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préparation marathon par (invité) (88.140.117.xxx) le 09/08/09 à 17:34:17
Courant le marathon de Vannes le 18 octobre, je souhaite inclure dans ma préparation un semi. J'ai le choix entre le 28/09 ou le 4/10.
Lequel me conseillez-vous ? a faire à donf ?
préparation marathon par Didier (invité) (93.0.155.xxx) le 09/08/09 à 17:35:56
Prends le 28/9
préparation marathon par (invité) (88.140.117.xxx) le 09/08/09 à 18:36:22
ok mais à faire allure semi ou allure marathon ?
préparation marathon par Didier (invité) (93.0.155.xxx) le 09/08/09 à 18:40:28
Allure semi, comme cela tu sauras si tu es bien avec un résultat positif. Dans le cas contraîre tu auras deux solutions ou tu t'es planté sur tes allures d'entrainement ou un jour sans. A toi de trouver la réponse et d'apporter la solution.
préparation marathon par (invité) (88.140.117.xxx) le 09/08/09 à 18:42:41
certainement un plantage aux entraînements, depuis un peu, je n'arrive pas à faire une course correctement.
préparation marathon par Didier (invité) (93.0.155.xxx) le 09/08/09 à 18:48:25
Quels entraînements pour quels résultats ?
préparation marathon par j2j (invité) (89.158.187.xxx) le 09/08/09 à 18:51:50
Pour un préparation sur 7 semaines 3h30mn (avec le marathon à la fin de la 7ème semaine), un 20 km compétition est programmé en fin de 4ème semaine!
préparation marathon par (invité) (88.140.117.xxx) le 09/08/09 à 19:06:54
Didier,
un an que la galère a commencé.
marathon de vannes 3h32 pour un objectif de 3h20 avec 4 séances par semaine :
vma 30" 30" ou 300 m en 1'
footing 1h avec les 10 dernières minutes rapides
1h avec 6x 1000 m en 4'20
séance longue certainement pas assez rapide fc 125 pour fcm 178
au printemps un semi en 1h38 objectif 1h32 maxi, parti trop vite, très chaud ce jour là
préparation 3 séances par semaines
6x1000 en 4'20 pour finir en 4'10
1h footing avec 10' + rapide à la fin
séance 1h30 pépère 125fc
voilà
je me suis fait un test sur 6' et ai réalisé 1620 m
durant cet été et sur 6 semaines, je fais 2 séances de vma + 1 footing de 1h + vélo
séances vma : chaque lundi 30"30 ai commencé par 2séries de 5 puis 6,7,8,9 et demain 10 distance 140 m
le samedi, 270 m en 1' récup 45" 2x 6 ou 500 m en 1'52-1'53
2x4
préparation marathon par (invité) (88.140.117.xxx) le 10/08/09 à 17:19:48
personne pour me dire ce que je dois changer
préparation marathon par Vieux_pistard (membre) (90.39.79.xxx) le 10/08/09 à 17:50:14
marathon de vannes 3h32 pour un objectif de 3h20 avec 4 séances par semaine :
vma 30" 30" ou 300 m en 1'
footing 1h avec les 10 dernières minutes rapides
1h avec 6x 1000 m en 4'20
séance longue certainement pas assez rapide fc 125 pour fcm 178
au printemps un semi en 1h38 objectif 1h32 maxi, parti trop vite, très chaud ce jour là
préparation 3 séances par semaines
6x1000 en 4'20 pour finir en 4'10
1h footing avec 10' + rapide à la fin
séance 1h30 pépère 125fc
voilà
je me suis fait un test sur 6' et ai réalisé 1620 m
durant cet été et sur 6 semaines, je fais 2 séances de vma + 1 footing de 1h + vélo
séances vma : chaque lundi 30"30 ai commencé par 2séries de 5 puis 6,7,8,9 et demain 10 distance 140 m
le samedi, 270 m en 1' récup 45" 2x 6 ou 500 m en 1'52-1'53
D'après ton test, je trouve les allures d'entraînement suivantes:
30"-30": 137 m
1'-45": 263 m
500 m: 1'59"
1000 m 4'07"
Donc globalement, tes allures d'entraînement sont bonnes. Par contre ton objectif semi est un peu élevé pour ta VMA, tu vaudrais plutôt 1h35, et 3h25-3h30 au marathon.
D'autre part, tu ne fais que de la VMA, courte ou longue, et clairement, tu manques de travail à allure spécifique. Il faudrait dans tes prépa, faire une seule séance de VMA dans la semaine (en alternant courte et longue), et ajouter une séance à allure spécifique, à vitesse contrôlée.
préparation marathon par Didier (invité) (93.0.155.xxx) le 10/08/09 à 17:51:27
Déjà pour moi il est complètement inutile de faire plus de 5 x 1000m.
Tes 1000m son trop lent en rapport à tes temps soi disant raté sur semi 1h38 = 5 x 1000m en 4'10.
Par contre tes 300m sont couru trop vite 1mn, je pense 1'09 ou un peu moins si tu es plutot un coureur "rapide" qui s'ignore dans ce cas la 1'05 serait suffisant. De meme pour les 500m en 2mn plus que correcte
Ensuite il te faudrait des sorties longues au moins 4 de 20, 20, 25, 30km avec les 10 derniers km allure marathon. donc sorties longues pas assez longues.
Donc à mon avis tu dois ralentir sur les séances vma et allonger les sorties longues.
préparation marathon par Didier (invité) (93.0.155.xxx) le 10/08/09 à 17:53:19
Je crois qu'avec vieux pistard on est à quelque chose près d'accord
préparation marathon par (invité) (88.140.117.xxx) le 10/08/09 à 18:04:11
bon ,je vais me préparer un petit plan sur 8 semaines, 3 séances par semaine que je vous soumettrai.
d'accord avec vous trop de vma et pas assez de spé, de plus sorties longues trop pépères.
préparation marathon par Didier (invité) (93.0.155.xxx) le 10/08/09 à 18:05:56
Pas trop pépère les sorties longues, pas assez longues et sur la fin oui un peu d'allure marathon.
reste pépère avant les 10 derniers kil
préparation marathon par aiglenoir (invité) (159.50.249.xxx) le 10/08/09 à 18:11:30
étrange réponse car avec une VMA sensiblement inférieure j'ai fait 1h32minutes au semi.
je crois plutôt que tu ne travailles pas assez l'endurance fondamentale, c'est à dire à très faible allure.
préparation marathon par Didier (invité) (93.0.155.xxx) le 10/08/09 à 18:13:26
si à 125 il est pas à faible allure, la je vois pas se qu'il te faut
préparation marathon par Didier (invité) (93.0.155.xxx) le 10/08/09 à 18:15:25
De plus on parle des sorties longues et pas des footing.
préparation marathon par aiglenoir (invité) (159.50.249.xxx) le 10/08/09 à 18:18:45
ben il en fait peut être pas assez à cette allure!!!
préparation marathon par Didier (invité) (93.0.155.xxx) le 10/08/09 à 18:19:44
Peut-être par contre sur qu'il va trop vite en vma et qu'il ne travaille pas assez le tempo-route
préparation marathon par (invité) (88.140.117.xxx) le 11/08/09 à 06:27:59
oui, c'est vrai que je fais beaucoup de vma (ancien coureur de vitesse) et d'endurance; rien ou peu en endurance active.
Mes séances longues vont de 1h45 à 2h15 à 5'20 à 5'40 au km.
Dans mes plans, rien à 4'30-4'45
Qui peut me concocter un plan sur 8 semaines avec 3 séances par semaine; avec un semi en fin de 5ème semaine.
préparation marathon par Didier (invité) (93.0.155.xxx) le 11/08/09 à 08:12:38
Il serait bien si tu as dans la région un 10 km en fin de troisième semaine.
préparation marathon par Didier (invité) (93.0.155.xxx) le 11/08/09 à 08:15:19
Après on verra envoie moi ton mail pour en discuter plus clairement
préparation marathon par FredA (invité) (86.193.199.xxx) le 11/08/09 à 15:03:58
Globalement les compet durant une prépa sérieuse de marathon sont à éviter ou, pour le moins, à ne pas prendre en référence . on ne peut pas battre son record au 1à ou au semi pendant une prépa marathon: la charge de travail et son côté spécifique 42 kms les en empêche.
on peut éventuellement programmer un semi à allure marathon à prendre comme une séance spé.
préparation marathon par Didier (invité) (93.0.155.xxx) le 11/08/09 à 15:08:59
J'en ai entendu des bétises, et je vois que cela continu.
préparation marathon par coureur (invité) (194.5.134.xxx) le 11/08/09 à 15:11:48
pas d'accord : mes meilleurs chronos au semi ( 1h12' , 1h13' , 1h14' ) ont tous été réalisés à 3 ou 4 semaines d'un marathon .Il suffit de le prévoir dans le planning d'entrainement.
Réciproquement mes meilleurs chronos sur marathon ( 2h39 ' 2fois, 2h43' 2 fois ) ont tous été faits 2 à 4 semaine après le semi couru à fond.Celà entre les âges de 35 et 39 ans ) .
Maintenant , bien sûr , çà ne doit pas être une obligation...
préparation marathon par Running_Man (invité) (193.49.124.xxx) le 11/08/09 à 15:16:18
@coureur
oui mais le probléme c'est que theoriquement avec un chrono de 1h12' sur semi tu vallais beaucoup mieux que 2h39'. a mon avis 1h12' ------> 2h35'
donc ce n'est pas judicieux d'avoir deux objectifs majeurs separés que de 3 semaines
préparation marathon par FredA (invité) (86.193.199.xxx) le 11/08/09 à 15:21:58
Cher coureur: tu illustres parfaitement mon propos; Tu as certes réalisé de bons chronos sur semi mais tes temps sur marathon ne sont pas en rapport. Désolé.
Soit tu as laissé des plumes dans ce semi, soit tu avais plutôt une prépa semi ce qui confirme que tu ne pouvais pas tenir sur marathon
préparation marathon par FredA (invité) (86.193.199.xxx) le 11/08/09 à 15:24:40
Cher Didier,
Merci pour les bêtises.
Puisque tu sembles tout savoir, je t'invite juste à consulter les courses qu'ont réalisé les athlètes français hommes et femmes sélectionné pour la Coupe du monde prochaine à Berlin dans les semaines qui ont précédé le marathon de Paris.
tu en tireras peut être quelques conclusions
préparation marathon par (invité) (88.140.117.xxx) le 11/08/09 à 16:59:24
en fin de 3ème semaine, je serai en congés, donc ent, pas de compet...
préparation marathon par coureur (invité) (194.5.134.xxx) le 11/08/09 à 17:07:15
en fait mes temps c'était 1h13'41" 3semaines avant 2h39'03" , donc pas trop de perdition il me semble .
Ensuite il y a eu 1h12'56'' ,3 semaines avant 2h39'49" mais pourl'édition 1996 du marathon de Paris couru sous la canicule , donc...
Ceci dit la cap n'a jamais été une science exacte , donc il faut se méfier des formules mathématiques.
Tous mes semis préparés sans marathons ont tappé à plus de 1h15'...
préparation marathon par Didier (invité) (93.0.155.xxx) le 11/08/09 à 17:42:15
Je crois que notre recordwoman de France, record établie à Paris, est championne de France de Cross couru 3 semaines plutot non ?
préparation marathon par coureur (invité) (194.5.134.xxx) le 11/08/09 à 17:43:16
Exact : elle a aussi battu son record du semi 4 ou 5 semaines avant Paris
préparation marathon par Didier (invité) (93.0.155.xxx) le 11/08/09 à 17:48:53
J'avais 19 coureurs au Marathon de Toulouse du 26/10/2008. 16 ont battu ou établi leur records sur marathon. 3 se sont plantés. Ils avaient dans leur prépa, les 10 km de Colomiers. Le 7/09 le semi ou un 10 du TOAC le 21/09 et encore le semi de Tournefeuille le 5/10. Sur ces 3 courses la plus part ont battu leur record sur ces distances. Alors ils sont heureux de faire plus d'une course avec des progrès.
préparation marathon par Didier (invité) (93.0.155.xxx) le 11/08/09 à 17:49:49
Je me répète je travaille plus sur des faits et moins sur "on dit que si"
préparation marathon par Didier (invité) (93.0.155.xxx) le 11/08/09 à 18:11:33
Bravo coureur
préparation marathon par coureur (invité) (194.5.134.xxx) le 11/08/09 à 18:14:54
merci Didier ; cette époque est loin maintenant..
préparation marathon par FredA (invité) (86.193.199.xxx) le 11/08/09 à 19:56:28
Pour Daunay, un cross de 6,5 kms, ce n'est pas variment un semi...
Je pense que 48h aprés, elle pouvait à nouveau s'entraîner normalement pour préparer Paris...
préparation marathon par FredA (invité) (86.193.199.xxx) le 11/08/09 à 19:58:25
Didier, je ne sais pas de quel type de coureurs tu parles (débutants, confirmés ?) mais je suis d'accord avec toi: je me réfère aux faits.
préparation marathon par Vieux_pistard (membre) (90.39.79.xxx) le 11/08/09 à 20:00:02
Si je puis me permettre d'apporter mon grain de sel au débat entre les spécialistes FredA et Didier, je pense que vou avez tous les deux partiellement raison. Pas de compétition à fond pendant la prépa marathon pour un coureur élite (encore que Daunay, cette année, et El Himer par le passé...), mais pour le coureur lambda, la compétition en cours de préparation sert à la fois de point de repère pour l'entraînement et de séance de réglage pour les petits à-côtés (équipement, ravitaillement, toutes choses qui ne concernent pas un un élite.
préparation marathon par FredA (invité) (86.193.199.xxx) le 11/08/09 à 20:01:41
Pour notre coureur, que je félicite pour ses temps, si tu bats des records au semi unqiuement en phase de préparation marathon et non lorsque tu prépares spécifiquement un semi, c'est sans doute qu'il y a quelque chose qui cloche.
Perso, j'ai couru 1h11' au semi et 2h30' au marathon et je pense que j'aura pu faire mieux sur marathon. Je persiste à penser que tu peux bien meieux faire sur marathon vu tes chronos sur semi...
préparation marathon par FredA (invité) (86.193.199.xxx) le 11/08/09 à 20:04:51
Je suis d'accord avec toi vieux pistard.
C'est aussi pour cela que je demandais à Didier de quels types de coureurs il faisait référence.
mais à l'image des Formule 1 qui pemettent de faire évoluer les autos de tout à chacun, l'entraînement de notre élite peut (ou doit) servir de base de réflexion pour l'entraînement de tous les coureurs.
préparation marathon par Didier (invité) (93.0.155.xxx) le 11/08/09 à 22:44:43
Le forum est un lieu d'échange d'opinion ou l'on doit rester correcte, et si je ne changerai pas d'opinion sur le fait de courir des compèt avant un marathon, je m'excuse auprès de FredA pour ma réflexion. Je pense que sa conviction a surement quelques preuves, comme moi les miennes.
Mais aussi j'aimerai pour tous ceux qui pense que faire des compétitions dans une préparation marathon, le font-il sur se qu'ils ont lu ?
C'est un peu comme un plat lorsque l'on dit j'aime pas cela et que l'on y a jamais gouté. Il faut tester les 2 méthodes plusieurs fois pour pouvoir comparer.
préparation marathon par (invité) (88.140.117.xxx) le 12/08/09 à 06:26:39
je ne fais jamais de compétition lors d'une prépa marathon, hormis en 2007 où j'ai fait un 10 kms (car à ma porte) 4 semaines avant mon marathon. Sur ce 10, j'avais mis 41'44 et fait mon marathon en 3h18' 03".
Depuis, comme signalé dans mes précédents posts, c'est la galère. J'attends un plan pour réussir mon prochain marathon
préparation marathon par Didier (invité) (93.0.155.xxx) le 12/08/09 à 07:01:19
41'44 et 3h18 c'est en adéquation comme résultat. je sais pas quels sont tes records, mais la t'es presque pile poil en équivalence sur 10 et marathon. donne moi ton mail
préparation marathon par J2J (invité) (192.54.144.xxx) le 12/08/09 à 08:53:59
3h18mn au Marathon me semble un peu optimiste!
Mon calcul donne plutôt 3h25mn!
Inutile de galérer et faire un plan difficile à tenir! Un plan 3h30mn serait bien et remettrait en confiance notre ami!
préparation marathon par Didier (invité) (93.0.155.xxx) le 12/08/09 à 09:41:45
Relis son message il parle pas de se qu'il espère, mais de ce qu'il à réaliser en 2007
préparation marathon par J2J (invité) (192.54.144.xxx) le 12/08/09 à 09:54:06
Ok mais s'il croit qu'il va réaliser les mêmes perfo qu'il y a a 2 ans alors qu'il galère grave, c'est pas la bonne méthode!
préparation marathon par (invité) (88.140.117.xxx) le 12/08/09 à 17:43:52
mes records datent d'une douzaine d'année. 1h23 au semi et 3h04 au marathon. j'ai stoppé les compets en 2001 et ai repris en 2006 (durant ces 5 ans, entraînements uniquement) par 8kms en 33'. Au printemps 2007 , un semi en 1h34, puis la même course de 8 kms en 33'30, en automne donc les résultats donnés plus haut. Au printemps 2008, semi en 1h32 puis toujours cette course de 8kms en 32'16. Depuis donc galère.
@didier : mon mail est noté.
merci jacky
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