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Équivalence CàP - Vélo par Waiting sponge (invité) (82.229.140.xxx) le 25/05/10 à 12:40:26
Salut,
Peut-on dire qu'une puissance développée (en watts) en vélo équivaut à la même puissance développée en càp en terme d'effort ?
Par exemple, est-ce 300 watts développée en vélo en 45 minutes équivaut à 300 watts couru en 45 minutes ?
Merci...
Équivalence CàP - Vélo par neko (invité) (193.51.96.xxx) le 25/05/10 à 12:47:13
je pense que non.
La preuve est faite avec une epreuve d'effort sur tapies et sur vélo.
Les puissances dégagées n'étaient pas identiques.
Équivalence CàP - Vélo par Max Power (invité) (93.2.128.xxx) le 25/05/10 à 12:49:37
Non !
La seule chose qui est commune au 2 sports est la VO2max mais la puissance produite est différente...
C'est de qui explique que 2 sportifs avec même VO2max peuvent obtenir des résultats totalement différents, un pouvant être meilleur dans un sport que l'autre et vis et versa...
Équivalence CàP - Vélo par waiting sponge (invité) (82.229.140.xxx) le 25/05/10 à 12:57:47
Mais à puissance égale ? La puissance en watt n'est-elle une valeur universelle ?
Par exemple, j'ai couru ce week-end un 10 km en 44'13" d'où une puissance développée de 300 watts (j'ai pris comme rendement moyen 23%).
Si sur un vélo tu développes cette même puissance dans le même temps (sans parler de distance) il faut bien la même énergie (en joule ou kcal) pour atteindre ces 300 watts donc la même perception de l'effort ???
Équivalence CàP - Vélo par Max Power (invité) (93.2.128.xxx) le 25/05/10 à 13:03:54
Il faut différencier puissance consommée (VO2max) et puissance produite.
Le rapport entre les 2 définit le rendement qui est propre à chaque sport.
Un exemple simple est Lance Armstrong qui a une puissance de "ouf" en cyclisme mais qui ne vaut rien (ou presque) sur marathon...
Équivalence CàP - Vélo par (invité) (82.127.68.xxx) le 25/05/10 à 14:16:55
il vaut "rien ou presque" mais qu'est ce qu'il faut pas lire...
Sur wikipédia :
"Armstrong ran the 2007 NYC Marathon in 2h 46m 43s finishing 232nd"
Je trouve pas ça mauvais du tout... toi oui ?
Tu le cours en 2h15 je suppose pour parler comme ça ?
LOL
Équivalence CàP - Vélo par Max Power (invité) (93.2.128.xxx) le 25/05/10 à 14:51:56
Oui, je trouve cela médiocre au regard de ses performances cyclistes exceptionnelles...
Équivalence CàP - Vélo par Max Power (invité) (93.2.128.xxx) le 25/05/10 à 14:54:10
Quand on a comme lui au moins 80 de VO2max, on peut prétendre à beaucoup mieux...
Équivalence CàP - Vélo par bouap (invité) (62.39.9.xxx) le 25/05/10 à 14:54:36
300 watts=300watts non?? c'est quoi la question?
Équivalence CàP - Vélo par Bruno24 (invité) (192.223.140.xxx) le 25/05/10 à 14:55:40
salut l'éponge patiente
détaille un peu tes calculs !
Équivalence CàP - Vélo par (invité) (82.127.68.xxx) le 25/05/10 à 15:00:22
Revenez sur terre les gars... il était cycliste, d'une, pas coureur, et ce temps pour un gars qui se met à courir vers 40ans je trouve ça pas pourri du tout... enfin bref.
Équivalence CàP - Vélo par (invité) (93.2.128.xxx) le 25/05/10 à 15:04:46
C'est pas pourri mais pas à la hauteur du personnage car avec 80 de VO2max on peut prétendre à moins de 2h20 au marathon...
Équivalence CàP - Vélo par Valmy (invité) (90.37.16.xxx) le 25/05/10 à 15:05:19
Franchement 2h40 c'est un super temps. Le marathon de Perpignan vient de se ganger dans ces temps.
AMSTRONG a fait un peu de CAP, à près de 40 ans, pour s'amuser avent de reprendre le vélo. Combien de séances apr semaine je sais pas mais surement pas 8.
C'est une grosse perf...
Équivalence CàP - Vélo par Max Power (invité) (93.2.128.xxx) le 25/05/10 à 15:07:23
2h46 c'est une bonne perf pour toi mais pas pour moi !
Équivalence CàP - Vélo par valmy (invité) (90.37.16.xxx) le 25/05/10 à 15:12:11
Essaye de réflechir un peu. Ce n'est pas une grosse perf dans l'absolu, ca l'est pour un gars de 40 ans qui fait ça pour se détendre...
Équivalence CàP - Vélo par Max Power (invité) (93.2.128.xxx) le 25/05/10 à 15:20:20
C'est toi qui n'est pas capable de réfléchir, Armstrong n'est pas le problème ici, seulement un exemple...
Je cherchais seulement à expliquer que si on est capable de fournir une certaine puissance dans un sport, on ne fournit pas forcément la même dans un autre.
C'est ce qui explique qu'il existe rarement un champion cycliste qui soit champion de marathon, et vis et versa...
Équivalence CàP - Vélo par Valmy (invité) (90.37.16.xxx) le 25/05/10 à 15:28:00
Ce qui explque qu'on ne peut être un champion dans 2 sports différents c'est qu'on n'a pas le temps ni la résistance physique de supporter deux entraninements de haut niveau.
Équivalence CàP - Vélo par Max Power (invité) (93.2.128.xxx) le 25/05/10 à 15:29:15
Non !
Les qualités physiques nécessaires sont différentes !
Équivalence CàP - Vélo par Valmy (invité) (90.37.16.xxx) le 25/05/10 à 15:34:44
Oui, certes, mais on peu avoir de très bon résultats dans 3 disciplines, en triatlon par exemple.
Équivalence CàP - Vélo par (invité) (192.223.140.xxx) le 25/05/10 à 15:40:20
et puis bon le père armstrong ne fait rien au hasard, de là à dire qu'il fait ça pour se détendre, huumm ?
l'avait pas fait du triathlon avant ? pas un néophyte le gars !
Équivalence CàP - Vélo par Max Power (invité) (93.2.128.xxx) le 25/05/10 à 15:45:40
Le triathlon (comme le duathlon) c'est un autre problème puisque les sports sont combinés, c'est à dire que les perfs s'additionnent, donc une peut compenser une autre...
Dans le cas qui nous occupe ici, je cherche seulement à montrer que ce n'est pas parce qu'on produit X watts dans un sport qu'on peut aussi produire X watts dans un autre...
Équivalence CàP - Vélo par Valmy (invité) (90.37.16.xxx) le 25/05/10 à 15:50:34
At tu n'avais pas besoin de critquer la perfonmmance d'AMSTRONG pour le faire, peu parmis nous peuvent l'égaler.
Équivalence CàP - Vélo par (invité) (93.2.128.xxx) le 25/05/10 à 15:56:39
Tu le fais exprès Valmy ?
Mais c'est une évidence que la majorité d'entre-nous est inférieure à Armstrong, mais le problème n'est pas là !
Équivalence CàP - Vélo par (invité) (192.223.140.xxx) le 25/05/10 à 15:58:10
Valmy s'est mis à faire des fautes de frappe, c'est rare chez lui ! on a trouvé son tendon d'achille, c'est le père armstrong !
hu hu hu !
Équivalence CàP - Vélo par valmy (invité) (90.37.16.xxx) le 25/05/10 à 16:01:10
Mon problème à moi c'est que je ne peux pas laisser dire qu'a 40 balais, en s'entrainant certainement cool, avant de reprendre le vélo faire 2h45; sur un de se spremeir marathon, se ce n'est le premier c'est une contre performance!
Faut pas déconner quand même. Ca vaut combien à 30 ans avec un entrainement de pro sur 4 ou 5 ans?
Équivalence CàP - Vélo par Lance A (invité) (192.223.140.xxx) le 25/05/10 à 16:04:03
to Valmy !
Hi Valm', fancy a beer tonight ?
Sheryl and I seraient enchantés to have you for dinner !
bisous everywhere !
Équivalence CàP - Vélo par Max Power (invité) (93.2.128.xxx) le 25/05/10 à 16:04:49
Non, ton problème à toi Valmy c'est que tu ne gardes pas à l'esprit le problème initial celui de Wainting Sponge...
Équivalence CàP - Vélo par Valmy (invité) (90.37.16.xxx) le 25/05/10 à 16:06:45
Thanks LANCE, and for Sheryl, I am happy to learn that you are back together.
Équivalence CàP - Vélo par (invité) (82.127.68.xxx) le 25/05/10 à 16:21:03
Sont pressés les gars, le gars il sort du vélo et hop il devrait déjà faire 2h10... sans entrainement spécifique sur quelques années... tellement il est trop fort, VO2, etc etc... donc 2h45 ils le trouvent carrément nul : CQFD.
Équivalence CàP - Vélo par Waiting sponge (invité) (82.229.140.xxx) le 25/05/10 à 17:42:25
@Bruno24, lors de mon 10 km j'ai "produit" 820 kcal soit 3433 kjoules, donc en watts métabolique ça fait : 1306 w. Je ne connais pas mon rendement musculaire alors j'ai pris un rendement moyen de 23% ce qui fait donc 300 watts mécanique.
Ma question est de savoir si ces 300 watts mécanique développé en cyclisme (mesuré avec un capteur de puissance) serait équivalent en terme de sensation d'effort avec les 300 watts développé en courant (et ce dans le même temps d'exercice physique)... Je veux savoir si quelque chose m'échappe dans cette analyse...
Équivalence CàP - Vélo par Max Power (invité) (93.2.128.xxx) le 25/05/10 à 17:55:31
Je continue à penser que tu ne poses pas correctement ton problème !
Tu devrais plutôt te demander si en étant à fond pendant 1h sur un vélo, tu produits la même puissance qu'en courant à fond pendant 1h... plutôt que te focaliser sur 300W...
Équivalence CàP - Vélo par waiting sponge (invité) (82.229.140.xxx) le 25/05/10 à 18:10:55
Max Power, je vois ce que tu veux dire... En fait, moi j'étais à fond pendant 44 minutes en courant (sur 10 km), donc il faudrait arriver à développer la même puissance en vélo sur ce même temps ce qui n'est pas évident puisque le cyclisme étant un sport porté on développera moins de puissance qu'en courant et cela même à fond...
Mais alors il n'existe pas de méthode chiffrée pour comparer la càp et le vélo ???
J'aimerai pouvoir me dire : j'ai fait tel effort en 1 heure en courant, maintenant j'aimerai faire à peu de chose près le même effort mais en vélo...
Équivalence CàP - Vélo par Max Power (invité) (93.2.128.xxx) le 25/05/10 à 18:24:58
Si tu veux faire quelque chose de comparable entre les 2 sports, il faut alors que tu compares la course à pied avec le cyclisme en côte car dans ce dernier cas le poids intervient contrairement au cyclisme sur plat...
Je dis surtout ça pour amoindrir les effets pervers du cyclisme (sur la puissance évidemment) liés à l'inertie et l'effet aérodynamique qui vont fausser les calculs ou les mesures à cause des marges d'erreurs considérables...
De toute façonn, au final, je pense que rien ne dit que tu ne vas pas développer plus (ou moins) de puissance selon tes qualités physiques...
Équivalence CàP - Vélo par marco (invité) (82.67.60.xxx) le 25/05/10 à 22:27:16
outre la cinétique du geste en lui-même, à mon avis il y a une grande différence entre les deux sports : c'est la cadence. une coureur qui pousse est au dessus de 140/min (si je ne me trompe), un cycliste rarement au dessus de 100 à part les 120 de LA à la grande époque mobylette. d'ailleurs on en revient et de plus en plus les cadors mettent au braquet en force : voir http://laflammerouge.com/lentrainement-en-force-a-la-mode/.
ça a l'air d'être un détail mais pour moi ça change tout : la base pour un cycliste ça reste la force, la puissance, la vélocité c'est un plus très apprécié. un gars comme indurain n'avait aucune vélocité, ça ne l'a pas empêché de tout rafler en son temps. vous, amis coureurs, recherchez la puissance, mais sans une base de vélocité, elle ne vous sera d'aucune utilité. non ?
Équivalence CàP - Vélo par Max Power (invité) (93.2.128.xxx) le 26/05/10 à 10:29:12
Waiting, j'ai repensé à ta question...
Une autre explication que je vois, provient de la masse musculaire mise en jeu.
Chaque sport fait travailler plus ou moins de muscles ce qui a pour conséquence de produire plus ou moins de puissance.
Si on devait courir sur les mains par exemple, on n'irait pas bien vite car les muscles sont nettement moins gros... ;-))
Équivalence CàP - Vélo par waiting sponge (invité) (82.229.140.xxx) le 26/05/10 à 11:00:49
Merci Max Power. Ce qui m'énerve c'est de lire ici ou là qu'une heure de cap équivaut à deux heures de vélo... Ça ne veut rien dire et c'est loin d'être précis.
Mais je crois que tu as raison, la masse musculaire en jeu est différente alors de toute façon l'intensité sera différente. Ou quand bien même l'intensité pourrait être identique, les temps de soutiens seraient différent...
Je pense qu'on peut facilement comparer l'énergie dépensée (en kcal) mais il y aura toujours une composante (temps, intensité) différente.
Enfin... je crois... lol
Équivalence CàP - Vélo par Bruno24 (invité) (192.223.158.xxx) le 26/05/10 à 11:11:06
Salut l'éponge,
dis donc c'est ça que t'appelles détailler les calculs !
tu donnes direct les résultats finaux, explique chacun de tes nombres steuplé
ex : en 10km j'ai produit 820 kcal ? ah bon ? tu sais ça comment ?
DETAIL !
Équivalence CàP - Vélo par Max Power (invité) (93.2.128.xxx) le 26/05/10 à 11:15:31
Comme je fais de la course à pied et du cyclisme, je peux dire qu'en terme d'efforts les 2 sports se valent, ils sont aussi durs l'un que l'autre si on les pratique intensément.
En revanche, quand ça ne monte pas, le vélo permet plus facilement de se récupérer, c'est ce qui rend le temps d'entrainement plus longs.
L'autre avantage du vélo est qu'il fait travailler les muscles de manière concentrique et pas excentrique comme en cap, c'est moins traumatisant pour les fibres...
Équivalence CàP - Vélo par Montaigne ™ (membre) (90.44.49.xxx) le 26/05/10 à 11:18:59
http://www.vo2max.com.fr/physio_coutenerg.html
C'est donc, selon ce logiciel, une éponge de 80 kg.
Équivalence CàP - Vélo par waiting sponge (invité) (82.229.140.xxx) le 26/05/10 à 11:43:42
Exact Montaigne, à peu de chose près autour des 80 kg...
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