Le seuil

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Le seuil par pierre (invité) (82.127.68.xxx) le 29/01/10 à 09:20:27

J'ai lu dans un mag de cap que fractionner au seuil était la clé de la réussite. Ils disent pas qu'il faut faire que ça forcément, mais apparemment ce serait le type d'exercice le plus intéressant en terme de progression.

Je voulais savoir si certains d'entre vous avaient déjà passé une période de leur vie de capeur à ne fractionner qu'au seuil (en plus donc des sorties endurance classiques qui restent majoritaires dans le % hebdo évidemment !), et si ils avaient constaté une bonne progression ou pas ?

Peut on donc finalement très bien progresser sans jamais faire d'exercice plus "durs" comme les 30/30, 60/30, 5*1000, ou autre 8*400, qui sont généralement couru plus vite que la vitesse dite de "seuil" ?

Et de facto les risques de blessure ne s'en trouvent ils pas nettement diminués ?

Merci pour tout avis sur la question.

Le seuil par Plop (invité) (81.23.33.xxx) le 29/01/10 à 10:57:58

Salut !

Si tu fais du seuil tous les jours ton corps ne le supportera pas, et par conséquent ca se soldera par une blessure et baisse de motivation.

Pour ma part, je fais toujours un footing leger ou rien du tout après une séance de seuil afin que organisme se recharge.

Il est vrai que travailler au seuil fait progresser mais ce n'est pas la seul clé de la réussite. La vitesse de base en est une aussi comme l'endurance ...

Après une séance au seuil, j'attend au minimum 48h avant de retapper dedans.

Bonne journée

Le seuil par shadock (membre) (137.129.13.xxx) le 29/01/10 à 10:58:50

- Je pense que tu auras du mal à trouver des capeurs qui pratiquent uniquement le "Seuil" en plus de l'endurance car le leitmotiv de l'entraînement en CAP est de balayer toutes les vitesses : de l'endurance fondamentale à la résistance dure selon un volume respectant la "pyramide des vitesses".
- Attention, malgré une vitesse moindre (par rapport à une séance de 30"/30"), une séance dite au "Seuil" peut être très éprouvante. D'ailleurs (c'est pas garanti) mais je me demande si à des débutants en fractionné, on ne leur fait pas faire des petits 30/30 en premier lieu plutot que du "Seuil".
- Quelle que soit la séance et excepté des "faiblesses structurelles" connues chez le coureur, pour éviter les blessures, une seule règle : la progressivité :
* Au sein même de la séance : Echauffement progressif avec vitesse qui augmente, finaliser par des montées de genoux/talons-fesses et quelques lignes droites ... tout ça avant le corps de séance
* Entre les séances : Débuter par un nombre de fractions/Volume adapté à son niveau de pratique et augmenter progressivement la dose au fil des séances. Prévoir une semaine de récupération plus cool après 3/4 semaines de travail

Le seuil par (invité) (82.127.68.xxx) le 29/01/10 à 11:05:55

merci shadock pour les infos, bien remis du trail blanch mode photographe ?

@Plop : non évidemment j'ai pas parlé de faire du seuil tous les jours ! ;-)

Mais actuellement c'est :
mardi vma (long / court, j'alterne d'une semaine à l'autre)
jeudi EF 1h avec seuil au milieu (2 * 2km à 4'15")
et week end ce que je peux selon les disponibilités (parfois 40' d'EF samedi et/ou parfois 40' de fartlek le dimanche derrière le fiston sur son vtt, ça dépend...)

Et je me demandais si faire de temps en temps la séance seuil le mardi ET le jeudi serait pas une bonne idée...

C'est tout... ça gamberge là dedans hein... ;-)

Le seuil par Montaigne ™ (membre) (90.44.65.xxx) le 29/01/10 à 11:06:04

L'âge dicte aussi le type d'entraînement.
Quand on avance en âge (pas forcément en sagesse), il est conseillé d'alléger progressivement les fractionnés courts.
Le seuil (sans en abuser), aide alors à maintenir tant bien que mal la VMA si elle est proche du potentiel du coureur.
Et passé 70 ans, on court pour le plaisir, c'est déjà bien si on y arrive.

Le seuil par BrunoHeubi (invité) (86.208.13.xxx) le 29/01/10 à 11:06:07

Juste une question : comment évaluez-vous votre seuil ?
Et accessoirement comment savez-vous que vous courez à votre allure seuil ?

Le seuil par Frédéric (membre) (81.64.33.xxx) le 29/01/10 à 11:06:54

Le seuil, cet inconnu...
Fred

Le seuil par Montaigne ™ (membre) (90.44.65.xxx) le 29/01/10 à 11:09:36

Ben, on demande à J2J de nous préter son bouquin.

Le seuil par (invité) (82.127.68.xxx) le 29/01/10 à 11:15:18

@ bruno heudi:

je pars de mon record 10km datant de début octobre, soit 39'35" soit 15.16km/h, j'en déduis la vma en supposant que j'étais à 90% de celle ci, soit 16.84.

De là je prend 85% VMA = 14.30 km/h ce qui est censé être proche de l'allure seuil. Soit 4'12" au kilo.

Hier soir j'étais pas loin avec une moyenne de 4'15" sur mes deux séries de 2km. Et je me sentais bien à cette vitesse. Ainsi qu'en fin de séance après les 18' de footing de récup.

Le seuil par shadock (membre) (137.129.13.xxx) le 29/01/10 à 11:17:21

Le seuil ... un non-concept :-)

- Seuil cardiaque : Courbe FC/Vitesse ; si profil "Conconi" alors vitesse à laquelle on observe une "cassure" de la courbe après laquelle la vitesse augmente moins vite par rapport à la FC.
- Seuil ventilatoire : Quand VC02 expiré dépasse V02 consommé (de mémoire car plus trop sûr)
- Seuil "lactates" (anaérobie) : quand la concentration en lactates sanguins atteinte 4mmol/l
- Seuil basé sur une durée max d'effort : Vitesse que le coureur tient .... de 30' à 1h selon les cas
- Arbitrairement choisi à XX% de la VMA (entre 80 et 90%)
- Ad libitum ...

Et il doit y en avoir d'autres des définitions ...

:-)

Le seuil par (invité) (82.127.68.xxx) le 29/01/10 à 11:18:17

suite : "footing de récup" ou plutôt "footing en endurance" dans ce cas ci, je me suis un peu trompé sur le terme, car avant et après les 2*2km je fais ma sortie EF (1h05 au total hier soir avec 2 * 8'30" de seuil au milieu donc (2' de recup entre)).

Je peux pas bcp courir donc je fais comme je peux.

Le seuil par Frédéric (membre) (81.64.33.xxx) le 29/01/10 à 11:24:29

@ (invité) (82.127.68.xxx)

" @ bruno heudi:

je pars de mon record 10km datant de début octobre, soit 39'35" soit 15.16km/h, j'en déduis la vma en supposant que j'étais à 90% de celle ci, soit 16.84. "

Et si tu n'es pas à 90 % de vma ? A 87 % par exemple ?

Fred

Le seuil par (invité) (82.127.68.xxx) le 29/01/10 à 11:33:07

@Fred le gratte-bestiole cheveux en 4 : j'ai bien précisé "en supposant que"...

Je suis pas en club, je cours pas bcp, je suis pas un warrior de la cap quoi, mais j'essaye de faire au mieux avec les moyens du bord ;-) Donc merci d'être indulgent...

Le seuil par shadock (membre) (137.129.13.xxx) le 29/01/10 à 11:37:26

Je rajouterai juste une autre définition basée sur ... la sensation : Allure à partir de laquelle on commence à éprouver des difficultés pour parler et où on se contente de brefs "oui" ou "non" :-)

Le seuil par Montaigne ™ (membre) (90.44.65.xxx) le 29/01/10 à 11:38:30

Ou alors on dit "bon", ou "jour".

Le seuil par (invité) (82.127.68.xxx) le 29/01/10 à 11:41:53

ou bien si on croise un capeur à lunette sympatoche ma foi, on lui dit "Sha" ou "Dock"... ;-)

Le seuil par Undertacleur (invité) (83.145.96.xxx) le 29/01/10 à 11:44:21

Oui il est d'ailleurs très probable que tu es sous les 90%.

Le seuil par (invité) (82.127.68.xxx) le 29/01/10 à 11:46:30

ok, pas de pb alors vu qu'au lieu des 4'12" théorique je me retrouve finalement à 4'15" comme hier soir ;-)

Bref ça reste cool de toute façon comme séance, ça fait travailler c'est clair, mais on se crame moins que sur des 1000 à 3'50" par ex...

Le seuil par BrunoHeubi (invité) (86.208.13.xxx) le 29/01/10 à 12:12:07

je pars de mon record 10km datant de début octobre, soit 39'35" soit 15.16km/h, j'en déduis la vma en supposant que j'étais à 90% de celle ci, soit 16.84.

De là je prend 85% VMA = 14.30 km/h ce qui est censé être proche de l'allure seuil. Soit 4'12" au kilo.

Hier soir j'étais pas loin avec une moyenne de 4'15" sur mes deux séries de 2km. Et je me sentais bien à cette vitesse. Ainsi qu'en fin de séance après les 18' de footing de récup.
================================================
C'est toute la problématique du seuil.
Trop de paramètres à extrapoler pour déduire une vitesse d'entraînement dont on soit certain qu'elle cible bien l'objectif visé.
D'ailleurs, quel est cet objectif de la vitesse au seuil ?
C'est la première question qu'il faut se poser

Le seuil par (invité) (82.127.68.xxx) le 29/01/10 à 12:29:12

@BH:

l'objectif, d'après le mag en question dont je parle dans le sujet initial, mais je l'ai pas sous les yeux pour les termes exacts, c'est de repousser le seuil (justement) à partir duquel on passe en phase décroissante en terme de qualité de course, de respiration, de capacité de recyclage de l'acide lactique (il me semble, corrigez moi pour les termes exacts !).

Le seuil par abstract (invité) (89.83.60.xxx) le 29/01/10 à 12:37:29

Le seuil c'est une inspiration pour deux foulées et une expiration pour une foulée (ou vice-versa)

Le seuil par (invité) (82.127.68.xxx) le 29/01/10 à 13:15:05

ben moi pour le souffle, c'est :

footing/EF : une inspiration pour 4 foulées, idem pour l'expiration.

et au-delà :
seuil/1000m/30/30 : une inspiration pour 2 foulées, idem pour l'expiration.

En fait ma respiration est calqué sur la foulée : je commence et termine l'inspi au posé de pied, idem pour l'expi.

Le seuil par Valmy (invité) (82.242.238.xxx) le 29/01/10 à 13:38:58

Chez Bruo HEUBI on fait plutôt de l'EMA non?
Ell est plus facile a définir.

Le seuil par BrunoHeubi (invité) (86.192.153.xxx) le 29/01/10 à 14:35:35

Merci Valmy,

C'est exactement cela.
Et ce n'est pas une invention de ma part pour me singulariser ou vendre mon livre mais bien parce que ce sont des observations de terrain qui ont montré l'efficacité de raisonner ainsi.
En résumé en faisant de l'Endurance Aérobie on améliore aussi son seuil.
Mais alors pourquoi ne pas faire de seuil me direz-vous ?
Hé bien pour les raisons d'évaluation dont je parle plus haut et aussi car l'accès à son évaluation n'est pas autorisée au vulgus pecum CAPeur :o)

Le seuil par abstract (invité) (89.83.60.xxx) le 29/01/10 à 14:41:50

ah je pensais que l'endurance aérobie et seuil c'était la même chose... je me suis donc gouru

Le seuil par mat (invité) (195.220.223.xxx) le 29/01/10 à 14:41:54

Il n'empèche.... dans les deux cas, seuil, ou EMA, on court à environ 85% VMA, non?
Il me semble donc que vous coupez un peu les cheveux en quatre...
EN tout cas, clairement, que ce soir de l'EMA ou du seuil, courir aux alentours de 85% VMA a été très bénéfique pour moi.

Le seuil par (invité) (82.127.68.xxx) le 29/01/10 à 14:45:35

ha voilà, peux tu m'en dire plus Mat ?

Le seuil par mat (invité) (195.220.223.xxx) le 29/01/10 à 14:46:57

ben non... je peux pas! peut-être que je me gourrais aussi?
J'attends B Heubi...

Le seuil par (invité) (82.127.68.xxx) le 29/01/10 à 14:47:12

@HB : et comment ça se travaille cette "EMA" dont je vois pas trop de quoi il s'agit ;-) ?

Merci.

Le seuil par (invité) (82.127.68.xxx) le 29/01/10 à 14:47:55

@Mat

je veux juste savoir concrètement ce que signifie : "courir aux alentours de 85% VMA a été très bénéfique pour moi."

Merci.

Le seuil par MAT (invité) (195.220.223.xxx) le 29/01/10 à 14:53:58

ça a été très bénéfique pour ma préparation marathon... Tout simplement, courir à 13-14 km/h pendant des durées variables, de durées progressives pendant la prépa marathon, 3x6' à des séances de 25-20-15' m'a permis de tenir un marathon su des bases de 5'10 au kilo... ce que je n'arrivais pas à faire avant... Bref, mon indice d'endurance (indicateur de l'EMA) s'en est trouvé grandement amélioré...

Voila...

Le seuil par (invité) (82.127.68.xxx) le 29/01/10 à 15:01:53

et as tu aussi pu constater des effets sur tes perfs sur 10km ?

Le seuil par (invité) (82.127.68.xxx) le 29/01/10 à 15:04:26

je demande cela car déjà sur 10km j'ai la sensation de manquer cruellement d'endurance. Mais j'ai jamais fait de marathon, donc je sais pas du tout ce que je "vaudrais" sur 42k.

Le seuil par Mat (invité) (195.220.223.xxx) le 29/01/10 à 15:12:10

Non, j'ai pas fait de 10 km récemment... mais je pense que ça doit aider...

Le seuil par (invité) (82.127.68.xxx) le 29/01/10 à 15:12:41

ok merci en tout cas pour le petit témoignage sur le seuil.

Le seuil par abstract (invité) (89.83.60.xxx) le 29/01/10 à 15:22:35

Mat ta VMA est de 16 n'est-ce pas?

Le seuil par (invité) (78.227.160.xxx) le 29/01/10 à 15:22:37

c est simple : l endurance aérobie améliore le seuil. Celle-ci ameliore ta VMA. Cette derniere permet de mieux résister au lactite lors des séances en anaorbie ou séance spé. vitesse.

Le seuil par Pruno Bobby (invité) (212.227.29.xxx) le 29/01/10 à 15:23:33

Y a pas d'"EMA", il y a l'EA (endurance aérobie), mais il y a aussi bla bla...

Le seuil par Mat (invité) (195.220.223.xxx) le 29/01/10 à 15:27:14

oui, ma VMA est de 16... enfin, à peu prêt...

Le seuil par (invité) (78.227.160.xxx) le 29/01/10 à 15:38:42

Vous avez du mal avec le vocabu. : EA : Endurance Aérobie,
EMA : Endurance Moyenne Aérobie (=SEUIL)

Le seuil par (invité) (86.195.194.xxx) le 29/01/10 à 16:39:40

poopa caché, va dormir!

Le seuil par shadock (membre) (82.234.43.xxx) le 29/01/10 à 16:46:30

Je dirais que l'EMA (pour Endurance Maximale Aérobie) n'existe pas dans le sens ou au mieux (en théorie) l'EA vaut 0 (zéro) => aucune décroissance de la vitesse en fonction du temps ... valeur impossible à atteindre.

Tout le travail étant d'amener la pente (IE) à être la plus faible possible et en même temps de faire monter à gauche de la courbe le point origine VMA/ln(TlimVMA).

Et c'est là où tout se complique :-) ...

Le seuil par (invité) (78.227.160.xxx) le 29/01/10 à 16:53:13

IE : indice endurance . Biensur Shadoc met cela n'ai pas donnée à toute le monde surtout lorsqu'on travail spécifiquement qu'une seule distance.

Le seuil par Poopaf dans l'pif (invité) (86.215.187.xxx) le 29/01/10 à 16:54:19

Là Shadock a pompé grave.

Le seuil par (invité) (86.195.194.xxx) le 29/01/10 à 17:01:53

C'est un professionnel de la pompe qui vous le dit!

Le seuil par j2j (invité) (89.158.187.xxx) le 29/01/10 à 22:40:42

@ Montaigne :
Je veux bien te prèter l'excellent livre de Bruno Heubi, seulement je suis déçu que tu ne te sois aps précipité pour l'acheter!
Radin?
Grippe sous?

Pendant que tu te faisais chier devant l'ordinateur, je suis donc allé à Malakoff pour faire avancer les foulées! Je n'ai pas vu ton inscription! Je suis très déçu!!-) Attention, bientôt il n'y aura plus de dossard!
Ensuite, sortie mi longue sous la pluie (un peu plus de 17km) et bien sur aucune chance de te voir! C'est pas comme cela que tu vas pouvoir progresser!-)

Bon, pour en revenir au sujet, j'ai toujours cru que courir au seuil, c'était courir à allure semi!

Le seuil par (invité) (86.217.161.xxx) le 29/01/10 à 22:52:45

@J2J
Le seuil chacun à sa définition. Pour moi c'est un peu comme la tienne (une allure "semi +") ou celle de Shadock ("Allure à partir de laquelle on commence à éprouver des difficultés pour parler et où on se contente de brefs "oui" ou "non""). C'est la séance la plus difficile (et de loin) pour moi mais c'est vraiment efficace!

Jules

Le seuil par (invité) (89.158.187.xxx) le 29/01/10 à 22:59:33

@ Jules :
Ne poste pas incognito!
Oui, l'allure seuil est très difficile.
J'en mets un peu à la fin d'une sortie endurance, pour le plaisir de savoir ce qu'il reste dans les jambes.
Pas trop : sur 15km, j'en mets 2 km au maximum.
Et je peux encore parler!
Jamais j'inclus en fait des allures seuil dans mes prépa marathon : elles existent bien sur mais je préfère garder en mémoire l'allure 14km/h (allure marathon pour moi)

J'ai une petite astuce pour vérifier quand je suis limite sur une course comme un 10km : je pars avec un chewing-gum et quand je le crache, je sais qu'il faut que je fasse attention!

Le seuil par (invité) (90.38.127.xxx) le 29/01/10 à 22:59:59

@J2J : tiens c'est marrant que tu parles de ça, car justement, hier soir alors affairé à mes 4'15" de moyenne, je me suis dit plusieurs fois "mais cette vitesse, ne pourrais tu pas la tenir sur un semi ?"...

Comme quoi tout se recoupe un peu...

Le seuil par j2j (invité) (89.158.187.xxx) le 29/01/10 à 23:00:01

Le seuil par (invité) (90.38.127.xxx) le 29/01/10 à 23:02:34

@JJJ (c'est moins chiant à taper que J2J et ça revient au même nombre de J), ta dernière réponse est sorties deux fois, mais entre temps tu remarqueras que je t'avais répondu.

Le seuil par (invité) (86.217.189.xxx) le 29/01/10 à 23:07:02

Je poste pas "incognito": je signe en bas du message.
Sinon le seuil c'est clair que c'est dur! Je fais des sorties spécifiques une fois par semaine avec deux répétitions (R 3') entre 3000 et 4000m.
Pour le chewing-gum j'ai fais pareil que toi J2J pendant mes 6 premiers mois de CAP c'est marrant.

Jules

Le seuil par j2j (invité) (89.158.187.xxx) le 29/01/10 à 23:20:27

@ (invité) :
4'15" de moyenne" : sur quelel distance?
Allure semi donc? Et un peu mieux que 1h30mn donc!

@ Jules :
Je vois bien que tu signes en bas. Mais comme beaucoup de monde, je lis de haut en bas et en fonction de la signature au début, je lis ou non le post!

Le test du chewing-gum, c'est sympa. J'ai vraiment découvert cela par hasard! Je ne sais pas si c'est un bon test.
Sur le 10km du XIVème, je l'ai craché au 4ème! En général, je le crache plus tard mais je fais aussi un moins bon temps!

Le seuil par BrunoHeubi (invité) (86.192.153.xxx) le 30/01/10 à 16:45:45

Trop de boulot de WE...
Surtout une organisation bénévole d'une course même pas officielle :-)

Je reviendrais vous parler d'EA et d'EMA dès que j'aurais du temps mais pas mal d'explications à ma façon de voir les choses (seuil aussi ) sont sur mon site :
www.brunoheubi.com

Le seuil par BrunoHeubi (invité) (86.192.210.xxx) le 01/02/10 à 06:55:50

Y a pas d'"EMA", il y a l'EA (endurance aérobie), mais il y a aussi bla bla...
===========================================================
Ca doit être trop simple….
L’EMA est tout simplement le pendant de la VMA, son complément indispensable à la performance.
Elle est l’expression du travail de l’endurance aérobie comme la VMA est l’expression du travail de la puissance aérobie.
La VMA ne se travaille pas à une seule vitesse mais de 95 à 105%.
Hé bien, c’est la même chose pour l’EMA qui se travaille de 80 à 90%
Où est le blabla ? Heu…., je veux dire le problème ;-)

Le seuil par irun (invité) (81.255.131.xxx) le 01/02/10 à 09:36:07

ya pas à dire, parler en % de VMA ou en % d'allure de compet (10, semi, marathon) ya que ça de vrai sinon on comprends rien, ea, ema, seuil, pa (puissance aérobie), ca (capacité aérobie), resistance douce, resistance dure,...

Le seuil par J2J (invité) (192.54.144.xxx) le 01/02/10 à 13:09:40

Tout à fait Irun!
10*500 allure 14,5km/h soit 2mn04s, c'est parlant au moins!

Le seuil par Poopa (membre) (86.215.251.xxx) le 01/02/10 à 13:35:28

"ya pas à dire, parler en % de VMA ou en % d'allure de compet (10, semi, marathon) ya que ça de vrai sinon on comprends rien, ea, ema, seuil, pa (puissance aérobie), ca (capacité aérobie), resistance douce, resistance dure,... "

AVIS DE RECHERCHE
résistance intensité
résistance récupération
travail intermittent
travail lactique
résistance volume court
résistance volume long
course au train soutenu
résistance train
résistance spécifique
endurance active
capacité lactique
course au seuil anaérobique

Comme les parents s'inquiètent, en cas d'infos appeler le 17.

Le seuil par irun (invité) (90.80.43.xxx) le 01/02/10 à 14:21:28

Puisqu'on élargi le spectre à l'anaérobie : je rajoute PAL et CAL, cheres à Bernard Brun

Résistance volume, resistance intensité, résistance vitesse : toute ma jeunesse

Le seuil par pierre (invité) (82.127.68.xxx) le 01/02/10 à 14:54:15

moi c'est ma résistance longue de mon volant moteur + embrayage sur ford focus tdci que j'aimerais bien connaitre : deuxième fois que je dois les changer en 170.000km... plus boite de vitesse ce coup ci...

Bon désolé pour le hors sujet... je suis vénère...

Le seuil par fringale (invité) (92.135.87.xxx) le 23/07/10 à 10:34:34

Un chewim-gum rejeté...comme indicateur...
Pas mal !!!
Pas mal...mais pas écolo !!! ça colle au...seuil.

Le seuil par petits pas (invité) (213.144.204.xxx) le 23/07/10 à 15:37:57

je ne connais pas ma VMA (sans doute 14.5) et je ne suis pas certain de ma FCM (178 au dernier relevé); je cours sans plan, sans méthode et de façon plutôt anarchique. Je laisse mes sensations me dominer: je commence toujours lentement, en endurance fondamentale (125/135) puis, au bout de 45 minutes, j'augmente le rythme pour aller taper dans ce qu'on pourrait appeler du seuil ou de la résiustance.
je m'entraîne comme cela 4 ou 5 fois par semaine sur des chemins, des sentiers vallonnés, en côte, en ville n'importe où mais rarement moins que 10km.
Cela a-t-il un sens ? Est-ce que j'améliore quelque chose à mon coeur ou à ma vitesse en procédant ainsi ? j'imagine bien que je serais bien plus efficace en suivant un plan mais là n'est pas la question; est-ce que je progresserai quand même, est-ce mieux que rien ou est-ce complètement improductif voire nuisible ? (je ne ressens pourtant aucune lassitude et je cours ainsi depuis plus d'un an...

Le seuil physiologique par le vieux (invité) (109.213.91.xxx) le 29/07/10 à 14:17:16

n'attendez pas du corps medical une explication vulgarisée du seuil physiologique; ils pensent que nous sommes peut-
ètre des anes?
1- plus un éffort est violent plus on doit apporter de l'oxygène à nos muscles mais comme l'apport est vite insuffisant on produit de fait un poison appelé acidose.
2-seulun entrainement d'une intensité et d'une durée bien précises permettent d'en abaisser le taux au plus bas.
3- il y a 20 ans on s'est apperçu que si l'on faisait régulierement des séances de 45 à 50 mn et à intensité maxi on abaissait la production d'acide à 4 mmol ce qui devient le top car de fait on descend à 3 mmol sur 42 km. attention ça correspond à 10000 m à fond la caisse alors molo quant à la fréqnence.
On peut donc dire que le seuil physiologiue correspond à l'effort le plus intense que l'on peut tenir le plus longtemps sans produire plus de 4 mmol.
4 - je trouve dommage que l'on ne parle jamais de l'endurance bien dosée pour les marathoniens :
si elle est faite trop douce on devient endurant mais pas performant sur 42 km et trop dure et répetée on devient performant mais gare à la facture qui se prépare.alors faites un mixe ou 3 tiers: 35 mn doux puis 45 dur puis finir par 35 mn doux ;c'est d'ailleurs ce qui ce fait maintenant à un certain niveau.
5- quant au fractionné sur piste il améliore le vo2max mais ne sert pas à grand chose le jour du marathon .
N'oubliez jamais quelques règles: a) on doit arriver parfaitement reposé le jour J sinon gare!b) souvent on s'entraine trop et trop dur alors faites moins mais mieux dosé. c)si la FC au repos est élevée les jours avant le marathon ou si votre sommeil est perturbé là aussi gare!4-
n'enchainez jamais 2 séances dures 5-soyez à l'ecoute de votre corps ça vaut largement une consultation chez le DOC.
Essayez de trouver la définition du seuil pysiolobique par le Docteur E JOUSSELIN enfin une explication simple et complete

Le seuil par shadock (membre) (137.129.13.xxx) le 29/07/10 à 14:27:53

kékidit le vieux ?

Le seuil par SERGE92 (membre) (90.35.75.xxx) le 29/07/10 à 14:42:47

@Le Vieux....rien de nouveau....

Le seuil par shadock (membre) (137.129.13.xxx) le 29/07/10 à 15:39:13

@ Le Vieux

>> "On peut donc dire que le seuil physiologique correspond à l'effort le plus intense que l'on peut tenir le plus longtemps sans produire plus de 4 mmol."

Peut-être mais pas sûr. Ne pas mélanger état stable et état transitoire !

Le seuil anaérobie basé sur la lactatémie (taux de lactate dans le sang) est habituellement mesuré lors d'un test triangulaire progressif. Le régime métabolique n'est jamais stabilisé (croissance régulière de la vitesse).
Ce seuil est alors défini par la vitesse atteinte lorsque la lactatémie atteint 4 mmol/l. Appelons-le "Seuil anaérobie transitoire".

Après, si durant 20' tu dois courir à vitesse constante (régime stable) en tentant de maintenir ta concentration de lactates à 4 mmol/l, ta vitesse sera alors peut-être différente de ton "Seuil anaérobie transitoire" ... il y a même des chances que cette dernière vitesse soit inférieure à la vitesse établie en régime transitoire.

En fait, au delà de la période anaérobie initiale, la lactatémie d’un coureur réalisant un exercice à vitesse constante peut évoluer selon 3 tendances :
- baisser jusqu’à une valeur de repos
- rester constante, traduisant une égalité entre apparition et disparition du lactate
- s'élever continuellement jusqu’à l’arrêt de l’exercice.

En régime stable, que l'on recherchera alors est plutôt la vitesse entrainant une stabilité de la lactatémie dans le temps (et pas forcément à une concentration de 4 mmol/l). Appelons-le "Seuil anaérobie stable".

Ce dont tu parles rejoindrait plutôt cette seconde approche.

...

Et là je ne rentre pas du tout dans les critères d'appréciation des méthodes (fidélité/répétabilité, justesse/reproductibilité, etc.) ni buts de la détermination de telles valeurs :-)

Mais sinon ... après beaucoup de blabla ... Je reprends pour conclure les propos de SERGE92 : Rien de nouveau sous le soleil ;-)

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