diplômé.
VO2max et FCMax par Poopa (invité) (83.198.61.xxx) le 26/11/08 à 12:34:22
"Montaigne,
lorsque l'on est hors de forme, la fréquence cardiaque au repos est nettement plus élevée, parfios de 20 pulsations, alors évidemment, même à faible allure, les 20 pulsaitons vont se transformer en 30 , ce qui fait , que très rapidement on atteint sa FCM sans pour autant courir aussi vite que lorsque l'on est en forme."
Evidemment on essaye d'atteindre sa FCM (plutôt en compagnie d'un cardiologue) en l'absence de surentrainement, sinon fatigue sympathique ou parasympathique.
La bonne blague!
VO2max et FCMax par Poopa (invité) (83.198.61.xxx) le 26/11/08 à 13:26:13
"sur le fait que la FCM est plus facile à atteindre quand on est HORS DE FORME.
Et qui plus est en côte (éternel combat)."
Oui si fatigue "sympathique" > entrainement trop dur mais pas trop long.
En côte et le nez face au soleil pendant la canicule yapa mieux!
VO2max et FCMax par Broquille (invité) (194.57.120.xxx) le 26/11/08 à 14:03:44
Accessoirement n'est il pas dangereux au niveau du muscle cardiaque de courir à FCM même sur un temps bref ?
VO2max et FCMax par gérardM (membre) (85.68.39.xxx) le 26/11/08 à 16:03:12
naturellement que c'est dangereux, si on est pas entraîné pour un effort intense, surtout lorsque l'on débute, ou que l'on reprend après une longue inactivité et après 40 ans, il vaut mieux faire un test en présence d'un cardiologue ou d'un entraîneur expérimenté, qui surveillera le test et pourra intervenir le cas échéant.
gm
VO2max et FCMax par Montaigne (membre) (193.250.10.xxx) le 26/11/08 à 16:10:59
De toutes façons, on peut crever même chez un cardiologue lors d'un test d'effort.
C'est Astérix qui me l'a dit.
VO2max et FCMax par gérardM (membre) (85.68.39.xxx) le 26/11/08 à 16:12:43
oui , parceque son père, le dessinateur est resté cloué sur son vélo, en plein test.
gm
VO2max et FCMax par l'AB (invité) (163.173.48.xxx) le 26/11/08 à 16:15:22
S'cusez, j'ai cru que c'était un post des pins-up de JPII.
Me suis trompé. Je ressors sans réassortir mes ressorts. Oh la la la la la la, z'avez pas vu Spira ?
VO2max et FCMax par Montaigne (membre) (193.250.10.xxx) le 26/11/08 à 16:17:37
Gosciny était le scénariste.
Je ne connais pas grand chose à la CAP, mais en BD...
VO2max et FCMax par gérardM (membre) (85.68.39.xxx) le 26/11/08 à 16:18:40
AH SPIRA...
a t il été aspiré ?
J'espère que non.
gm
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