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calcculer sa vma par philippe (invité) (82.243.133.xxx) le 19/02/10 à 10:36:12
bonjour,
j'ai 53 ans et je commence à me (re) mettre à courir ; j'aimerai calculer va vma sans risquer de me mettre "dans le rouge" au niveuau cardiaque ; comment puis-je faire ? merci pour votre aide
calcculer sa vma par Frédéric (membre) (81.64.33.xxx) le 19/02/10 à 10:57:48
La vitesse maxi aérobie : après échauffement, course rapide en continu à allure régulière sur une durée de 5 à 6 minutes, idéalement sur piste pour avoir une mesure précise de la distance.
A la fin du test tu vérifies la distance parcourue, à dix mètres près.
Sur 5 minutes, distance en kilomètres x 12 = vma en km/h, sur 6 minutes il faut multiplier par 10.
Si tu as un cardio, relève la fréquence en fin de test, elle pourrait être une bonne approximation de ta fréquence cardiaque maximale.
Fred
calcculer sa vma par philippe (invité) (82.243.133.xxx) le 19/02/10 à 13:05:03
merci fred pour tes conseils
calcculer sa vma par fringale (invité) (92.129.111.xxx) le 19/02/10 à 14:21:55
Se mettre dans le rouge....
53 ans, et comme moi (55), une certaine difficulté (sans doute) à accepter l'idée du "rouge" (sauf s'il est question de boisson) en terme de cardio.
En fait, et au préalable, il te faudra bien t'échauffer entre 20 et 25 minutes et finir par quelques accélérations courtes sur 100m.
Avec cette approche "classique", le test n'en sera que facilité...coeur et muscles étant "conditionnés. Ensuite, le meilleur protocole (à mon sens) est le demi-cooper, soit courir la plus grande distance possible sur 6 minutes, idéalement sur piste de 400m. Attention à partir un peu en dedans afin de ne pas se "cramer" au bout de 1000m...finir les 300 derniers mètres au maximum afin d'éventuellement mesurer ta FCM.
Le calcul est simplissime sur 6 minutes...
1500m = 15 km/h de VMA
1600m = 16 km/h de VMA
etc....
calcculer sa vma par Fred (invité) (77.194.12.xxx) le 19/02/10 à 14:23:41
salut,
pour connaitre ta VMA, tu va bien être obliger de mettre dans le rouge au niveau cardiaque pendant quelque minutes.
calcculer sa vma par j2j (invité) (89.158.187.xxx) le 19/02/10 à 14:36:59
@ fringale :
Le meilleur protocole pour déterminer sa VMA n'est pas le semi de Cooper, mais le VAMEVAL.
Ce test permet de se mettre dans le rouge au palier maximum, celui qui permet de déterminer assez précisément la VMA.
Avec le semi Cooper, on est dans le rouge tout le temps, puisqu'il faut courir à VMA pendant 6mn.
calcculer sa vma par fringale (invité) (92.129.111.xxx) le 19/02/10 à 14:48:01
@J2J....
D'accord avec toi, sauf que...
Le demi-cooper est simple à utiliser pour qui, comme moi, s'entraînant seul, cherche des solutions faciles à mettre en place.
"Se mettre dans le rouge" devient relatif dans la mesure où l'on s'y prépare. L'échauffement correctement effectué (avec les quelques accélérations en fin d'échauffement) fait que l'on encaisse mieux ce type d'effort.
C'est une méthode qui me va bien...
Peut-être que pour d'autres...
calcculer sa vma par jp75018 (membre) (80.14.176.xxx) le 19/02/10 à 14:52:27
@J2J
Salut,
On ne peut pas dire qu'un test VMA sur 6 minutes soit moins bon que le VAMeval. Chacun a ses avantages et ses inconvénients.
- Le test 6 minutes a l'avantage d'être simple (une piste ou tout parcours plat étalonné suffit). Par contre il faut avoir une bonne idée de sa VMA et savoir gérer sa vitesse.
- Le VAMeval nécessite davantage de matériel (plots et bande son), mais a l'avantage comme le test est progressif de ne pas avoir à gérer soi même sa vitesse.
L'idéal serait de faire un VAMeval, puis un test au train (qq jours après) pour voir combien de temps on tient à cette vitesse.
Il semble que le VAMeval corresponde plus à 5 minutes qu'à 6 minutes, enfin ça dépend des coureurs et donc sur-évalue légèrement la VMA par rapport au test 6'.
Quand à ce qui est de se mettre dans le rouge, pour le test 6', il faut environ 3 minutes pour approcher sa FCM, on est donc à fond au cardio que sur la seconde moitié.
JP
http://www.plans-entrainement.fr
calcculer sa vma par j2j (invité) (89.158.187.xxx) le 19/02/10 à 14:56:57
@ Fringale :
D'accord aussi avec toi sauf que tenir seul pendant 6mn allure VMA, c'est plus que dur!
Rappelle toi que sur les séances de fractionné, on peine déjà à tenir 100% de sa VMA quand on fait des séries > 500 mètres.
Avec le VAMEVAL, on part doucement à 7km/h et on augmente progressivement la vitesse de 1km/h toutes les 2mn il me semble. On peut donc partir en groupe, on a des repères,...
Seul et sur demi Cooper, comment vraiment savoir si on est à allure VMA.
Je conçois sans PB que c'est plus pratique.
Et cela donne une bonne idée. Maintenant, quel est le % d'erreur?
calcculer sa vma par fringale (invité) (92.129.111.xxx) le 19/02/10 à 14:57:29
Mais...@JP75018...
Quid de "se mettre dans le rouge"...
C'était AUSSI le sens de la question...
Ayant (maintenant) une vue assez précise de ceux, qui comme toi, apportent vraiment un plus (+) à ce fomrum (cirage), ce serait super-aimable d'apporter un commentaire.
calcculer sa vma par (invité) (86.195.200.xxx) le 19/02/10 à 15:00:57
Mé quand tu vas te la fermer au lieu de dire des conneries grosses comme toi.
"""Le 1/2 cooper se cours à vma pendant 6'!!!"""
tu vas dire ça à un cheval de bois et il va ruer. Dans l'ordre, les test en labo, le vaméval et autres Brue; Léger-Boucher; et le 1/2 cooper qui est un test de terrain d'aussi bonne qualité.
On ne part pas à vma, mais une allure comprise entre son record sur 10 et ce qu'on peut faire sur 5. Vite donc, mais sûrement pas à 100%. On essaiera, tant que faire se peut, d'augmenter l'allure progressivement pour surtout finir la dernière mn au plus vite.
Je ne connais pas beaucoup de monde, à part les élites, capable de tenir 6' à vma, puisqu'il est reconnu que 7' est un maxi déjà mainte fois répertorié.
3' étant déjà beaucoup pour la plupart d'entre nous, et ça s'appelle le TMI quand on le réalise après un test vma, afin de s'assurer des qualités de soutien de cette vma.
calcculer sa vma par fringale (invité) (92.129.111.xxx) le 19/02/10 à 15:05:27
@J2J...
J'en conviens...Il faut un minimum d'habitude et/ou bien appréhender quelle va être l'allure avant de se lancer sur 6 minutes.
Peut-être pas à la portée immédiate de notre ami qui a questionné la communauté.
Mais je persite (et je peux signer)...bon échauffement, bonnes petites accélérations...et dans la tête, comme dans les muscles, on est capable de tenir 6 minutes si l'on prend soin de gérer au mieux. Le mieux étant la difficulté.
calcculer sa vma par j2j (invité) (89.158.187.xxx) le 19/02/10 à 15:08:41
@ JP75018 :
Je ne dis pas que le test VMA sur 6mn est moins bon que le VAMEVAL, je pense qu'il est moins précis. Ce n'est que mon avis.
Sur le semi de Cooper, il faut gérer effectivement sa vitesse sur 6mn, pour le VAMEVAL uniquement sur le dernier pallier.
On dit donc la même chose.
Pour le VAMEVAL, on part sans échauffement à 8km/h et on augmente le palier de 0,5km/h toutes les minutes.
http://pagesperso-orange.fr/cap08/Pages/Conseils_tests.htm
Pour une VMA de 17km/h, le test dur donc (17-8)/.5 = 18mn!!
calcculer sa vma par Philou (invité) (89.3.103.xxx) le 19/02/10 à 15:08:51
Le mieux à ton "age" c'est de commencer par travailler avec le % de ta FCM. Après quelques heures de CAP tu pourras intéresser à ta VMA.
calcculer sa vma par fringale (invité) (92.129.111.xxx) le 19/02/10 à 15:09:07
@(invité) (86.195.200.xxx)
Qui est gros ?
calcculer sa vma par (invité) (86.195.200.xxx) le 19/02/10 à 15:11:34
Le vameval démarre à 8,5 km/h et augmente de 0,5 km/h toute les 1', sinon, je ne vois pas où serait la progessivité de passer d'1 km/h toute les 2'.
Oui, JP75, il serait très bien de faire cette séance de TMI 3 à 4 jours après le test, pour rester dans les capacités présentes.
TMI (train maximal imposé) très souvent derrière vélo hyper calibré et quelqu'un qui gère super sa fréquence de pédalage.
Si ton test t'a donné 18 KM/H, tu enclenches directement là-dessus (après échauffement comme une compèt)ça réchauffe vite les oreilles car à cette vma, 20"/100 - 1'20" au 400 c'est en gros ce que tu as fait dans la dernière minute de ton test. Et là, il faut durer, durer et chaque 20" te parait une éternité au delà de 1'30".
calcculer sa vma par (invité) (86.195.200.xxx) le 19/02/10 à 15:23:40
Pas toi Fringale, pas toi! Vive la Bretagne. Relis bien au dessus!
calcculer sa vma par fringale (invité) (92.129.111.xxx) le 19/02/10 à 15:34:13
Oufff !!!
Je ne suis pas gros...
Dire que c'est un combat de tous les jours serait un doux euphémisme. Mes sorties longues m'aident heureusement.
Et vive la Bretagne...
calcculer sa vma par Picsou (invité) (217.128.111.xxx) le 19/02/10 à 15:34:32
Pour en revenir à la question initiale, je ne vois pas l'intérêt pour un débutant (ou quelqu'un qui recommence) de connaître sa VMA.
En effet, dans un premier temps, il vaut mieux ne courir qu'en pourcentage de FCM (75 % maxi). De toute façon, dans 3 mois, si la reprise est bien faite, la VMA aura considérablement augmenté et à ce moment là, il sera intéressant de faire un test (Vameval le + fiable) ou de l'extrapoler
calculer sa vma par j2j (invité) (89.158.187.xxx) le 19/02/10 à 15:38:36
Picsou :
Il se remet à courir donc pas un débutant et il veut connaitre sa VMA : qui peut l'en empêcher?
Mais je suis d'accord avec toi : pour un vrai débutant, courir plus aux sensations, pas trop vite et ensuite il sera bien temps de la connaître.
calcculer sa vma par Picsou (invité) (217.128.111.xxx) le 19/02/10 à 15:46:16
@J2J
Aucun des 40 de notre groupe n'a passé de test VMA, cela ne nous empêche pas de courir le marathon entre 2h42 pour le meilleur et 4h13 pour un débutant ;)
Grâce à Meven, nous allons combler ce déficit, il suffit que je trouve une date qui ne gêne pas notre prépa marathon.
Pour les plans d'entraînement, je fais des extrapolation de leur VMA en fonction des résultats en compétition et du ressenti des entraînements.
calcculer sa vma par gavroche (invité) (80.14.5.xxx) le 19/02/10 à 15:50:45
et connaitre sa vma à 55 ans est ce utile?
ne vaut il pas mieux comme dit picsou bien évaluer sa fréquence cardiaque maximale?
on progressera tout autant sans trop se prendre la tête.
calcculer sa vma par fringale (invité) (92.129.111.xxx) le 19/02/10 à 16:00:34
Ben sûr que oui...
Connaître sa VMA ,même à 55 ans (!?!), c'est utile.
Par exemple à calculer mes temps sur séances de fractionné...
Pour mes allures sécifiques...
M'enfin...
calcculer sa vma par (invité) (86.195.200.xxx) le 19/02/10 à 16:02:16
a Gavroche.
La vma pour progresser à 55 ans n'est pas forcément le plus utile, mais la connaitre pour travailler dans les justes conditions de ses capacités permettra de durer plus longtemps (moins d'erreurs d'allure). La Fc étant par nature fluctuante en fonction de bien des critères (fatigue, stress, sur entrainement, sous entrainement, fièvre,) alors que la vma n'a pas d'amplitude si importante.
calcculer sa vma par philippe (invité) (82.243.133.xxx) le 19/02/10 à 16:25:29
je vois que le calcul de la vma divise un peu les mais coureurs ; tu parles de la fréquence cardiaque maximale, si j'ai bien compris, je peux l'estimer en faisant 220-53 = 167 ; ai'je raison ?
calcculer sa vma par fringale (invité) (92.129.111.xxx) le 19/02/10 à 16:30:43
220-âge ...
Méthode empirique...s'il en est...
Là aussi, il est préférable de se référerau test de terrain.
Exemple encore:
220-55= 165 bpm FCM maxi théorique ===> 184 réellement.
On mesure là, le "relatif" dela méthode.
calcculer sa vma par Picsou (invité) (217.128.111.xxx) le 19/02/10 à 16:32:11
@Philippe
La formule 220 - âge est valable pour environ 5 % des coureurs, il faut l'individualiser par un test de terrain (par exemple, un sprint après un 1200 m couru en accélération progressive).
Toutefois dans un premier temps, si tu te cantonnes à environ 130/140 pulsations min, tu es sûr de ne pas dépasser la zone d'endurance.
calcculer sa vma par fringale (invité) (92.129.111.xxx) le 19/02/10 à 16:41:47
D'accord @Picsou...
Mais pour quelqu'un qui souhaitait connaître (évaluer) sa VMA, puis sa FCM....
C'est un peu le "lot de consolation" que de ne lui offrir de ne pas dépasser 130/140 de FC...Non ?
Nous sommes collectivement loin d'apporter -LA- réponse attendue.
calcculer sa vma par Picsou (invité) (217.128.111.xxx) le 19/02/10 à 16:50:57
@Fringale
Voici la phrase d'origine :
"j'ai 53 ans et je commence à me (re) mettre à courir ".
Dans ces conditions, il peut y avoir danger à déterminer sa FCM et (ou) sa VMA d'entrée.
Je pense que la première chose à faire c'est une visite chez son médecin suivi d'un test d'effort si on envisage du fractionné.
calcculer sa vma par (invité) (86.195.200.xxx) le 19/02/10 à 16:51:55
Pour aller chercher la FCM, rien de tel qu'une bonne séance de côte avec 1 ou 2personnes meilleures que soit.
Footing 20-25' pas plus pour avoir quand même un peu de fraîcheur, puis une côte à % moyen (où on peut aller vite sans se cramer musculairement)d'environ 300m. En faire 2 ou 3 progressive avec une récup rapide en descente, puis, avec l'aide des copains, enchainer 3 de l'allure vive, jusqu'à l'arrache. Non seulement tu auras fait une bonne séance, mais en plus, si t'as pas touché le max, crois-moi, t'en est pas loin.
calcculer sa vma par fringae (invité) (92.129.111.xxx) le 19/02/10 à 16:59:28
C'est vrai @Picsou...
J'ai un peu "zappé" le côté débutant.
Il lui faudrait donc attendre quelques mois avant d'envisager un test VMA ou FCM (voir les 2).
Bien vu.
calcculer sa vma par (invité) (86.195.200.xxx) le 19/02/10 à 17:08:11
""""Rappelle toi que sur les séances de fractionné, on peine déjà à tenir 100% de sa VMA quand on fait des séries > 500 mètres."""
J'avais pas vu celle-là. Quand je suis à 95-96% sur 8 à 10 X 500,je suis bien content! alors 100% et en pls 6'! houla!
calcculer sa vma par j2j (invité) (89.158.187.xxx) le 19/02/10 à 18:03:38
@ (invité) (86.195.200.xxx):
C'est un peu le paradoxe : le test se fait sur 6mn à allure VMA et on ne tient pas à 100% de sa VMA sur des séries.
Peut-être que sur 6*500, on peut presque tenir 100% de sa VMA mais sur 3000, on ne tient que 97% au max (Page 55 de l'excellent livre de B HEUBI.)
Maintenant, quel est le meilleur test?
D'ailleurs pour le VAMEVAL, est-ce que le protocole est toujours le même? C'est à dire, faut-il commencer à 8km/h?
@ Piscou :
Rassure toi, jamais fait de test VMA non plus. L'estimation vers 17 me suffit pour l'instant. Un jour peut-être?!
calcculer sa vma par (invité) (86.195.200.xxx) le 19/02/10 à 18:29:25
Le test débute à 8,5 km/h. Cazorla en a décidé ainsi.
"""C'est un peu le paradoxe : le test se fait sur 6mn à allure VMA et on ne tient pas à 100% de sa VMA sur des séries."""
Quand tu fais un 1/2 cooper, c'est pour tenir 6'. Essaie pour voir de le faire comme tu dis à 100%, tu ne tiendras même pas 3'.
Idem pour les 500.
Si tu as 17 de vma, ça fait 1'46" à 100% et 1'51" à 95. C'est plus intéressant d'en faire 10 à 95-96% que 4-5 à 100%.
Pour en revenir au test. J'ai pris l'exemple de 18 km/h. qui donne 20"/100m, soit 1'20"/400>> 3'20"/1000. Et bien crois-moi, ou pas, je m'en fous, quand t'arrives là, tu es déjà bien content car tu es dans la bonne moyenne. Mon TMI, à ma bonne époque est de 3'55" à 19 km/h. Donc, 3'55" à 100% de ma vma, loin des 6' que tu avances.
J'ai lu que tu as 17 voire 17,5 de vma. Coupons la poire en deux et disons 17,250.
Voilà ce que tu devrais faire en TMI:20"52/100m >>> 1'22"/400m>>>3'25"/1000. Alors, trouve une piste et attelle toi à ça. Ton 1er 100m doit être à l'allure. Tu me diras ensuite si tu as tenu 6'ainsi.
calcculer sa vma par fringale (invité) (92.129.111.xxx) le 19/02/10 à 19:05:31
Etes-vous certains qu'il faille démarrer un test de 6' à 100% de la VMA que l'on estime avoir ?
Selon moi, il conviendrait (théorie made in fringale...) de partir à 92/95% pour espérer finir autour de 105% dans les dernières longueurs...
Sinon, comment expliquer le "demi-cooper" ?
Pas valable ?
Sous estimé ?
Evidemment que la référence VMA par rapport aux compétitions (du 10 km au semi) semble assez précise dans la mesure où ces courses ont été menées dans les conditions optimales...
calcculer sa vma par j2j (invité) (89.158.187.xxx) le 19/02/10 à 19:07:15
@ (invité) (86.195.200.xxx) :
Je ne comprends pas le début de ton intervention!?
Il me semble quand même que si l'on fait le semi de Cooper pour déterminer sa VMA, soit 6mn, on doit courir à allure VMA tout le temps?! Alors on doit tenir 3mn§,
calcculer sa vma par fringale (invité) (92.129.111.xxx) le 19/02/10 à 19:14:19
Demi-cooper en "négative split"...
C'est pas le rêve, ça ???
calcculer sa vma par j2j (invité) (89.158.187.xxx) le 19/02/10 à 19:16:56
Pas le rêve :ce n'est pas le principe du test. On doit courir à allure régulière, donc à VMA!
Tiens, en parlant de Fringale : une pizza au camion m'attend! Après l'apéro, bien sur mais sans excès!
calcculer sa vma par (invité) (86.195.200.xxx) le 19/02/10 à 19:22:20
Ton test 1/2 cooper ne peut pas se courir à 100% vma du début àla fin. Physiologiquement IMPOSSIBLE.
Tu démarres entre allure 10 et allure 5 puis progressivement tu accélères pour te retrouver dans la dernière mn quasi au taquet. Puis, pendant les 30" qui suivent, tu bourres pour te mettre minable dans les 30" dernières seconde. Ce qui te fera, en décomposant un peu (arbitrairement je l'avoue):
1' env 94-95%
1' env 96-97%
1' env 97-98%
1' env 98-99%
1' env 99-102%
30" 103-105%
30" 105- ???.
au bout, tu as une distance que tu peux estimer être celle de ton 100% vma que viendra +ou- confirmer ta fc qi sera surement Max.
Mais, je le répète et relis bien ce que j'ai dit pls haut, et surtout fais le, ainsi tu auras la théorie et la pratique, que faire 6' à 100% vma est impossible à notre niveau.
Dailleurs, quand tu fait le vaméval, ces allures qui augmentent de 0,5 km/h toutes les mn, quand tu arrives à ton max, là, tu es à 100% et ça ne dure pas 3 plombes, mais environ 45".
alors, une dernière fois, prends ton chrono et ton cardio et va faire le TMI, tu seras fixé une fois pour toute.
30%
calcculer sa vma par j2j (invité) (89.158.187.xxx) le 19/02/10 à 19:45:29
Je n'avais pas compris comme cela!
Test à faire à allure régulière, pas à allure progressive!
calcculer sa vma par fringale (invité) (92.129.111.xxx) le 20/02/10 à 09:00:45
@(invité) (86.195.200.xxx)
ça me parait d'une logique imparable.
J'aimerais bien savoir qui pourrait tenir à VMA sur 6' ?
C'est pour moi évident que la séance est démarrée à une allure moindre, jusqu'à VMA, puis au dessus dans la dernière portion.
Dans quelle proportion ? là, je ne l'ai jamais mesurée.
Et puis, arrêtez-moi si je me trompe, mais dans les compétitions CàP, la seconde partie courue plus rapidement que la première correspond (très souvent) à une course bien menée, bien gérée...une performance...en somme.
calcculer sa vma par j2j (invité) (89.158.187.xxx) le 20/02/10 à 09:22:30
@ Fringale :
Relis le protocole du semi Cooper : "A allure régulière pas à allure progressive"! C'est effectivement très dur, pour ne pas dire impossible, de tenir 6mn à VMA.
C'est pour cela que ce test est moins viable que le VAMEVAL qui lui, fait monter le CAP en puissance.
calcculer sa vma par Menfin (invité) (90.27.118.xxx) le 20/02/10 à 13:51:20
le Vameval c'est la grande mode actuelle car tous ceux qui suivent le stage FFA en ressortent formatés pareils .
Le test sur 6' , c'est vrai ,est réservé à ceux qui se connaissent très bien .Je l'ai souvent fait sur 2000mètres ( entre 6'19'' et 6'30'' ) .Cà n'est pas du tout inaccessible!
calcculer sa vma par (invité) (86.195.200.xxx) le 20/02/10 à 14:40:33
JJJ, si tu tiens pas 6' à 100% vma, c'est sur que tu fais pas 1/2 cooper. si donc tu ne fais que 2' 39" à 100% vma, de quelle vma parle-t'on?
Moralité, fais donc comme je l'ai mis sur le tableau un peu plus haut et tu verras que bien que légèrement progressif: de 95 à 100% et une partie au delà, tu seras aussi proche de la réalité qu'avec le vameval. Au cours de mes formations, j'ai fait pas mal de tests, du navette 20m au navette 50m, du cooper au 1/2 cooper, du vameval, du brue, du léger-boucher et à part des périodes de méforme, j'ai toujours eu les résultats correspondant à mes capacités (vérifiées avant ou après test).
En tout cas, je te lance un pari (avec témoin) que tu ne tiens pas 6' à 17,250 km/h.
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