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FCMax et formule d'Astrand par mikelpt (invité) (81.250.129.xxx) le 29/06/10 à 22:07:08
Bonsoir
J'ai fait un test VMA aujourd'hui (demi-Cooper 6'), et j'obtiens une VMA de 17 km/h, quasi inchangé par rapport à la dernière fois. Mais là n'est pas le problème. Au cours d'un tel test, il faut se donner à fond sur un temps donné (ici 6'), et je pense que la FCMax ne doit pas être loin si elle n'est pas atteinte.
Or, mon cardio n'a mesuré qu'un maxi à 171 bpm, bien loin des 184 que donnerait la formule d'Astrand 220-âge (pour les hommes) me concernant puisque j'ai 36 ans. Pourtant je pouvais difficilement aller plus vite sur 6', et je pense donc que le test a été fait correctement.
Ou alors je suis un cas pour lequel la formule d'Astrand ne s'applique pas avec grande précision, avec un coeur qui ne peut pas monter très haut.
Mes questions sont donc les suivantes :
- Au cours de vos tests VMA, atteignez-vous votre FCMax (théorique ou déterminée par des moyens pratiques), ou êtes-vous, vous aussi, au dessous de cette valeur ?
- Ou dans un autre registre, concernant la formule d'Astrand 220-âge, avez-vous constaté de grandes différences vous aussi entre le résultat donné par cette formule et la FCMax que vous avez déterminé par un test quelconque ?
Merci pour vos réponses,
Mikaël
FCMax et formule d'Astrand par c mic (invité) (78.226.75.xxx) le 29/06/10 à 22:17:51
'lut
effectivement, tu aurais dû atteindre ta fc max dans le dernier tour quand tu donnes tout mais pas avant, bien sur. Essaye tout de même de mesurer ta fréquence sur des séries de 400.
Quel est ta fréquence au repos ?
FCMax et formule d'Astrand par mikelpt (invité) (81.250.129.xxx) le 29/06/10 à 22:28:35
Au repos je tombe à 43.
FCMax et formule d'Astrand par mikelpt (invité) (81.250.129.xxx) le 30/06/10 à 09:42:05
Sur mes séries de 30''/30'' (que je fais aux allures préconisées en fonction de ma VMA), c'est pareil, je ne dépasse jamais 170 bpm, et la dérive cardiaque, assez prononcée au départ, se tasse sur la fin de sorte que mes 2 ou 3 dernières séries sont à 169-170 bpm, comme si ça ne pouvait pas tellement monter plus haut.
FCMax et formule d'Astrand par Patrick1976 (invité) (83.204.254.xxx) le 30/06/10 à 09:51:18
La formule d'Astrand n'est qu'une moyenne statistiquement "acceptable". Elle n'a que très peu d'interet au niveau individuel et se révèle souvent fausse.
Mon exemple perso : 33 ans, FCMax = 198.
FCMax et formule d'Astrand par Valmy (invité) (90.41.247.xxx) le 30/06/10 à 10:11:56
Mikelp, peut-être que ta FCM et de 170. La formule d'ASTRAD n'est qu'une moyenne, il ya des gens au-dessus et des gens au-dessous.
FCMax et formule d'Astrand par (invité) (213.144.204.xxx) le 30/06/10 à 11:01:29
salut,
j'ai un peu le même problème que Mikelp je ne parviens pas à atteindre "durablement" ma FCM théorique. Lorsque je regarde les enregistrements du cardio-fréquencemètre je constate des pics qui atteignent entre 174 et 178 (44 ans/176bpm théo) mais il n'y a aucun plateaux de plus de 30s. puis-je considérer que ces pics (mini-plateaux) témoignent de ma FCM ou serait-elle inférieure (<170 comme Mikelp) ?
FCMax et formule d'Astrand par BrunoHeubi (invité) (90.47.39.xxx) le 30/06/10 à 11:54:49
Bonjour,
La célèbre formule du Pr Astrand s'appliquait à ses patients. Des malades non sportifs issus d'un échantillonnage moyen de la population.
Rien d'anormal donc à ton résultat ;-)
Plus d'infos sur l'entraînement avec la FC ici :
http://www.brunoheubi.com/cardio/cardio.html
Bon entrainement !
Bruno Heubi
FCMax et formule d'Astrand par mikelpt (invité) (81.250.129.xxx) le 30/06/10 à 14:16:17
Ok, merci pour toutes vos réponses. Je comprends donc que c'est plus ou moins génétique et que je ne peux pas y changer grand chose.
Autre interrogation du coup : à votre avis ce coeur qui ne "monte pas très haut dans les tours" est-il plutôt un handicap susceptible de brider mes progrès, ou bien cela n'a rien à voir et il faut juste que je prenne cet élément en compte ?
Mikaël
FCMax et formule d'Astrand par BrunoHeubi (invité) (90.47.39.xxx) le 30/06/10 à 14:50:46
Autre interrogation du coup : à votre avis ce coeur qui ne "monte pas très haut dans les tours" est-il plutôt un handicap susceptible de brider mes progrès, ou bien cela n'a rien à voir et il faut juste que je prenne cet élément en compte ?
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Je vote 2 et tu peux me croire je sais de quoi je parle et j'ai d'autres exemples d'athlètes de haut niveau, alors ...
FCMax et formule d'Astrand par Berni (invité) (217.167.168.xxx) le 30/06/10 à 15:00:02
Salut Bruno.
Bravo pour ton livre.
Au fait sur ton Forum j'ai cru lire que tu avais eu une hernie discale........
là je crois que tu as pipoté un peu . Non?
Encore bravo pour tes perfs.
FCMax et formule d'Astrand par manu38100 (invité) (85.171.165.xxx) le 30/06/10 à 15:58:50
Salut oui moi j'arrive à 1 bpm à ma fréquence théorique. MAis je fais le test de Cat test. le cooper est trop imprécis.
Voici un lien ou tu trouveras tout sur le Cat test. Il est précis, facile à faire et surtout reproductible.
http://home.nordnet.fr/~scharlet/lestests.htm#CAT-TEST%20en%203%20paliers.
L'auteur te fourni même un fichier excel pour tout calculer...
FCMax et formule d'Astrand par (invité) (92.136.25.xxx) le 30/06/10 à 16:03:44
Avec le demi cooper, j'arrive a 2bpm de mon max.
FCMax et formule d'Astrand par Le Matheux (invité) (93.2.128.xxx) le 30/06/10 à 16:28:51
@Bruno,
Toutes les formules mathématiques que tu donnes dans ta page sont fausses car ce sont des approximations linéaires (y=ax+b) d'une courbe (répartition de la FCmax en fonction de l'age) qui n'a rien d'une droite.
En conséquence, elles ne peuvent donner que des valeurs grossières d'autant plus fausses que la personne est âgée.
En d'autres termes, c'est comme si on recherchait sur la courbe réelle, une droite de tendance...
FCMax et formule d'Astrand par Patrick1976 (invité) (83.204.254.xxx) le 30/06/10 à 16:51:33
Quand bien meme tu prendrais une autre courbe qu'une droite ce serait faux : il y a des gens de meme sexe, meme taille, meme poids et meme age avec des FCMax très différente ...
FCMax et formule d'Astrand par valmy (invité) (90.41.247.xxx) le 30/06/10 à 16:58:19
La formule n'est pas fausse, c'est une moyenne.
FCMax et formule d'Astrand par Le Matheux (invité) (93.2.128.xxx) le 30/06/10 à 17:34:29
@Patrick1976
Je suis d'accord avec toi, mais si on raisonne statistiquement sur un grand nombre d'individus, on obtient une décroissance de la FCmax avec l'age qu'on peut approcher avec une courbe mais qui n'a rien d'une droite...
C'est encore une courbe de tendance qui donne une approximation mais beaucoup plus correcte que celle d'Astrand & Co...
FCMax et formule d'Astrand par Patrick1976 (invité) (83.204.254.xxx) le 30/06/10 à 17:44:58
Oui mais la ce que le bonhomme cherche a faire c'est l'application directe d'une formule "statistique". Donc aucun interet ...
FCMax et formule d'Astrand par Le Matheux (invité) (93.2.128.xxx) le 30/06/10 à 18:36:49
Ouais, d'autant qu'il m'est impossible d'atteindre ma FCmax lors d'une séance VMA (digne de ce nom)...
FCMax et formule d'Astrand par (invité) (90.38.243.xxx) le 30/06/10 à 19:10:33
Même avec la courbe statistique (qui n'est pas une droite) on n'est pas bien avancé et il n'est pas rare de voir des erreurs de +-20%.
FCMax et formule d'Astrand par MGM (invité) (90.7.213.xxx) le 30/06/10 à 19:29:14
"Ouais, d'autant qu'il m'est impossible d'atteindre ma FCmax lors d'une séance VMA (digne de ce nom)..."
N'importe nawak! VAM =FCM.
FCMax et formule d'Astrand par (invité) (90.38.243.xxx) le 30/06/10 à 19:38:26
En gros VAM = [FCM-5, FCM]
FCMax et formule d'Astrand par MGM (invité) (90.7.213.xxx) le 30/06/10 à 19:54:51
T'as raison Bracasse! l'es nul Papa VMA.
FCMax et formule d'Astrand par (invité) (93.2.128.xxx) le 30/06/10 à 20:08:41
Non E=M*VAM**2 pour moi, tellement je cours vite...
Normal, la Metro Goldwyn Mayer c'est pas la meilleure...
FCMax et formule d'Astrand par BrunoHeubi (invité) (86.192.152.xxx) le 01/07/10 à 21:03:31
Au fait sur ton Forum j'ai cru lire que tu avais eu une hernie discale........
là je crois que tu as pipoté un peu . Non?
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Oui, j'ai eu une hernie discale en 1999-2000
Avec expulsion complète du Nucléus même.
Aucun Pipeau là dedans
Ca me servirait à quoi ?
FCMax et formule d'Astrand par aimebai (membre) (89.80.129.xxx) le 01/07/10 à 23:10:40
Des exemples de la variabilité individuelle dans la relation entre la FCM et l'âge sont visibles sur ce site
http://fsp.saliege.com/fsp.htm
FCMax et formule d'Astrand par Valmy (invité) (82.242.238.xxx) le 01/07/10 à 23:12:26
Tu m'encourage BRUNO, avec mon pauvre tassement de disque et arthrose j'ai du mal à récupérer.
Si tu t'en est sorti après une hernie j'ai ma chance!
FCMax et formule d'Astrand par (invité) (41.228.79.xxx) le 06/01/11 à 18:28:17
oui c delicat ce
cas la
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