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%vma par invité (invité) (86.209.10.xxx) le 01/01/09 à 19:33:28
bonjour et bonne année à tous.
voilà ma question:
courir au pourcentage de vma est il valable pour les coureurs valant 15km/h et moins sur 10kms ?
sachant qu'un 10 se court à 90% de vma et le footing 70% de vma ..
example coureur 1-vma 14km/h 10kms à 12,6 footing à 9,8
2-vma 15km/h 10kms à 13,5 footing à 10,5
3-vma 16km/h 10kms à 14,4 footing à 11,2
4-vma 20km/h 10kms à 18 footing à 14
5-vma 21,5km/h 10kms à 19,4 footing à 15
le coureur 1 doit courir ses footings à 9,8km/h soit quasi sa vitesse marathon et le 10kms à 12,6 soit à 1,4km/h de sa vma, quasi impossible.
le coureur 5 court ses footings à 15 soit 2,4 km/h en dessous de sa vitesse marathon et le 10 à 19,4km/h, je connait un coureur avec ces temps là et ça correspond mais pour le coureur 1,2,3 c'est pas possible...
%vma par (invité) (83.198.54.xxx) le 01/01/09 à 19:35:50
http://spip.endurance2003.levillage.org/spip/IMG/jpg/vmavitesse.jpg
%vma par AC (invité) (79.88.229.xxx) le 01/01/09 à 19:52:21
peut etre que ton allure footing et trop élevée, moi par exemple je suis dans ces eaux là, et mon footing je le fais à 9km environ.
utilise ce lien aussi
http://spip.endurance2003.levillage.org/spip/IMG/html/distance.html
%vma par pludbras (invité) (77.197.231.xxx) le 01/01/09 à 20:00:25
le tableau a quand meme ces limites, je vaux 35'40" au 10 kil et j'ai pas une vma de 19,5, j'aimerais bien par contre
%vma par invité (invité) (86.209.10.xxx) le 01/01/09 à 20:49:55
ils sont bien jolis vos tableaux , le 1er ne reflete pas la verité et le second c'est juste une reprise de mes calculs, ça ne repond pas à ma question:
doit on courir à 70% de vma en footing?
un coureur moyen ne tiendra jamais 90% de vma sur 10 kilos.
%vma par Pedro_2004 (invité) (81.249.74.xxx) le 01/01/09 à 21:09:25
J'ai également une question en ce qui concerne le % de VMA.
Avant, je travaillais uniquement à la fréquence cardiaque et depuis peu avec la vitesse.
On dit qu'il faut faire les séances de 30/30 à 100-105% de VMA, mais avec un tel rythme, je monte pas au dessus de 172BPM, ce qui est encore assez loin de ma FCM (185).
Quelle analyse faut-il utiliser ? Celle en % de FCM ou celle en % de VMA ?
Pedro_2004
%vma par invité (invité) (86.209.10.xxx) le 01/01/09 à 21:12:40
sur des 30/30 la fcm n'est jamais atteinte, l'effort n'est pas assez long..d'ou travailler en % de vma sur les fractionnés..
%vma par AC (invité) (79.88.229.xxx) le 01/01/09 à 21:28:59
et pourtant, je fais 49min sur 10 km et ma fcm est de 15max
donc!!!!
%vma par steff2b (invité) (81.251.109.xxx) le 01/01/09 à 21:29:24
" un coureur moyen ne tiendra jamais 90% de VMA sur 10 kilos"
Ben je sais pas. J'ai fais 39 et des secondes sur 10 kms avec une vma de 16,5. ça fait bien dans les 90% ?
%vma par nanard (invité) (88.174.82.xxx) le 01/01/09 à 21:59:47
moi j'ai couru seulement à 8% de vma il me reste donc 92% en réserve demain je coure 5% je voudrais pas tout consomé d'un coup
Et aprés quand tu en à plus comment on fais pour courir?
ça me prend la tête cette histoire de vma
Veritable Machine Agricole
Si j'écomomise j'en met de côté je place à la banque pour que ça me rapporte j'en aurais plus que vous et j'irais plus vite
c'est pas con non?
%vma par invité (invité) (86.209.10.xxx) le 01/01/09 à 22:32:59
@ steff2b
et tu cours à combien tes footings ??
%vma par invité (invité) (86.209.10.xxx) le 01/01/09 à 22:51:57
39mn sur 10 avec une vma de 16,5 ça ne fait pas 90% de vma sinon tu aurais du courir ton 10kms en 40'50 à peu pres..
ta vma est erronée...
%vma par BrunoHeubi (invité) (90.47.74.xxx) le 01/01/09 à 23:13:41
"sachant qu'un 10 se court à 90% de vma "
Il est temps de mettre un terme à de telles inepties.
Qui est le celui qui sait de ton "sachant"?
Un 10km peut se courir de 30' à 1h. Comment peut-on prétendre soutenir le même pourcentage de VMA pour une durée double ?
C'est une simple question de bon sens.
Cordialement
Bruno Heubi
%vma par baltha (membre) (81.57.220.xxx) le 01/01/09 à 23:13:44
"doit on courir à 70% de vma en footing?"
70% VMA c'est déjà une allure soutenue, personnellement ce n'est pas mon allure de base. 65% VMA me paraissent plus appropriés, certains parlent de 60%.
Après, tout dépend du volume d'entraînement à cette allure, mais je pense que, quel que soit le niveau du coureur, baser la plus grosse partie de ces entraînements sur 70% VMA conduit plus à la fatigue qu'à la bonne assimilation de l'entraînement.
"un coureur moyen ne tiendra jamais 90% de vma sur 10 kilos."
Dans les faits, on ne peut pas donner tort à cette affirmation. Les coureurs moyens atteignent rarement cette opimisation, 87% représentent déjà un beau résultat.
Ce n'est pas que c'est plus difficile pour un coureur moyen que pour un autre, c'est qu'il a moins ou moins bien travaillé.
Et comme, s'il augmente la qualité et la charge de son entraînement, il y a de fortes chances que sa VMA augmente, il ne fera plus partie des coureurs moyens.
%vma par steff2b (invité) (81.251.109.xxx) le 02/01/09 à 08:44:57
pour répondre aux questions : mon allure footing est comprise entre 60 ET 65%.
Ma Vma est probablement comprise entre 16,5 et 17 et j'ai fais mon meilleur 10kms à 39' ET des secondes mais j'ai la flemme d'aller rechercher combien exactement.
On doit tourner pas loin des 90% mais vous l'avez compris je ne fais pas de la cap avec une précision de chirurgien.
Merci Bruno de dégonfler un peu tout ça...
%vma par BrunoHeubi (invité) (90.47.74.xxx) le 02/01/09 à 09:54:13
Salut Stef,
Comme tu l'as souligné toi même dans ton message initial, il y a des incohérences en basant son plan d'entraînement sur des supposés pourcentages de VMA.
Je te conseille donc de ne pas t'en soucier. D'autant que l'on a même pas parlé de l'évaluation de la VMA qui elle même est sujette à bien des discussions !!
Donc pour viser ton objectif (39 - 38 ?) tu fais :
1)de la VMA (100-105%)
2)de l'EMA (85%)
3) de la Vitess Spécifique (VS) à l'allure de ton objectif (3'54 pour 39 ou 3'48 pour 38)
Et c'est pas plus compliqué que cela.
Quand tu auras fait 38 tu t'amuseras à calculer combien de ù de VMA tu as réalisé ;-)
Bon courage
Bruno
%vma par (invité) (82.245.9.xxx) le 02/01/09 à 12:19:17
Bonjour Bruno,
La question devient alors comment choisir son objectif sans trop le sous-évaluer et sans rentrer dans le mur, non ?
%vma par Poopa (invité) (83.198.177.xxx) le 02/01/09 à 12:24:32
"le tableau a quand meme ces limites, je vaux 35'40" au 10 kil et j'ai pas une vma de 19,5, j'aimerais bien par contre"
Qu'est ce t'en sais?...t'as plus d'tête ou quoi? passe un VAMEVAL, le reste c'est du flan.
%vma par pludbras (invité) (77.197.231.xxx) le 02/01/09 à 12:29:18
ben j'en sais que j'ai passé un test sur 6' en octobre résultat 1850 m soit 18,5 km/h. 15 jours plus tard je fais 17'15" sur 5 km et 3 semaines encore plus tard 35'40" sur 10 km. Voila, je sais déja qu'on va me dire qu'on peut pas faire des perfs de ce niveau avec une vma si modeste, pourtant je l'ai fait.
%vma par Poopa (invité) (83.198.177.xxx) le 02/01/09 à 12:47:40
Les tests « maison » de VMA :
Courir de façon régulière et le plus vite possible :
-3000 mètres d’après K. Cooper.
-2000-3000 mètres d’après Gérard.
-1000, 1500, 2000, ou 3000 mètres (…) d’après B. Brun ….
-4 minutes d’après JP. Monciaux.
-5 minutes d’après B. Heubi.
-3000 mètres d’après Taès.
Faites votre marché !
%vma par BrunoHeubi (invité) (90.47.74.xxx) le 02/01/09 à 12:53:24
"Bonjour Bruno,
La question devient alors comment choisir son objectif sans trop le sous-évaluer et sans rentrer dans le mur, non ?"
Bonjour,
C'est effectivement toute la difficulté.
Si on a déjà un record, il faut évidemment se baser dessus et ne pas être trop gourmand !
Sinon, si on est novice, (et dans tous les cas d'ailleurs) il vaut mieux se sous-estimer car c'est souvent l'inverse qui se produit et entraîne des débuts de course trop rapides qui se paient cash.
En fait tout dépend du profil du débutant mais souvent la vitesse de course est proche de la vitesse d'entraînement chez le débutant.
%vma par Poopa (invité) (83.198.177.xxx) le 02/01/09 à 12:53:27
http://www.ultrafondus.fr/index.php/Etudes-et-recherche/Tests-de-terrain-aptitude-aerobie-et-entrainement/Definitions.html
Tu lis tout çà Pludbras, mais après c'est limpide...
%vma par eric8 (membre) (82.247.51.xxx) le 02/01/09 à 13:53:32
il serrait plus juste de calculer un % par rapport a une performance sur 6 ou 7 minute.
en aviron par exemple 70 % de l'entrainnement s'effectue a 50-55% de l'effort que l'on es capable de tenir sur 2000metre , ce qui dure 6 ou 7 minutes.
%vma par BrunoHeubi (invité) (90.47.74.xxx) le 02/01/09 à 18:13:30
Poopa a écrit :
"Les tests « maison » de VMA :
Courir de façon régulière et le plus vite possible :
-3000 mètres d’après K. Cooper.
-2000-3000 mètres d’après Gérard.
-1000, 1500, 2000, ou 3000 mètres (…) d’après B. Brun ….
-4 minutes d’après JP. Monciaux.
-5 minutes d’après B. Heubi.
-3000 mètres d’après Taès.
Faites votre marché !'
Bruno répond :
Pour commencer, donner une distance est une erreur car en fonction du niveau cela ne présente pas la même durée.
Si je retiens 5' c'est avant tout parce que je me suis rendu compte sur le terrain que cela confirmait les VamEval qui est le test le plus précis.
Ensuite c'est le temps que préconise aussi Véronique Billat qui est tout de même une référence scientifique. reconnue.
%vma par Poopa (invité) (83.198.177.xxx) le 02/01/09 à 18:26:56
Beh oui Bruno! mais il y a Cazorla qui dit que le Cooper ou demi Cooper c'est un TMI qui ne sert qu'à mesurer l'endurance aérobie.
Vaut mieux 5' que 12' je suis d'accord.
%vma par steff2b (invité) (81.251.109.xxx) le 02/01/09 à 18:34:31
Si ça peut aider...
le premier test que j'ai fais c'était un cooper sur piste avec un entraineur et tout et tout qui m'avait annoncé 16,5 de vma pour 3120m si mes souvenirs sont bons.
La semaine dernière j'ai fais le test 5mns sur route et je trouve 16,8 de vma. c'est assez proche non?
%vma par Poopa (invité) (83.198.177.xxx) le 02/01/09 à 18:38:01
C'est proche, tu tiens VO2max pendant 5', mais un autre peut faire pareil avec une VO2max différente, ou tenir 4'.
%vma par SERGE92 (membre) (82.120.81.xxx) le 02/01/09 à 22:06:29
cette histoire de temps est en fait en corrélation avec la VMA .....donc pour certains ce sera 4', d'autres 5', d'autres.....à condition de retrouver des conditions identiques.....le principal étant de refaire toujours le même test pour tenter d'évaluer l'évolution de cette donnée
%vma par BrunoHeubi (invité) (90.47.74.xxx) le 02/01/09 à 23:11:03
Poopa a écrit :
"Beh oui Bruno! mais il y a Cazorla qui dit que le Cooper ou demi Cooper c'est un TMI qui ne sert qu'à mesurer l'endurance aérobie.
Vaut mieux 5' que 12' je suis d'accord."
Bruno répond :
Et il a raison le père Cazorla !
12' pour mesurer l'Endurance Aérobie
5' pour mesurer la Puissance Aérobie
On est d'accord ;-)
%vma par Snark (invité) (81.56.115.xxx) le 03/01/09 à 00:06:36
... ah, Billat préconise 5'....où ça ? sur son site j'ai pas trouvé l'info en tout cas sur le site du LEPHE.ORG.
Si on peut avoir l'info officiel et pas un "c'est véro qui le dit alors hein, cacahuetes "
%vma par Maëlwenn (invité) (86.202.64.xxx) le 03/01/09 à 00:11:27
Bonsoir à tous,
J'aurai une question à poser :
Mon record sur Marathon est de 3h12 avec une modeste vma de 16kmh. Cette année je souhaite toucher les 3h,selon vous comment orienter mon entrainement?
Merci,
Maëlwenn
%vma par Snark (invité) (81.56.115.xxx) le 03/01/09 à 00:13:04
Salut Malween (désolé si j'abîme ton si doux nom) mais crée toi un post dédié à ta question tu auras plus de réponses qu'ici.
%vma par Guen (invité) (83.200.108.xxx) le 03/01/09 à 00:16:44
J'ai déjà tenu près de 4min à 18km/h sur piste, par contre je ne fais pas bcp moins de 8min sur 2000m.
J'aurai une différence énorme entre un effort sur 4min et 8min perso.
%vma par BrunoHeubi (invité) (90.47.74.xxx) le 03/01/09 à 10:00:21
@ Snark :
Elle l'écrit dans ses livres, le préconise dans ses cours et le confirme dans les discussions.
Maintenant ce n'est peut être pas écrit sur le site du labo où elle bosse, effectivement.
%vma par JP75018 (membre) (82.224.218.xxx) le 03/01/09 à 10:18:42
@guen
Salut, vu tes 18 km/h sur 4' tu devrais être proche de 7' sur un 2000m. Apparemment tu as un gros déficit en résistance. Il faut donc travailler ton seuil qui doit être à un peu moins de 15 km/h pour le moment.
JP
%vma par invité (invité) (86.209.10.xxx) le 03/01/09 à 11:22:53
effectivement snark idem pour ce post, on s'eloigne de la question initiale que j'avais posé.....
%vma par AC (invité) (79.88.229.xxx) le 03/01/09 à 11:55:14
bonjour et bonne année à tous.
voilà ma question:
courir au pourcentage de vma est il valable pour les coureurs valant 15km/h et moins sur 10kms ?
sachant qu'un 10 se court à 90% de vma et le footing 70% de vma ..
example coureur 1-vma 14km/h 10kms à 12,6 footing à 9,8
2-vma 15km/h 10kms à 13,5 footing à 10,5
3-vma 16km/h 10kms à 14,4 footing à 11,2
4-vma 20km/h 10kms à 18 footing à 14
5-vma 21,5km/h 10kms à 19,4 footing à 15
pour revenir à ta question :
pour moi il n'y a pas de souci, le coureur avec 14/13/12 de vma aura juste une allure footing proche de son allure marathon, pour autant faire 10km en allure footing n'est pas la même chose qu'en faire 42195!!! ça ne demande pas la même endurance.
alors oui il peut s'entrainer sur la base de sa vma et faire différente séances.
voilà mon avis.
%vma par Faux GM (invité) (83.198.52.xxx) le 03/01/09 à 12:45:11
2000-3000 à 18
5000 à 17
10000 à 16
semi à 15
marathon à 14
%vma par SERGE92 (membre) (82.120.45.xxx) le 03/01/09 à 13:19:17
c'était la règle du -1 km/h quand la distance double.....
%vma par baltha (membre) (81.57.220.xxx) le 03/01/09 à 13:25:09
...qui est de moins en moins valable quand on dépasse trois heures d'effort.
%vma par Frédéric (membre) (82.123.87.xxx) le 03/01/09 à 13:45:04
Qui peut judicieusement être remplacée par une diminution de 10 %, il est plus juste de compter en valeur relative, cf. temps semi x 2 + 10 % = temps cible pour le marathon
Fred
%vma par Faux GM (invité) (83.198.52.xxx) le 03/01/09 à 13:51:26
60/16*10= 37,5
60/15*20= 80
(37,5*2)*1,1= 82,5
60/14*40= 171
(80*2)*1,1= 176
y a de çà!
%vma par SERGE92 (membre) (82.120.45.xxx) le 03/01/09 à 14:02:35
et oui tout est possible c'est fonction de chacun.....
pour ma part c'est 0,6/0,7 km/h de variation
%vma par (invité) (83.201.8.xxx) le 03/01/09 à 19:37:35
ce qui est surtout idiot, c'est de ramener les performances au nombre de kilomètres hebdomadaire, tout le monde sait que c'est la VMA qui est déterminante pas le kilométrage que n'est que de l'endurance.
Mais courir le 10 km en 31' avec 50 bornes par semaine, mon oeil, ou alors c'est un champion de triathlon, ce qui peut s'expliquer.
Etre modeste avec 28'10" sur 10 km, oui bien sûr, comme j'ai toujours été très modeste avec mes performances qui ne cassent pas 3 pattes à un canard, 29'45" et 8'13" c'est NATIONAL, sans plus.
Mais lorsque l'on veut enfoncer les gens , on les enfonce n'est ce pas ? ainsi cela relève votre niveau à vous.
gm
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