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FCM en baisse par Cédric (invité) (91.135.184.xxx) le 20/07/10 à 12:25:04
Bonjour,
J'essaie d'amélioré ma VMA et ma puissance depuis un mois en alternant des séances de fractionné sur du plat (type 30/30 ou 45/30) avec des séances de monté.
Depuis 3 semaines je remarque une difficulté à atteindre des niveau de FC élevé et proche de ma FCM(187).
Au début j'arrivais souvent à 182 mais hier j'ai plafonné à 170 au max malgré un effort soutenu dans une cote en finissant avec l'impression que je ne pouvais pas aller plus vite ou plus haut(j'étais cuit quoi).
Avez-vous déjà constater celà et à quoi est ce du(surentrainement?).
Ma FC au repos de bouge pas et n'est pas plus élevé qu'avant. En endurance ma FC est moins élevé qu'avant(de 5/6 pulsations en moins). Il n'y a qu'en effort soutenu que je ne monte plus haut.
Merci
FCM en baisse par tapachangé (invité) (164.129.1.xxx) le 20/07/10 à 13:12:37
c'est ce qu'on appelle prendre un coup de vieux !
il est possible que ce soit l'effet de la chaleur. On supporte assez mal de toucher les limites FC quand il fait très chaud. Clairement c'est déconseillé.
En plus pour approcher la FCM il faut être un peu méthodique. Comme je l'ai lu avant le coeur est un muscle & il faut y aller progressivement. Par exemple après échauffement, 2 ou 3 x1000m au seuil, puis un 2000m d'abord au seuil et finir à fond. Envisageable le matin en ce moment...
FCM en baisse par ilachangé (invité) (86.217.205.xxx) le 20/07/10 à 13:19:36
pas chaleur, puisqu'il n'arrive pas à atteindre sa FCM et que ses puls en endurance ont diminuées. Moi je dis normal, progrès, donc FCM plus difficile à atteindre.
FCM en baisse par Le Pix (invité) (217.128.111.xxx) le 20/07/10 à 14:44:11
http://www.volodalen.com/13physiologie/fc2.htm
Pour une même puissance absolue d'exercice, la fréquence cardiaque diminue donc après une période d'entraînement (Billat et al 1999). Ainsi, si suite à quelques semaines de pratique, l'athlète repère une baisse de sa FC sur un parcours effectué à la même vitesse qu'avant l'entraînement, c'est certainement qu'il a progressé.
Cette baisse se retrouve au cours des exercices réalisés à vitesse constante ou sous forme de fractionné.
FCM en baisse par SERGE92 (membre) (90.35.78.xxx) le 20/07/10 à 14:56:02
....tout à fait.
FCM en baisse par Cédric (invité) (91.135.184.xxx) le 20/07/10 à 16:24:41
Merci de vos réponse. Si je me fie au lien de "le pix" je pense que je vais me faire une petite semaine de récupération afin de mieu repartir après et pour assimilé un peu mieux ces séances difficiles depuis presque un moi.
FCM en baisse par Aurel (invité) (129.194.8.xxx) le 20/07/10 à 16:48:37
D'accord avec LePix, sauf que la question initiale porte sur FCmax et que la citation de Billat parle de FC pour des efforts sous-maximaux.
L'explication de l'effet de l'entraînement n'est donc pas valable.
FCmax n'est pas sensé diminuée sous l'effet de l'entraînement. EN revanche, le sur-entraînement peut entraîner une baisse de la FCmax.
FCM en baisse par Le Pix (invité) (217.128.111.xxx) le 20/07/10 à 16:57:54
@Aurel
C'est la capacité à atteindre sa FCM qui diminue avec un gros entraînement, pas la FCM qui diminue.
J'ai une FCM de 192, à chaque reprise de saison après une coupure de 15 jours/3 semaines, je monte beaucoup plus haut qu'en pleine saison à toutes les vitesses.
En fin de saison, impossible de dépasser les 173 pulsations même au sprint.
FCM en baisse par (invité) (86.217.205.xxx) le 20/07/10 à 17:00:13
"FCmax n'est pas sensé diminuée sous l'effet de l'entraînement. EN revanche, le sur-entraînement peut entraîner une baisse de la FCmax."
le fait de s'entraîner fait que la FCmax est plus difficile à atteindre. le sur-entraînement provoque la fatigue, blessure mais je ne pense pas une baisse de la FCmax, la FCmax étant la même avec ou sans entraînement, donc plus ou moins facile à atteindre en fonction de la forme du moment.
Avis d'expert?
FCM en baisse par SERGE92 (membre) (90.35.78.xxx) le 20/07/10 à 17:03:26
Aurel la FCM diminue de peu mais diminue ou PEUT diminuer à l'issue d'un travail VMA ou vers la zone de début d'accumulation des lactates.....c'est une constation de terrain qui vient infirmer certains postulats théoriques....d'ailleurs V.BILLAT en a elle-même admis la réalité et l'a constaté sur certains athlètes ce qui ne permet comme tout ce qui touche à la physiologie du sport d'en tirer des conclusions définitives....mais souvent les constats du terrain sont souvent en avance sur les conclusions des travaux théoriques....
FCM en baisse par Aurel (invité) (129.194.8.xxx) le 20/07/10 à 17:12:39
OK, mais une FCmax qui passe de 187, puis 182, puis 170, ça commence à faire beaucoup.
Pour l'avance des observations de terrain par rapport au laboratoire, je n'en suis pas encore complètement convaincu.
FCM en baisse par Le Pix (invité) (217.128.111.xxx) le 20/07/10 à 17:20:30
Plusieurs études sur le sujet parlent d'une baisse de la FCM due à l'âge et réfutent l'idée d'une baisse de la FCM due à l'entraînement.
http://fsp.saliege.com/
Si tu as du mal (comme moi) à atteindre ta FCM, fais une coupure de 15 jours puis fais un test sur 2000m dont les 400 derniers mètres au sprint et tu verras que tu seras proche de ta FCM.
FCM en baisse par SERGE92 (membre) (90.35.78.xxx) le 20/07/10 à 17:35:57
Aurel oui celà fait beaucoup et ne peut -être imputé à l'entrainement seul ( je n'avais pas lu la baisse des fcs )
pour les constats de terrain il y en a à prendre en compte d'autres à laisser bien entendu rien n'est définitif , restons humble.....
FCM en baisse par (invité) (217.128.111.xxx) le 20/07/10 à 17:43:20
Tim Naokes en 2003 a parlé d'une Fc max « à commande centrale » dont la « valeur » va fluctuer en fonction des conditions environnementales.
Pages 53 à 60 de ce lien, ils parlent d'une FCMax variable :
http://www.clubcardiosport.com/documentation/01-coeur/thierry-m.pdf
FCM en baisse par Aurel (invité) (129.194.8.xxx) le 21/07/10 à 10:58:36
Du fait de son ouvrage sur la course à pied (Lore of running), Tim Noakes a très bonne presse dans le milieu de la course mais sa théorie du gouverneur central est loin de faire l'unanimité.
FCM en baisse par Frédéric (membre) (81.64.34.xxx) le 21/07/10 à 11:01:08
Aurel, comme dit plus haut ta fréquence maximale n'a pas brusquement diminué, c'est simplement ta capacité à monter très haut en fréquence cardiaque qui a baissé.
En octobre dernier lors d'un test très poussé, et en période de peu d'entraînement, ma fréquence est montée à 195 puls/min, je serai bien incapable d'atteindre cette valeur en pleine période d'entraînement marathon par exemple.
Fred
FCM en baisse par SERGE92 (membre) (90.44.82.xxx) le 21/07/10 à 11:05:27
"pas de corrélation de la baisse de la FCM avec l'entrainement"....
Alors Le Pix comment justifier que la FCM baisse avec certains entrainements.....si tu énonces ensuite qu'en stoppant tout entrainement ta FCM remonte de suite.
FCM en baisse par Le Pix (invité) (217.128.111.xxx) le 21/07/10 à 11:40:15
@Serge92
Lors de mon test d'effort en labo, j'ai atteint 192 puls alors qu'à l'entraînement ou en course, je n'ai jamais dépassé les 184.
Quand je prépare un marathon avec un gros volume d'endurance, je n'ai aucune raison d'atteindre des sommets en pulsations cardiaques.
FCM en baisse par j-p pernaut (invité) (164.129.1.xxx) le 21/07/10 à 11:48:03
combien coûte ce type de test en labo ?
FCM en baisse par Montaigne ™ (membre) (90.44.49.xxx) le 21/07/10 à 12:12:21
Sujet inépuisable et intéressant, qui amène à s’interroger de façon peut-être iconoclaste.
- a-t-on effectivement une ou des FCmax, variables selon le niveau d’entraînement ?
- on sait que l’entraînement augment la puissance et le volume cardiaque. Est-il donc anormal de constater que parallèlement, on peine à atteindre une FCMax relevée précédemment dans un état de moindre forme (moindre puissance moindre volume). En mécanique automobile, les gros moteurs ont tendance à tourner moins vite que les petits.
- le facteur limitant est-il propre à cette évolution des caractéristiques du cœur, ou du système qui le régule, ou peut-on évoquer d’autres causes ?
Mystère…
FCM en baisse par SERGE92 (membre) (90.44.82.xxx) le 21/07/10 à 12:16:41
Le Pix entre le début de ta prépa marathon et les denières semaines sur une même séance de côtes test pour tenter d'arriver à ta FCM tu auras très certainement un nombre inférieur sur le second test.
Quand on fait un test sur tapis les conditions te stimulent pour arriver assez près de ta FCM ce qui n'est pas toujours le cas sur piste ( 1500m en comp par exemple) sur semi et marathon courrus en perf on ne peut atteindre sa FCM.....
Un test VO²Max coute 150-200€
FCM en baisse par Le Pix (invité) (217.128.111.xxx) le 21/07/10 à 12:16:48
Je cours avec 3 potes cardiologues, j'ai payé 91,08 euros (prix d'ami) pour un test sur tapis avec détermination de Vo2max.
FCM en baisse par Le Pix (invité) (217.128.111.xxx) le 21/07/10 à 12:20:13
@Serge92
Je n'ai jamais mis mon cardio lors des compétitions sur piste (400, 3000 et 3000 steeple) mais je pense que j'aurais explosé le cardio :)
FCM en baisse par SERGE92 (membre) (90.44.82.xxx) le 21/07/10 à 12:33:17
Le Pix tu as de belles fréquentations....:-)
FCM en baisse par Aurel (invité) (129.194.8.xxx) le 21/07/10 à 14:39:56
Si on observe une baisse de la FCmax après plusieurs semaines d'entraînement, il faut voir dans quel état on est à la fin de cette période (surentrainement possible).
Quand à l'impossibilité d'atteindre sa FCmax en course, par rapport à un test d'effort, c'est que ce qu'on considère comme étant sa FCmax (à la fin d'un marathon, dans l'exemple de Serge92) ne l'est pas.
Pour la comparaison avec le moteur de voiture, je dirais qu'un moteur de voiture ne verra pas sa cylindrée augmenter en fonction de son utilisation. Donc la comparaison est inadaptée.
FCM en baisse par SERGE92 (membre) (90.44.82.xxx) le 21/07/10 à 15:01:31
Aurel après plusieurs semaines d'entrainement si tu es en surentrainement faut changer de programme et ou de coach.....
FCM en baisse par Le Pix (invité) (217.128.111.xxx) le 21/07/10 à 15:13:49
@Aurel
Tu vas me dire que tu testes ta FCmax plusieurs fois par an ?
Je ne l'ai fait qu'une fois c'était lors du test d'effort.
En dehors, je ne vois pas bien l'intérêt surtout que je m'entraîne en pourcentage de VMA ou à une allure spécifique.
J'ai atteint 2 fois 183/184 à l'arrivée d'une course cette année (contre 173/174 le plus souvent) et à chaque fois c'était sur une course ratée.
FCM en baisse par SERGE92 (membre) (90.44.82.xxx) le 21/07/10 à 15:20:07
Le Pix avant de recommencer un cycle complet en vue de la compétition prioritaire je fais et fais refaire un test VMA en récoltant les vitesses et fcs correspondantes....donc 2 à 3 fois par an ....
FCM en baisse par Montaigne ™ (membre) (90.44.49.xxx) le 21/07/10 à 15:23:41
àAurel
"Pour la comparaison avec le moteur de voiture, je dirais qu'un moteur de voiture ne verra pas sa cylindrée augmenter en fonction de son utilisation. Donc la comparaison est inadaptée.
"
N'as-tu pas compris que je parle évidemment de 2 moteurs différents ? Il est plus facile souvent de faire atteindre un régime maxi élevé à un petit moteur qu'à un gros.
FCM en baisse par Aurel (invité) (129.194.8.xxx) le 21/07/10 à 15:35:05
Désolé, j'avais mal compris.
Mais dans ce cas, vu qu'une des adaptation induites par l'entraînement répété vise à augmenter les apports d'O2 aux muscle par l'augmentation du débit cardiaque, si l'augmentation du volume d'éjection systolique s'accompagnait d'une baisse concomitante de FCmax, le débit cardiaque n'augmenterait pas ou peu.
FCM en baisse par Montaigne ™ (membre) (90.44.49.xxx) le 21/07/10 à 15:42:52
@Aurel
C'est vrai.
Il y a donc sans doute un autre facteur limitant la faculté d'approcher sa FCmax après de gros progrès dûs à l'entraînement (évacuons la question du sur-entraînement).
Peut-être le type d'entraînement, trop diéselisant par exemple, pour rester dans la mécanique.
FCM en baisse par Le Pix (invité) (217.128.111.xxx) le 21/07/10 à 15:48:25
@Serge92
Quel type de test VMA fais-tu passer ?
Vameval, 6' ?
FCM en baisse par Aurel (invité) (129.194.8.xxx) le 21/07/10 à 16:14:44
@ LePix
Je testais ma FCmax plusieurs fois par an (quand je m'entraînais régulièrement).
Ca nécessite juste un cardio ... et de se mettre minable. Tant que la FC monte, on continue à forcer.
FCM en baisse par Aurel (invité) (129.194.8.xxx) le 21/07/10 à 16:22:47
On peut être cuit à la fin d'un test, d'une séance ou d'une course, sans atteindre sa FCmax.
Par eemple, lors d'un test de VO2max sur vélo, un(e) coureur(se) de petit gabarit n'atteindra pas sa FCmax, car limité(e) par la puissance qu'il(elle) peut développer avec ses jambes. Et pourtant, à la fin, il(elle) sera cuit(e).
Dans mon cas, je bloque systématiquement 10 battements en dessous de ma FCmax sur vélo (limitation au niveau de jambes), alors que lors d'un test sur tapis, j'atteins ma FCmax.
FCM en baisse par Le Pix (invité) (217.128.111.xxx) le 21/07/10 à 16:30:51
@Aurel
Je suis trop vieux pour ça ;)
Je ne cherche jamais à atteindre ma FCMax à l'entraînement et j'ai rarement assez de force en fin de course pour pousser au max surtout que j'ai couru 2 marathons et un trail de 46 km en 7 mois.
FCM en baisse par Cedric (invité) (91.135.184.xxx) le 17/08/10 à 17:29:20
petit feel back...
Apres 1 semaine bp plus light en entrainement je suis revenus a des niveau de pulsation autour des 178 avec l'impression d'en avoir encore sous la semelle. Ce qui n'était pas le cas avant.
Je pense que j'y suis aller un peu trop fort au moment ou il faisait un peu trop chaud.
Merci pour vos messages
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