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S.V.P conseils d'entrainnements pour V.2 par Papy (invité) (82.249.190.xxx) le 06/07/09 à 18:48:01
V.2 je cours depuis 40 ans n'importe comment.Je désire m'améliorer si possible !!! VMA 13,5-14 FCM 165-168.
4 sorties/hebdo - 1 longue 1h30-2h15 à 8,5-9,5km/H - 1 séance 30' echauf - séries 3x300 et 3à5X400 - 10' cool -
1 séance 30' échauf - 5à7x1000 (4'50 moyenne) réc 1'30 - 10' cool - 1 sortie 1h00 1h15- 10km/H -
Chronos 01/03:10km 49'30-14/03:9200m 44'34-22/03 semi 1h50'52- 5 autres courses avec gros dénivelés à 11,3Km moy-
est-ce que j'ai bon que dois-je changer ? Merci
S.V.P conseils d'entrainnements pour V.2 par Poopa (membre) (83.204.63.xxx) le 06/07/09 à 19:06:01
Vu ta perf au semi tu as plutôt 15 de VMA.
Tes sorties longues sont bien longues, 1h30 ou 40' c'est bien assez pour le semi, 1h15' pour le 10KM.
Tes 300 ET 400 doivent te crever le c.., garde tes 1000 en 4'50" récup 3' mais 5 fractions au maximumc'est déjà pas mal.
Endurance au cardio.
S.V.P conseils d'entrainnements pour V.2 par papy (invité) (82.64.23.xxx) le 06/07/09 à 20:06:00
Merci Poopa, ok pour les 300 ET 400 mais ça me gonfle de ne pas pouvoir accélérer ou faire plus de 12km/h et de me faire larguer par des nanas ou des mecs de mon age et plus.
Pour le cario c'est bon j'ai un garmin 305
S.V.P conseils d'entrainnements pour V.2 par Poopa (membre) (83.204.63.xxx) le 06/07/09 à 20:23:01
Si tu veux booster fais du 30/30, ça tue pas.
S.V.P conseils d'entrainnements pour V.2 par D'Artagnan (invité) (86.210.3.xxx) le 06/07/09 à 20:34:08
Non, Poopa. Il a raison pour sa vma.
1H50' à 80% = 14,3
à 86% = 13,3
49'30" à 90% = 13,5
à 85% = 14,3
Il a raison aussi de faire du court, car il manque de vitesse, mais faut varier. Des 1'-1', des 2'-1' en nature, des 200 et des 300. Les 1000 ne servent pas à grand-chose au delà de 3'. Plutôt faire des 2000 et 3000.
S.V.P conseils d'entrainnements pour V.2 par Poopa (membre) (83.204.63.xxx) le 06/07/09 à 20:40:31
Bof! ta VMA c'est pas du Cazorla-Léger, et ton fractionné hard c'est bon pour le demi fond, pas plus.
Bon! C'est l'heure du film...
S.V.P conseils d'entrainnements pour V.2 par papy (invité) (82.64.23.xxx) le 06/07/09 à 20:41:01
Très bien mais expliquez moi simplement comment on fait les 30/30 - 1' 1' etc...
je comprends vite mais....
Merci
S.V.P conseils d'entrainnements pour V.2 par D'Artagnan (invité) (86.210.3.xxx) le 06/07/09 à 20:50:53
Ben si, pour la vma, c'est Cazorla, pourquoi?
Pour le reste, que toi tu ne veuilles pas manger du choux, ne doit pas empêcher les autres d'aimer ça.
à Papy:
1'-1' ou 2'-1' c'est : le 1er vite, le 2ème lent.
Par ex: 20' de footing + 10 (1'-1') + 10' récup.
Tu auras donc fait, en continu, vite-lent-vite-lent-vite etc.. jusqu'à 10 fois. Pour un 10 km, 8 à 12 fois, c'est suffisant, pour un semi, tu peux faire 3 séries de 5-6 fois avec 3' de récup entre les séries.
S.V.P conseils d'entrainnements pour V.2 par Papy (invité) (82.64.23.xxx) le 06/07/09 à 21:00:59
OK OK Je pige, ouai tu peux pas me dire à quelle vitesse je dois les faire (dur dur le vieu !!)
Eh le Cazorla je connais pas, juré !
S.V.P conseils d'entrainnements pour V.2 par (invité) (200.95.228.xxx) le 06/07/09 à 21:49:37
« à quelle vitesse »
Entre 95 et 105% de ta vitesse record sur 6 minutes. Au feeling c'est pas mal : suffisamment vite pour être fortement essoufflé, mais pas assez pour être vanné à la fin ou avoir les muscles gênés par l'acide lactique. O
S.V.P conseils d'entrainnements pour V.2 par D'Artagnan (invité) (86.210.3.xxx) le 06/07/09 à 21:55:00
Sur les même allures que les 300 pour 1'; Pour 2'-1' ce sera 5-7 fois, mais là, tu ne feras pas 600m, mais environ 500.
en nature, ce n'est pas facilement mesurable, mais en allant progressivement en allure, tu trouveras la bonne combinaison allure-durée.
Comme je l'ai dit, tu sembles manquer de vitesse, il faut donc jouer là-dessus.
Tu gagneras également en qualité de geste (malgré ton âge), donc en économie d'énergie pour une vitesse égale. C'est aussi une bonne école de volonté.
S.V.P conseils d'entrainnements pour V.2 par Poopa (membre) (86.215.179.xxx) le 07/07/09 à 11:01:26
"Ben si, pour la vma, c'est Cazorla, pourquoi?"
Au moins c'est un aveu!...le semi 80% de 15 de VMA chez le George???...
Je te mets un lien, excellent.
http://zecoachaquitain.free.fr/mapage2/index.html
En v'là un qui est bien formé, a tout intégré, et manie bien les statistiques, tu m'diras, vu le département, la Gironde, il s'agit de pas raconter trop de blagues, sinon le coup de règle sur les doigts il arriverait vite fait, l'AREAPS c'est dans le 33 je crois...
ça change un peu des 400 d'un célèbre 3ème dans le 72, ou de la détermination scientifique du VO2max par analyse de la FC par une crêpe bretonne.
Un petit rappel pour ceux qui ont appris et oublié, ou pas voulu intégrer, ou pas appris du tout:
-exercices courts/courts (effort court/repos court) jusqu'à 20" à vitesse critique (VMA) ou surcritique (> VMA), amélioration des métabolismes de la puissance aérobie et de la capacité anaérobie alactique.
-exercices moyens/moyens, ce que beaucoup appellent "la VMA", jusqu'à 90", à vitesse critique ou subcritique (< VMA), agit sur la capacité anaérobie lactique, la puissance anaérobie lactique, et la capacité anaérobie alactique.
A digérer lentement mais sûrement, en gros comme dit zecoach33, question fractionné dare dare, du 20/20 ou du 30/30 c'est bien le maximum admissible pour le fond.
S.V.P conseils d'entrainnements pour V.2 par Poopa (membre) (86.215.179.xxx) le 07/07/09 à 11:07:37
Papy fais ton 30/30 à 15 à l'heure soit 125 mètres en 30" récup 30", dès que tu vois que tu ralentis (125m en 35" par ex) tu arrêtes.
N'écoute les VMIstes, ils sont tout le temps cassés, sans compter les coups de bambou qu'ils ne racontent pas.
S.V.P conseils d'entrainnements pour V.2 par (invité) (81.57.141.xxx) le 07/07/09 à 11:23:19
V2 c'est bien trop vieux pour aller courir.
Contente toi de qqs marches digestives avec Germaine en te rappelant le bon vieux temps.
S.V.P conseils d'entrainnements pour V.2 par papy (invité) (82.64.23.xxx) le 07/07/09 à 13:23:05
Ce matin j'ai fais un 11x 1'-1', résultats: 243m-254-247-253-235-232-247-239-231-228-250 ;
A la fin j'ai eu l'impression que j'aurai du donner plus mais bon on verra -
Combien de séances hebdo de ce type faut-il faire ?
S.V.P conseils d'entrainnements pour V.2 par Poopa (membre) (86.215.179.xxx) le 07/07/09 à 16:52:18
Zéro...
S.V.P conseils d'entrainnements pour V.2 par D'Artagnan (invité) (86.210.3.xxx) le 07/07/09 à 18:00:24
Ces séances, c'est 1 X sem ou 1 X 10 jours en cas de maintien.
Tu es extraordinaire Poopa, si tu mènes bien ces allures, sans chercher à faire le jeune, il n'y a pas plus de problème que de faire 1 piste noire à 60 balais ou plus, ou faire des figures à ski nautique.
C'est en oubliant cet aspect des filières que l'on trouve de plus en plus de "vieux" dire qu'ils n'ont plus les moyens de faire des cross ou des 5 kms.
Entre faire une vma courte et me taper 25 kms en endurance, personnellement, je n'ai pas plus mal, voire je suis moins attaqué musculairement ou articulairement.
à Papy, le but n'est pas de faire des records sur ces séances là, mais d'être suffisament efficace, tant en gestuelle, qu'en économie d'énergie et malgré tout en entretien des qualités de vitesse, voire en développement.
En avoir encore sous la semelle est souvent une sensation à postériori, mais pas forcément une réalité pendant.
Le lendemain d'une séance, il faut absolument faire un footing très cool de 40-50' maxi afin d'éponger les toxines qui ont pu s'accumuler.
S.V.P conseils d'entrainnements pour V.2 par Ricoulélé (invité) (82.121.2.xxx) le 07/07/09 à 18:18:16
Poopa est une enorme burne
S.V.P conseils d'entrainnements pour V.2 par papy (invité) (82.64.23.xxx) le 07/07/09 à 19:55:41
Mon but n'est pas de faire des exploits, juste 47à 50' au 10 kil, 1h45 au semi et peut-être un marathon au printemps (Montauban). Merci à tous
S.V.P conseils d'entrainnements pour V.2 par D'Artagnan (invité) (86.210.3.xxx) le 07/07/09 à 20:33:34
10 X 200 en 48", r= 45" vers 40" au bout de 3-4 séances
10 X 300 en 74", r= 60" vers 50" au bout de 3-4 séances
S.V.P conseils d'entrainnements pour V.2 par Poopa (membre) (86.215.179.xxx) le 07/07/09 à 20:50:18
Il va te faire claquer Papy, fais gaffe!
S.V.P conseils d'entrainnements pour V.2 par papy (invité) (82.254.74.xxx) le 07/07/09 à 21:06:33
Et Poopa , ok je cours comme une burne et j'ai 58 balais mais le mec qui va me faire peter il ne court pas encore, j'ai l'impression que tu penses que je suis pourri,non,?
S.V.P conseils d'entrainnements pour V.2 par Poopa (membre) (86.215.179.xxx) le 07/07/09 à 21:08:29
Nan! mais il y en a qui peuvent te la pourrir, la santé?
S.V.P conseils d'entrainnements pour V.2 par Poopa (membre) (86.215.179.xxx) le 07/07/09 à 21:12:07
http://zecoachaquitain.free.fr/mapage2/index.html
Tiens regarde là, il y a une nana qui est à peu près comme toi, le coach c'est du béton et il y a des logiciels à télécharger.
S.V.P conseils d'entrainnements pour V.2 par papy (invité) (82.254.74.xxx) le 07/07/09 à 21:13:44
bien sur il faut être prudent , mais le D'Artagnan avec un pseudo comme çà ce ne peut être qu'un bon petit gars, un gascon je pense
S.V.P conseils d'entrainnements pour V.2 par Poopa (membre) (86.215.179.xxx) le 07/07/09 à 21:15:05
Il a que les moustaches de la Gascogne, mais c'est vrai que des fois i'cogne...
S.V.P conseils d'entrainnements pour V.2 par D'Artagnan (invité) (86.210.3.xxx) le 07/07/09 à 22:07:24
Si tous les "vieux" claquaient entre mes mains, j'en aurais pas des grappes à entrainer.
Tiens, 1 exemple:
60 ans.5 ans de cap à régime traditionnel (On lui disait pas de vitesse, c'est dangereux) jusqu'en Juin 2008.Record Marathon 3H35".
Régime D'Artagnan pour La Rochelle 2008: 3H26' puis continuité Marathon Cheverny 2009: 3H18'. Il en redemande. Prépa France à Reims en Octobre. Puis saison 2010, objectif descendre tous les chronos 5 - 10 - et semi (blanche marathon).
Faut pas être toujours nihiliste et à force de dire faut pas avancer vite, on reste bloqué, voire on recule.
S.V.P conseils d'entrainnements pour V.2 par Poopa (membre) (86.215.179.xxx) le 07/07/09 à 22:12:11
Oué! et tous ceux que t'as enterré sous le stade?...hein!
S.V.P conseils d'entrainnements pour V.2 par D'Artagnan (invité) (86.210.3.xxx) le 07/07/09 à 22:20:35
Chut!!!, c'est pas à cause de la vma, mais de la vmb. (Vidage maximum bouteilles)
S.V.P conseils d'entrainnements pour V.2 par papy (invité) (82.254.74.xxx) le 08/07/09 à 08:43:35
Je te salue D'Artagnan, entièrement d'accord avec toi il faut avancer merci en tout cas -
Eh ! le POOPA qu'est-ce qu'il affiche comme C.V ???
S.V.P conseils d'entrainnements pour V.2 par D'Artagnan (invité) (86.210.3.xxx) le 08/07/09 à 10:22:51
Je ne détiens pas toute la vérité et celle que je détiens, me vient en droite ligne de très bons formateurs. Que ce soit en Sprint, en saut, en 1/2 fond et en fond.
Comme j'applique ces principes de travail à un groupe hétérogène,y compris à distance, la progression de l'ensemble est cohérente et surtout, la stabilisation des "vieux" dans leurs chronos, il y a je pense, matière à être satisfait.
Pour ma part, j'en suis toujours à 37'55" à 59 ans et 3H au marathon.
Bon courage Papy, ça fait aussi du bien d'aller vite, pas longtemps. Malgré tout, le maître mot est "respect".
Respecter ses sensations, les allures, les plages de repos, l'alimentation, une progression raisonnable, etc.
S.V.P conseils d'entrainnements pour V.2 par picsou (invité) (217.128.111.xxx) le 08/07/09 à 11:07:08
Poopa n'a toujours pas compris que nous sommes tous différents, j'essaie d'encadrer des coureurs loisirs et j'ai adapté un plan en fonction de chacun suivant leur capacité, la fragilité tendineuse et l'envie.
Ils sont 8 à avoir couru leur premier marathon après 8 mois à 3 ans de CAP, ils sont tous vétérans (ou vétéranes) de 39 à 60 ans et ils ont tous terminé en parfaite forme, à La Rochelle, à Cheverny ou à Paris entre 3h45 et 4h15.
Aucun ne court avec un cardio, ils ont tous suivi les temps que j'ai fixé (je les ai souvent freiné) sur chaque fraction, que se soit en endurance, à allure semi, à allure marathon et même à VMA. Au moindre bobo, je les ai dispensé (malgré eux) de certaines séances.
Bernard (60 ans et 3h45 à Paris) est fragile des tendons, je vais donc élaborer pour lui un plan pour La Rochelle sans VMA alors qu'il est souvent devant moi sur des séances 30/30 ou 1/1. Ce qui m'importe le plus c'est de préserver l'intégrité de mes "protégés".
Pour La Rochelle nous serons environ 18 de notre groupe dont 4 néo-marathoniens de niveaux très différents. J'ai un gros challenge avec un fille qui court le semi en 2h10, avec elle, mon plus gros problème c'set de la faire courir moins vite en endurance, elle veut toujours nous suivre et est donc en permanence en sur-régime, pour elle le cardio-fréquencemètre serait salutaire.
S.V.P conseils d'entrainnements pour V.2 par Poopa (membre) (86.198.240.xxx) le 08/07/09 à 12:20:05
"Poopa n'a toujours pas compris que nous sommes tous différents"
Ah ben ça y est! v'là le Pic!...manquait plus qu'lui!
Nan mais c'est toi qui veut être différent, rien d'autre, mais manque de bol il y a un fond commun, en particulier il n'y a aucun intérêt à habituer un fondeur à l'acide lactique, par contre il faut lui faire reculer le moment où celle ci s'accumule, c'est ça que plus d'un qui cause dans le poste n'arrivera jamais à comprendre, c'est pas la même vitesse, ni la même durée, ni le même temps de repos.
D'autre part, si on consulte certains auteurs meilleurs que nous, à partir de la vitesse au seuil lactique les coureurs à 58 ml de VO2max et moins peuvent très bien atteindre VO2max au bout de 3'(composante lente d'ajustement de VO2max, Margaria-Billat).
Conclusion, les renégats de la bibine reconvertis dans le marathon il faut leur éviter de nouveaux excès, et leur faire l'entraînement le plus soft possible en fonction d'un résultat optimum, à ce titre leur fourguer des séries de demi fondeur à cet âge là pour moi c'est nul et dangereux.
Allez donc voir sur le site à Gérard Martin, il va vous former.
S.V.P conseils d'entrainnements pour V.2 par unV2 (invité) (194.51.20.xxx) le 08/07/09 à 12:28:42
Merci de nous donner l'adresse du site de ce M. Martin.
S.V.P conseils d'entrainnements pour V.2 par Poopa (membre) (86.198.240.xxx) le 08/07/09 à 12:30:07
http://vrc92.etherweb.fr/spip.php?page=plan
S.V.P conseils d'entrainnements pour V.2 par (invité) (194.51.20.xxx) le 08/07/09 à 12:33:25
Merci, je vais jeter un oeil.
S.V.P conseils d'entrainnements pour V.2 par Poopa (membre) (86.198.240.xxx) le 08/07/09 à 12:36:02
UNE SEMAINE TYPE POUR LES VETERANS EXPERIMENTES (EES).
avec 5 séances hebdomadaires :
1. une sortie le dimanche, en endurance fondamentale en nature et terrain vallonné, entre 1 heure et 1 h 30’ suivant l’objectif en préparation, à 70/75 % de FCM, ou 65 % de VMA.
2. 30’ footing en endurance fondamentale puis 15’ allure marathon (récupération 2’ footing) puis 10’ allure 1/2 marathon , + 10’ footing très lent
3. 30’ footing échauffement puis 3 x 2000 m (récupération 400 m footing) allure 1/2 marathon, ou 4 à 6 x 1000 m (récupération 200 m footing) allure 10 km , + 15’ footing lent
4. Endurance fondamentale 1 heure
5. 30’ footing en endurance fondamentale puis 6 x 600 m ou 9 x 400 m (récupération 200 m footing très lent) à 95 % de VMA ou sur votre allure 5 km, soit 1 km/heure plus vite que votre allure 10 km. + 15’ footing très lent.
Gérard Martin.
PS: on soulignera le "EXPERIMENTE(E)S" dans le titre...
S.V.P conseils d'entrainnements pour V.2 par picsou (invité) (217.128.111.xxx) le 08/07/09 à 13:49:06
9 x 400 à 95 % de VMA ça ne doit pas moins sollicitant que 8 x 1' vite 1' lent ou 2 x 6 30/30 que je fais faire à mes "protégés" et en plus je pense que les résultats seront meilleurs car plus facile à digérer pour des loisirs.
Je peux te garantir qu'aucun ne dépasse 90 % de FCM sur ces séances alors quand tu lis l'article suivant de Gérard Martin, il leur demande de ne pas dépasser 95 %.
Quant à l'allusion aux amateurs de bibines, ça reflète un peu plus ton esprit étroit à l'image de tes propos minables sur le post du marathon d'Alger.
http://www.vrc92.freesurf.fr/fractiontout.html
S.V.P conseils d'entrainnements pour V.2 par Poopa (membre) (86.198.240.xxx) le 08/07/09 à 16:43:10
"Quant à l'allusion aux amateurs de bibines, ça reflète un peu plus ton esprit étroit à l'image de tes propos minables sur le post du marathon d'Alger."
T'as rien compris mais c'est pas grave, "rénégats de la bibine" = ceusse qui ont renié la bibine, pour l'instant, quant à Alger...
Moi l'ironie de frustration je traduis dépit d'avoir tort, les 300 à VMA vraie, ce que tu ne sais pas non plus évaluer, c'est pour le demi fond, pas pour le fond, et encore moins pour les préretraitables de la CAP.
S.V.P conseils d'entrainnements pour V.2 par Picsou (invité) (217.128.111.xxx) le 08/07/09 à 17:01:09
Je pense avoir 16,8 de VMA, tu estimes que je suis à 17,5, je vais à 100 % de la mienne sur les 200, 300 et à 96 % de ton estimation, tout va bien donc.
Hier, en vue d'un 10 km le 14/07, je me suis "tapé" une séance horrible : 3000/2000/1000 en 12'29"/8'19"/4'06" afin de m'approcher des 41' dans une semaine. J'ai bien plus souffert que sur mes 300 à 16,8 km/h.
Concernant Alger, on mettra ça sur le compte d'un dérapage incontrôlé ;)
S.V.P conseils d'entrainnements pour V.2 par Poopa (membre) (86.198.240.xxx) le 08/07/09 à 17:14:27
"Concernant Alger, on mettra ça sur le compte d'un dérapage incontrôlé ;)"
Ben non pourquoi? moi je ne suis pas obsédé par les tabous, si je devais aller faire un marathon à Alger j'aurais très peur qu'on me pique ma mobylette.
S.V.P conseils d'entrainnements pour V.2 par picsou (invité) (217.128.111.xxx) le 08/07/09 à 17:24:00
Déjà, il faudrait que tu sois très con pour y aller en mobylette, ensuite ..... sans commentaire !
S.V.P conseils d'entrainnements pour V.2 par Poopa (membre) (90.7.54.xxx) le 08/07/09 à 17:27:39
Une "bleue" qu'a à peine roulé, on s'attache...
S.V.P conseils d'entrainnements pour V.2 par papy (invité) (82.254.119.xxx) le 08/07/09 à 19:10:14
Ce matin j'ai fais 40' de récup autour du lac, à la fraiche cool.
J'ai un 10km le 14/07, je pense que d'ici là je ne ferai pas de fractioné- le 18/07 un trail de 10,5km -le 26/07 11km, il va falloir gérer
S.V.P conseils d'entrainnements pour V.2 par papy (invité) (82.255.104.xxx) le 09/07/09 à 13:21:35
J'envisage de faire mon premier marathon fin mars 2010 à Montauban -
Quand doi-je commencer ma préparation
S.V.P conseils d'entrainnements pour V.2 par tiboper1 (invité) (88.187.4.xxx) le 09/07/09 à 13:25:05
ajoute une seance 30''/30''
S.V.P conseils d'entrainnements pour V.2 par papy (invité) (82.255.104.xxx) le 09/07/09 à 18:48:12
Je peux faire un 30/30 5 jours avant une course de 10 Km
S.V.P conseils d'entrainnements pour V.2 par papy (invité) (82.255.104.xxx) le 09/07/09 à 20:39:26
on peut faire un 30/30 5 JOURS AVANT UNE COURSE DE 10 KM ??
S.V.P conseils d'entrainnements pour V.2 par picsou (invité) (217.128.111.xxx) le 10/07/09 à 09:46:21
@papy
Pour moi ce soir à J-5, j'ai prévu 8 x 1' à allure 10 km + 1 km/h / 1' récup. Donc des 30/30, pourquoi pas mais inutile de faire 3 séries de 10 à + de 100 % de VMA, au maximum 15 à 95 % suffiront.
S.V.P conseils d'entrainnements pour V.2 par papy (invité) (82.252.60.xxx) le 10/07/09 à 13:35:52
J'ai fais 11x1'-1' mardi matin dons je vais peut-être faire du 30/30 sans trop forcer quand mème surtout que si demain je vais faire une rando dans les Pyrénées (voir météo) ce soir - bon week merci
S.V.P conseils d'entrainnements pour V.2 par james (invité) (217.112.52.xxx) le 10/07/09 à 13:44:53
Papy : je suis aussi V2
un conseil : tu devrais te prendre un peu moins la tête :-)
en 2009 je réalise 2.45 au 1000,16.42 au 5000 et 35.28 aux 10 km en m'entrainant à la sensation en me faisant plaisir.
4 entrainements par semaine et une seule compet par mois : la recup est trés importante en V2
S.V.P conseils d'entrainnements pour V.2 par (invité) (90.25.16.xxx) le 10/07/09 à 13:55:47
papy :
james a raison cour en prenant du plaisir et tu y arriveras trés bien !!!!!!!
une v2f
S.V.P conseils d'entrainnements pour V.2 par PAPY (invité) (82.252.60.xxx) le 10/07/09 à 13:56:02
tout à fait d'accord avec toi James moi aussi je me fais vraiment plaisir ,j'adore courir, mais voilà depuis plus de dix ans je me contente de galoper, les bornes ne me font pas peur mais il faut quand même bordel que j'accélère un peu, j'en ai marre des vieilles qui me grillent- moi mon 1000m c'est 4'50 - 10 kil 50' - semi 1h50- et bien sur j'arrive frais comme un gardon
S.V.P conseils d'entrainnements pour V.2 par (invité) (90.25.16.xxx) le 10/07/09 à 14:01:38
merci pour < les VIEILLES > beaucoups de charmes dans tes paroles ,papy!!!!!!!
S.V.P conseils d'entrainnements pour V.2 par papy (invité) (82.252.60.xxx) le 10/07/09 à 14:07:35
désolé ma vieille - la diversité, l'égalité des sexes, entièrement pour, il y a des VIEUX et des VIEILLES, les charmes quand je me fais griller, je ne le voie plus, c'est pour après - malgré cela vous êtes toutes charmantes et méritez m'on plus profond respect.
S.V.P conseils d'entrainnements pour V.2 par (invité) (90.25.16.xxx) le 10/07/09 à 14:14:02
excusé alors....
moi non plus ,j'aime pas me faire doubler(d'allieur sa n'arrive pas,je part derriere et j'arrive dans les dernieres),mais le tout est de participer et de prendre du plaisir,n'est ce pas????????
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