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MARATHON: LE NIVEAU BAISSE ! par Rick12 (invité) (88.161.72.xxx) le 26/10/10 à 12:38:31
Bravo aux coureurs et surtout aux organisateurs du marathon de Vincennes, une belle course!
Je jette un coup d'oeil aux résultats et gross surprise: sur 1540 arrivants seulement 58 sous les 3H !!!
Temps median des arrivants: 3H54.
J'avais gardé qu'un seul résultat, c'est celui ou je suis passé sous la 1ere fois sous les 3H: le marathon de Bezons 1984.
Je finis 86 eme en 2H57 sur 560 arrivants.
Temps médian: 3H16
Est-on devenu tous des randonneurs ?
MARATHON: LE NIVEAU BAISSE ! par (invité) (157.243.1.xxx) le 26/10/10 à 12:43:50
Ouah t'es trop fort....moins de trois heures!!!! Faut arreter de se la raconter mon coco!!
MARATHON: LE NIVEAU BAISSE ! par (invité) (92.154.64.xxx) le 26/10/10 à 12:48:07
Non, on n'est pas devenu des randonneurs, par contre toi, t'es devenu très con.
Mais peut être que tu l'étais à l'origine. Et le temps ne fait rien à l'affaire...
MARATHON: LE NIVEAU BAISSE ! par chrom60 (invité) (82.233.169.xxx) le 26/10/10 à 12:58:34
De plus en plus de monde se met à la course à pied, chacun à son niveau ...
MARATHON: LE NIVEAU BAISSE ! par (invité) (159.50.249.xxx) le 26/10/10 à 13:02:13
euh, je suis assez d'accord avec le 1er post.
Cette régression est inquiétante. Tout ça pour le plaisir de contredire Darwin.
Je trouve perso que ça galvaude un peu l'image du marathon. Faut pas confondre démocratisation et vulgarisation. Pareil pour la diagonale des fous : la moitié des participants n'a pas pu la finir. Je veux bien qu'on laisse s'inscrire des gens qui n'ont pas les performances de l'élite mais de là à ce qu'il y en ait autant à abandonner ça fait un peu foutage de gueule.
MARATHON: LE NIVEAU BAISSE ! par gréviste (invité) (81.252.22.xxx) le 26/10/10 à 13:09:52
c'est le résumé de la société française : le français est de plus en plus feinéant, et on retrouve ce phénomène sur marathon => pas envie de se donner à fond donc on court / marche tranquillement, sans se fatiguer !!!
MARATHON: LE NIVEAU BAISSE ! par (invité) (145.242.11.xxx) le 26/10/10 à 13:13:14
Ce n'est pas DU TOUT la même chose de ne pas finir une épreuve et de la finir dans un temps que certains "spécialistes élitistes" estiment méprisable.
Terminer un marathon est une victoire. Contre soi, contre la douleur, contre le temps. Que ce soit en 3h30, en 4h, en 5h.
Et si certains c.....s trouvent que c'est "vulgariser" l'épreuve, qu'ils prennent d'abord leur dico pour assimiler le sens de ce verbe, et qu'ils aillent se faire voire ailleurs (dans les épreuves réservées à l'"élite", par exemple)
MARATHON: LE NIVEAU BAISSE ! par (invité) (193.149.118.xxx) le 26/10/10 à 13:13:31
Le marathon est devenu populaire et n'est plus reservé à un cercle fermée d'amateur de la course a pied, mais est devenu un loisir de "monsieur" tout le monde, ce qui explique qu'il y est beaucoup plus de monde qui y participe, mais sans pour autant relevé le niveau des performances
MARATHON: LE NIVEAU BAISSE ! par (invité) (91.135.180.xxx) le 26/10/10 à 13:17:15
Je ne vois pas trop où l'auteur initial du post se la raconte, et mérite d'être qualifié de con ?
Il fait un simple constat, et se pose une question sur le nivellement du niveau.
Le post de 193.149.118.xxx a parfaitement résumé la situation.
MARATHON: LE NIVEAU BAISSE ! par Yorundr (invité) (193.46.85.xxx) le 26/10/10 à 13:21:45
Il me semble également que le niveau du marathon baisse, mais tout simplement parcequ'il y a de plus en plus de monde qui se met à courir, et qui se pense prêt pour un marathon ou autre.
Le marathon, tout comme la course à pied se démocratise de plus en plus, nous n'allons pas nous en plaindre non plus
MARATHON: LE NIVEAU BAISSE ! par (invité) (93.186.31.xxx) le 26/10/10 à 13:31:06
C'est a cause de fred il arrive pas a passer sous les 2h49!
MARATHON: LE NIVEAU BAISSE ! par Poopª (invité) (86.215.253.xxx) le 26/10/10 à 13:33:06
Un phénomène, déjà constaté, plusieurs causes comme souvent.
Il faut bien se dire que pour beaucoup maintenant ce qui compte c'est le sport loisir, la compétition ils s'en tapent plus ou moins et ils ont bien raison, y a déjà la famille et le boulot à s'occuper, d'où le succès de la randonnée ou la marche nordique.
Certains marathons attirent ceux qui n'en feront qu'un dans leur vie, probablement que le nombre des marathons diminue, ainsi ceux qui n'en feront qu'un, de marathon, augmentent en proportion et font baisser le niveau.
Autre cause possible et même certaine, la mode de la VMA, en France, pas ailleurs, phénomène dû à l'hégémonie de la FFA qui fourre son nez partout, même dans des domaines où ses compétences en demi fond sont sujettes à caution, comme celui de la pratique du fond.
MARATHON: LE NIVEAU BAISSE ! par (invité) (193.253.141.xxx) le 26/10/10 à 13:35:39
+1 yorundr. Il y a plus de monde qui court et pas forcément pour le chrono, c'est tout! Aussi faut arrêtez avec les allusions sarkozistes type les français sont des fainéants ! Alors qu'il n'y à jamais eu autant de coureurs.
MARATHON: LE NIVEAU BAISSE ! par Randonneur (invité) (193.253.141.xxx) le 26/10/10 à 13:40:28
A titre perso, j'ai peut être le potentel de 2h40 au marathon
... Mais avec 3 gosses, 2chiens, un chat, et un boulot prenant
je prefère titiller les 3h15 - 3h30 au marathon avec des plans à 3-4seances/semaine
désolé de niquer les statistiques les gars
MARATHON: LE NIVEAU BAISSE ! par Jean (invité) (130.104.200.xxx) le 26/10/10 à 13:41:59
Trop drôle cet espèce d'élitisme. Ryck Tu cours depuis longtemps puisque tu faisais des exploits remarquables en 1984, mais tu as oublié que le marathon était une épreuve ringarde couru par quelques coureurs vieillissants qui n'intéressait strictement personne. Cette élite que tu adules, elle rendait le marathon inintéressant, épreuve à laquelle ne participaint personne et que ne venait voir personne. Ce qui rend le marathon populaire, ce sont les milliers de participants que vous méprisez. Sans eux, le marathon moderne n'existerait même pas. C'est grâce à eux (à nous et à moi)que l'on peut organiser les épreuves de masse et c'est même nous qui payons les élites avec nos droits d'inscription élevés. Alors gardez votre mépris pour d'autres. Si vous êtes si forts, allez courir des 10.000 m sur piste où personne ne viendra vous voir.
Je me demande si les coureurs de moins de 2h15 vous méprisent comme vous méprisez les autres (mais j'en doute car ils savent que nous sommes leur gagne-pain).
Signé: Un coureur de m. de 57 ans qui avec 3h30 de record a honte de venir faire baisser votre remarquable niveau.
MARATHON: LE NIVEAU BAISSE ! par Dare (invité) (80.12.110.xxx) le 26/10/10 à 13:43:39
le niveau ne baisse pas, la preuve le record du monde a ete battu il n ya pas si longtemps ;o)
comme dis plus haut, plus il y a de coureurs, plus il y en a de tous les niveaux.
un mec qui met 5h a finir n est pas plus faineant qu n autre qui met 3h. C est juste qu il peut pas courir plus vite. D'ailleurs j encourage le gugus qui court en dessous de 3h de courir pendant 5h et on verra qui est le paresseux. J'ai fais 3h20 dans ma jeunesse et bien je peux tassurer que jai moins souffert c ejour la qu a mes lamentables 4h22 au MDP 2010! comme quoi....
J ai remarqué d ailleurs que c etait toujours les Middle class 'on va dire autour des 3h qui denigrent les coureurs a + de 4h mais jamais une elite crachera sur les "escargots" parce qu ils ne sont pas aigris, et n'ont tellement rien a prouver qu ils vont pas se rabaisser a ecraser plus faibles qu eux, mieux ils les respectent.
MARATHON: LE NIVEAU BAISSE ! par (invité) (81.255.143.xxx) le 26/10/10 à 13:46:15
je peux comprendre que pour les compétiteurs et organisateurs, il est important d'avoir un niveau relevé sur certains marathons
après, je pense qu'il est nécessaire qu'il y est également des "petits courreurs" comme moi qui termine un marathon en 4h10, ça fait gagner de l'argent à l'organisation et à l'économie locale car étant un compétiteur loisir je reste plusieurs jours sur place après le marathon pour visiter la région
MARATHON: LE NIVEAU BAISSE ! par (invité) (81.252.22.xxx) le 26/10/10 à 13:47:42
et que dire de l'élite française ???
à part les 2 kenyans Munyutu et Theury qu'on a naturalisé, y'a personne chez nous capable de courir en moins de 2h10-2h12!
C'est navrant !
MARATHON: LE NIVEAU BAISSE ! par ©®D.......N ™ (invité) (90.25.242.xxx) le 26/10/10 à 13:48:04
Mais kesky t'arrive Poopa?
Je pense aussi que cette emprise des "entraineurs" nés de la FEFA, a été, (est) néfaste.
Dans les années 80, il y avait au moins 30 à 40 "régionaux" dans les PDL à faire moins de 2H25'. Bien fini ce temps là. Pour eux, pas de vma, mais des séances au charbon. Les 25-30 kms des séances longues, se terminaient à la Kényane.
Les 3 distances fractionnées de prédilection, c'était:
les 12-15 X 400
Les 3 à 5 X 3000
Les 2 X 5000 ou 6000
et donc, les 25 à 30 kil.
Maintenant, faut tout mesurer, au "mètre" près.
Il y avait aussi deux phénomènes liés. Nettement moins de courses sur route et beaucoup plus de compèt sur piste. Les 3000 et 5000 regroupaient facilement 30 à 40 personnes à chaque fois.
MARATHON: LE NIVEAU BAISSE ! par Valmy (invité) (90.41.220.xxx) le 26/10/10 à 13:50:48
La moyenne baisse car beaucoup d'amateurs sans objectifs précis participent au course, c'est devenu un loisir.
Pour savoir si le niveau au sens athlétique baisse, il parait plus juste de comparer la moyenne des 50 premiers par exemple, ou des premiers 10%.
MARATHON: LE NIVEAU BAISSE ! par K (invité) (217.64.53.xxx) le 26/10/10 à 13:50:49
Au fait à prendre en compte : le nombre de courses organisées chaque année.
En 1984, il ne devait y avoir la centaine de marathons qui existent aujourd'hui. Résultat, les bons coureurs ne sont plus regroupés sur une seule course et la densité en moins de 3h baisse.
Je pense que la plupart des nouveaux marathoniens, c'est à dire arrivés après 1990, sont des gens qui pratiquent ce sport en loisir et ont donc des chronos supérieurs à 3h.
MARATHON: LE NIVEAU BAISSE ! par iletang (invité) (193.55.96.xxx) le 26/10/10 à 13:58:30
Ce qui m'inquiète dans ce commentaire dénué de toute mesure, c'est le darwinisme social. Soit fort ou crève !
Après la retraite à 79 ans, la sélection naturelle du Marathon pour les - 3h.
Oh, et puis, pourquoi pas interner ceux qui ont moins de 80 de QI ?
MARATHON: LE NIVEAU BAISSE ! par Dare (invité) (80.12.110.xxx) le 26/10/10 à 14:01:29
....d alleurs si on elimine les + de 3h, une fois elimines je minquieterais pour le 2h57 qui sera a 27mn des 2h30 et qui sera denigré et eliminé a son tour parce qu il se sera pris une demi heure , voire + par la 1ere feminine!!! ;o)
MARATHON: LE NIVEAU BAISSE ! par Marathon-man (invité) (81.253.31.xxx) le 26/10/10 à 14:01:39
Il faut savoir que Rick12 est un petit provocateur à la gomme très fort pour jouer les grandes gueules devant son ordi mais c'est tout il ne sait rien apporter de constructif.
MARATHON: LE NIVEAU BAISSE ! par (invité) (193.51.96.xxx) le 26/10/10 à 14:03:29
@Dare :
Je suis entièrement d'accord avec toi concernant les "coureurs" qui dénigrent les "escargots".
Et ce que je trouve hallucinant ici c'est leur nombre...
D'ailleurs sur le forum il y a peu de vrais champions qui ne dénigrent pas leurs congénères coureurs.
Neko
MARATHON: LE NIVEAU BAISSE ! par Fred (invité) (89.81.10.xxx) le 26/10/10 à 14:05:28
@Jean et aux auteurs des 2eme et 3eme post: je crois que vous avez mal compris le post initial: il n'y a aucun mépris dans la question juste un peu de poil à gratter histoire de faire réagir.
Aussi Rick se mets dans le lot : "est-ON devenu des randonneurs", ça veut dire lui aussi. Décoincez vous un peu les gars !
Pour le nombre de marathons, ils étaient tout aussi nombreux au début des années 80 qu'aujourdhui (rien qu'en Région Parisienne en 85: marathon de l'Essonne, du Val de Marne, de Taverny, Paris et Bezons).
Par contre pratiquement pas de 10km et juste quelques trail appelés "course de montagne".
La question est légitime et la réponse est "oui le niveau MOYEN des participants a baissé".
Une des raisons en est aussi la moyenne d'âge plus élevée qu'avant.
MARATHON: LE NIVEAU BAISSE ! par carapace (invité) (85.168.200.xxx) le 26/10/10 à 14:09:13
"K (invité) (217.64.53.xxx) le 26/10/10 à 13:50:49
En 1984, il ne devait y avoir la centaine de marathons qui existent aujourd'hui. Résultat, les bons coureurs ne sont plus regroupés sur une seule course et la densité en moins de 3h baisse."
Remarque pertinente. Les bons coureurs n'ont pas encore le don d'ubiquité.
MARATHON: LE NIVEAU BAISSE ! par (invité) (89.81.10.xxx) le 26/10/10 à 14:14:16
Oui mais là vous parlez de densité. Ca veut rien dire et c'est pour ça que le commentaire de début parlait de temps MEDIAN !
MARATHON: LE NIVEAU BAISSE ! par Alban (invité) (192.223.140.xxx) le 26/10/10 à 14:15:04
ouais ça part au quart de tour ici, beaucoup de frustrations finalement parmi ces amateurs qui veulent tous se faire passer pour des gentils et qui seraient prêts à le lapider
comme dit plus haut, le rick n'a dénigré personne
il parle de temps médian et c'est tout
ok il aurait pas du rappeler sa perf lamentable de 1984, l'année de carl lewis et de Peter et Sloane
MARATHON: LE NIVEAU BAISSE ! par (invité) (193.51.96.xxx) le 26/10/10 à 14:18:03
Alban : Question lapidation t'es à bonne école chez les énervés...
MARATHON: LE NIVEAU BAISSE ! par Fan de (invité) (82.233.188.xxx) le 26/10/10 à 14:19:24
Ouais, c'est vrai et même que leur meilleur morceau à Peter & Sloane c'est "La Vie d'Château avec toi"
J'écoutais de la musique seul dans le noir
Pour rêver ma vie et pour garder l'espoir
J'ai vécu des matins gris et difficiles
Des idées de partir très loin sur une île
J'attendais tout de toi sans le savoir
Voilà que par miracle ou par hasard
{Refrain:}
C'est la vie de château avec toi
Tout simplement rester près de toi
C'est la vie de château avec toi
Plaisir d'amour dans tes bras
C'est la vie de château avec toi
Un goût que je ne connaissais pas
Mon coeur fait des étincelles
La vie de château avec toi
Toi mon amour je ne veux pas que tu m'oublies
Tu es ma princesse des mille et une nuits
Blottie contre toi je n'ai plus de tristesse
Mon plus beau voyage il est dans nos caresses
Tous les détails qui me semblaient banals
Avec toi ont un parfum d'idéal
MARATHON: LE NIVEAU BAISSE ! par carapace (invité) (85.168.200.xxx) le 26/10/10 à 14:20:59
"Rick12 (invité) (88.161.72.xxx) le 26/10/10 à 12:38:31
Je jette un coup d'oeil aux résultats et gross surprise: sur 1540 arrivants seulement 58 sous les 3H !!! (...)
Je finis 86 eme en 2H57 sur 560 arrivants."
Là, il parle de densité.
MARATHON: LE NIVEAU BAISSE ! par (invité) (192.223.140.xxx) le 26/10/10 à 14:30:58
d'ailleurs à l'époque au top 50, on avait une densité de chanteurs français assez élevée
Peter & Sloane
Jeanne Mas
Jean-Pierre François
Gold
Jauni alité
les démons de minuit
etc ...
le niveau a baissé
MARATHON: LE NIVEAU BAISSE ! par Nono (invité) (83.206.101.xxx) le 26/10/10 à 14:33:58
Bonjour,
Je crois que Rick12 a été maladroit pour clore son message.
Ainsi que sur le faite de donner un temps sur marathon qui soit dit en passant est bon, mais loin d'être extraordinaire.
Il n'est peut-être pas non plus necessaire de lui répondre par des invectives.
La question initiale est toutefois interessante et ce problème n'est pas non plus unique au marathon il est aussi vrai sur les autres distances. Dans les années 80 voir avant, le peloton qui venaient sur les courses sur routes était beaucoup plus maigres et en règle générale le niveau était plus concentré, d'où l'impression d'avoir plus de coureurs sur des temps "dit" meilleurs.
De plus, la course a pied c'est popularisé et beaucoup vienne pour ce lancer un défi a eux même, c'est tant mieux et c'est tout a leur honneur, mais ils n'ont pas tous cet unique but qu'est le chrono, pour eux c'est venir, courir et terminer, pour ma part cela ne me dérange pas et a mes yeux chacun a de la valeur du premier au dernier.
Après, sur le niveau qui baisse ou plutôt sur le nombre d'arrivants sous certains chronos est une réalité mais je le redis sur toutes les distances, et puis un marathon de Paris par le passé à 5000 participants en grande majorité des accros à la course et a l'entrainement et un marathon aujourd'hui a 35000 participanst avec une grande majorité pour un défi personnel, ça me parait logique que l'impression indiqué par Rick12 se constate, il est plus facile de trouver 100, 200, 300 participants pour 3h, 4h, 5h et plus que pour - de 3h00 et surtout - de 2h30....
Autre phénomème évoqué plus haut, le nombre de courses aujourd'hui qui limite la concentration des pelotons.
MARATHON: LE NIVEAU BAISSE ! par le niveau monte? (invité) (217.70.85.xxx) le 26/10/10 à 14:42:16
comme le nombre de marathoniens augmente, au final tu dois bien y avoir de plus en plus bons non? a l'inverse quand une discipline ne recrute plus, le niveau chute ? exemple les skieurs togolais?
c'est etudié pour !
MARATHON: LE NIVEAU BAISSE ! par (invité) (83.206.101.xxx) le 26/10/10 à 15:07:01
@217.70,
Et pourquoi donc ? comme ci l'augmentation de participants amenait systématiquement des bons comme tu les nommes.
Comme je l'ai dis, il me semble tout de même plus facile de trouver plus de coureurs en 3h et plus que l'inverse.
Reconnais tout de même qu'il n'est pas donné au premier venu des chronos inférieurs à 3h00 sur marathon , 1h15 sur semi, 35'/34' sur 10 000...
Pour info, la FFA depuis pas mal d'années, ne recrute pas spécialement ce que l'on pourrait appeler une Elite, elle a créé en priorité des licences loisirs pour amener les gens vers la course et plutôt augmenter de façon considérable ses licenciés et pas spécialement des jeunes.
Quant une discipline veut recruter sur le long terme c'est dès le plus jeune age que on le fait et je ne suis pas certains que la FFA est fait ce qu'il fallait, mais là c'est un autre sujet.
MARATHON: LE NIVEAU BAISSE ! par Poopª (invité) (86.215.253.xxx) le 26/10/10 à 15:08:11
"Mais kesky t'arrive Poopa?
Je pense aussi que cette emprise des "entraineurs" nés de la FEFA, a été, (est) néfaste."
Tout compte fait D...N, t'es un bon p'tit gars, et moi c'est vrai que je suis pas toujours gentil.
MARATHON: LE NIVEAU BAISSE ! par (invité) (193.149.118.xxx) le 26/10/10 à 15:11:01
Nan, le niveau baisse comme l'a bien indiqué et expliqué nono... Les bilans le confirme, même si ça n'est pas facile de trouver des bilans "fiable", en prenant le top 100 du bilan français :
2009 : 2h32'59''
2004 : 2h30'35''
1999 : 2h28'43''
1996 : 2h27'56''
En 10 ans, sous les 2h30', on est passé de plus de 100 coureurs à 68 en 2009 !!!
P.S : Si j'ai choisi le top 100 et les 2h30', ça n'est pas par "elistisme", mais simplement qu'il est difficile de trouver des statistiques fiables au delà de ce niveau
MARATHON: LE NIVEAU BAISSE ! par SERGE92 (membre) (86.205.8.xxx) le 26/10/10 à 15:20:32
il est évident que le niveau chronométrique sur marathon des coureurs francais n'a vraiment pas progressé ces 25 dernières années.....effet de cette foutue mode de la VMA à tous les "étages" , effet d'une société ou l'on se fait moins mal , ou les disciplines "frics " drainent ceux qui acceptent encore de se faire très mal pour sortir d'un berceau sans cuillère en argent.....
Pour la masse des participants sur un " grand" marathon il est certain que beaucoup viennent déjà pour terminer et franchir la ligne de cette mythique ligne des 42195m parcourus at à tous je leur tire ma révérence ....au moins ils auront été au bout de leur rêve et surtout ils l'auront vécu! combien rêve leur vie et ne vive rien....
Pour les autres les compétiteurs petits moyens ou grands ( par les perfs) nous essayons de nous préparer du mieux possible et d'atteindre un objectif qui semble souvent bien difficile à atteindre jusqu'aux derniers hectomètres....
A tous BRAVO et gardez le plaisir de courir et de partager ces moments de doute, de rêve, de PLAISIR.
à bientôt
MARATHON: LE NIVEAU BAISSE ! par Poopª (invité) (86.215.253.xxx) le 26/10/10 à 15:23:15
GM l'a dit souvent sur ce site, on ne réussit pas son marathon en alignant des 200 mètres, sa génération faisait beaucoup de km, parfois plus de 200, ça bossait dur mais moins vite, et les résultats étaient là, sans EPO...
MARATHON: LE NIVEAU BAISSE ! par Le Pix (invité) (217.128.111.xxx) le 26/10/10 à 15:27:42
Effectivement le niveau baisse régulièrement depuis des années mais pour être juste, il faut dire que Rick prend en exemple un marathon (Vincennes) qui est plutôt populaire, non labellisé et j'imagine (comme toutes les organisations Michel Orchilles) sans prime.
Cela fausse les stats.
Si tu prends un "petit" marathon comme Cheverny tu as 83/1124 en - 3h et + 66 % en - de 4 h.
MARATHON: LE NIVEAU BAISSE ! par Philippides (invité) (93.6.199.xxx) le 26/10/10 à 15:29:43
Quel est le contexte ?
En 2010, plus de 90000 coureurs franchiront les arrivées des 70 marathons français.( record de participation )
5 nx marathons ont attiré environ 6000 coureurs alors que 70% des marathons sont en perte de vitesse : ceci explique cela
L'analyse du TOP20 montre qu'en moyenne 4,4% des coureurs font moins de 3hoo.Mais certains marathons font 0,4%
( MEDOC marathon festif )et d'autres font + de 7%
( marathons dits roulants qui attirent les "performers")
La densification tend à écrèter les performances d'où baisse de niveau
58 coureurs sur 1540 arrivants en moins de 3 hoo c'est faible ( 3,8% ) Vent ? Mauvais temps ? Parcours ?
MARATHON: LE NIVEAU BAISSE ! par ESCARGOT87 (invité) (81.80.255.xxx) le 26/10/10 à 15:30:03
Il y a de la place pour tout le monde et la cap doit rester un lieu de partage!Enfin, il me semble.Alors acceptons toutes les performances.
MARATHON: LE NIVEAU BAISSE ! par l'attaché de presse de bernard (invité) (192.223.140.xxx) le 26/10/10 à 15:30:05
venez à saint-andré des eaux !
branleurs !
MARATHON: LE NIVEAU BAISSE ! par SERGE92 (membre) (86.205.8.xxx) le 26/10/10 à 15:31:21
POOPa oui 160-180km pour 2h25-30 était la norme....il nous arrivait de faire 3 sorties de 33-35 km en 4 jours et effectivement 1 séance sur 2 le dernier tiers était couru à la limite de l'explosion, nous en rigolons encore......très peu de piste et pour certains jamais et pourtant < 2h30 <2h25.....
MARATHON: LE NIVEAU BAISSE ! par (invité) (217.70.85.xxx) le 26/10/10 à 15:33:50
Nanard a donné une caisse de cèpes à son "attaché presse" pour 10 jours de propagande ! ces methodes ne doivent pas etre employées! honteux!
MARATHON: LE NIVEAU BAISSE ! par Fricou (invité) (83.202.110.xxx) le 26/10/10 à 15:41:42
Je suis prof, et je pensais que ce constat accablant "le niveau baisse" était réservé aux enseignants. Et ben non. Mais entre nous, qu'est-ce qu'on s'en fout que le niveau général du marathon baisse. Ceux qui veulent exploser les compteurs peuvent le faire et ceux qui veulent juste prendre du plaisir en faisant le marathon en 4h ou 5h peuvent le faire également. Ce débat est stérile, et à part ceux qui pensent que la CAP est l'alpha et l'oméga de l'humanité, il ne va pas intéresser grand monde.
MARATHON: LE NIVEAU BAISSE ! par Tip (invité) (83.112.148.xxx) le 26/10/10 à 15:42:18
[quote]POOPa oui 160-180km pour 2h25-30 était la norme....il nous arrivait de faire 3 sorties de 33-35 km en 4 jours et effectivement 1 séance sur 2 le dernier tiers était couru à la limite de l'explosion, nous en rigolons encore......très peu de piste et pour certains jamais et pourtant < 2h30 <2h25.....[/quote]
Tout plein de petits Serge Girard o_O'
MARATHON: LE NIVEAU BAISSE ! par SERGE92 (membre) (86.205.8.xxx) le 26/10/10 à 15:43:43
Fricou....pourquoi "accablant".....et si le débat ne t'intéresse pas.....nul ne t'en veut :-)
MARATHON: LE NIVEAU BAISSE ! par Nono (invité) (83.206.101.xxx) le 26/10/10 à 16:08:32
@Fricou,
Tu remarquera qu'un certain nombre ont répondu d'une façon courtoise en respectant chaque coureur du premier au dernier et on essayer si ce n'est d'amener des réponses au moins des éléments de réflexion.
Je vois dans ta réponse sous une autre forme il est vrai le même genre de réponses qui au fond n'en sont pas.
Pourquoi dire on s'en fout comme le dis Serge92 si le débat ne t'interrèsse pas ni attache pas d'importance? je rappel simplement que la question initiale était de savoir si effectivement on pouvait constater une baisse de niveau des performances a 20/30 ans d'écart, je ne vois pas en quoi ce sujet est accablant, dans ces cas là tout sujet devient stérile si chacun croit en détenir la vérité. Je crois que c'est un peu l'époque qui veut cela, on trouve un sujet peu ou pas interrèssant, on le trouve alors stérile et accablant, dommage surtout venant d'un prof qui je pensai était ouvert un peu plus que la normale au sujet de toute sorte:)
MARATHON: LE NIVEAU BAISSE ! par Dare (invité) (80.12.110.xxx) le 26/10/10 à 16:19:09
probablement la derniere phrase du post initial a suscité de telles reponses
"Est-on devenu tous des randonneurs ? " sous entendant, mais je peux me tromper qu 'a 3h54 (temps median) on n est plus coureur mais randonneur !
MARATHON: LE NIVEAU BAISSE ! par (invité) (86.210.11.xxx) le 26/10/10 à 16:20:11
bonjour
je cours le marathon en + ou- 5h....je suis heureuse de le finir et surtout de l'avoir fait et de franchir la ligne!
je fais un prépa sur 12 semaines avec plan..donc ,je m'entrainne comme"" ceux "" (avec mon potentiel) qui le fond en 3h!
j'ai un travaille qui n'est pas de tout repos ,une vie de famille, enfants, petits enfants...;je cour 2/3 fois semaine et si je pouvais faire mieux ,je le ferais:)
je sais que je ferais "JAMAIS" des chronos génial,mais le principal c'est que je ME fait plaisir sur les courses et là c'est le principal....
alors ,SVP rester sportif
une grand-mére qui court
MARATHON: LE NIVEAU BAISSE ! par Le Pix (invité) (217.128.111.xxx) le 26/10/10 à 16:34:10
Polémique supplémentaire ;)
Quand je pense aux marathoniens qui prétendent que les traileurs sont des randonneurs !
Mon pote Christian, même dans un mauvais jour, aurait été dans le Top 10 à Vincennes alors qu'il a du se contenter de la 57ème place au trail des Burons !!!
MARATHON: LE NIVEAU BAISSE ! par Christian (invité) (192.223.140.xxx) le 26/10/10 à 16:35:45
Le Pix n'est pas mon pote
il s'enorgueillit de me connaître mais je vois même pas qui c'est !
bientôt il va dire qu'il m'entraîne !
MARATHON: LE NIVEAU BAISSE ! par Le Pix (invité) (217.128.111.xxx) le 26/10/10 à 16:37:50
@192
Si je t'entrainais, tu pourrais gagner 35' sur marathon :))
MARATHON: LE NIVEAU BAISSE ! par Misstaire (invité) (193.221.117.xxx) le 26/10/10 à 16:43:29
Moi j'en connais qui vont à nouillorc juste pour faire baisser le niveau américain ! ;)
C'est honteux c'que vous faites Ramirez!
MARATHON: LE NIVEAU BAISSE ! par (invité) (193.149.118.xxx) le 26/10/10 à 16:45:33
Je ne pense pas que ce soit dut à l'entrainement, car la qualité a remplacé la quantité, ce qui n'est pas une mauvaise chose, mais le problème vient surtout du nombre de compétition proposé et la diversité des distances. Auparavant, il n'y avait que le 25km et le marathon comme distance et la course à pied c'est assez démocratisé avec beaucoup de variante dans le hors stade.
MARATHON: LE NIVEAU BAISSE ! par ©®D.......N ™ (invité) (90.25.242.xxx) le 26/10/10 à 16:45:39
Dans ma campagne profonde, un jour, j'ai fait 34'22", je suis arrivé en compagnie de Nicole Levêque, qui ensuite est descendue vers 31 ou 32' je crois et a fait 1H13' au semi en VF. (pas moi) Ce jour là, j'ai du terminer dans les 50-60ème, je sais plus. Aujourd'hui, hormis les courses recherchées par les "chasseurs de primes", ça se gagne assez souvent dans ces eaux là.
C'est exactement la même chose sur les autres distances.
MARATHON: LE NIVEAU BAISSE ! par Fricou (invité) (83.202.110.xxx) le 26/10/10 à 16:47:43
@ Nono
Mes remarques ne concernaient pas le post de départ mais un des premiers commentaires dans lequel on lisait: "Cette régression est inquiétante", et qui se lamentait du passage de la "démocratisation" à la "vulgarisation". En revanche, il est parfaitement légitime de s'interroger sur les différences de performances entre des courses. Dans le cas de Vincennes, le fait que ce fut la première édition n'y est sans doute pas rien.
Quant à l'ouverture d'esprit des profs, c'est une légende. Non, je plaisante ;-)
MARATHON: LE NIVEAU BAISSE ! par Le Pix (invité) (217.128.111.xxx) le 26/10/10 à 16:50:15
@F...h
A NY, ce sera soit lièvre en 3h50, soit couru sans pression en 3h30 (0 sortie de + 1h45 depuis septembre).
MARATHON: LE NIVEAU BAISSE ! par Lolo59 (invité) (62.39.128.xxx) le 26/10/10 à 16:51:02
Sans vous M. Misstaire, y'a pas qu'au marathon que le niveau baisse!
La bouillabaisse étant à point, 'pouvez, je pense, envisager un retour...
MARATHON: LE NIVEAU BAISSE ! par ChristopheMontreal (membre) (64.119.213.xxx) le 26/10/10 à 16:51:24
Oui c'Est vraiment lamentable... quand je pense à tous les faignasses qui courent en plus de 2h30... vraiment ça nuit à l'imagine du marathon... qu'ils restent chez eux !
MARATHON: LE NIVEAU BAISSE ! par Eric coach (invité) (90.9.88.xxx) le 26/10/10 à 17:01:03
Je suis surpris de voir les commentaires sur ce mesage initial qui aisait état d'un constat mais qui n'avait rien de méprisant pour les coureurs, quel que soit leur niveau.
Maintenant, quel est l'outil de mesure pour valorisr le nivau du marathon francais ? pourquoi placer la barre à 3h ? car si on la place à 4h peut être que le niveau monte... Si on regarde juste la meilleure perf, le niveau féminin n'a jamais été aussi haut... Tout cela est trs subjectif !
Par contre, Jean , tu ressort une vielle croyance (la masse paye l'élite) comlètement dépassée: essaie de te procurer un résultat financier d'un marathon international et tu comprendras
MARATHON: LE NIVEAU BAISSE ! par (invité) (91.180.197.xxx) le 26/10/10 à 17:09:11
Tout est relatif. Il y a 50 ans, en Belgique nous avions parmi les meilleurs coureurs de fond du monde avec d'innombrabes champions du monde et médaillés olympiques: Roelandts, Puttemans, Polleunis, Schots, Lismont et j'en oublie. A cette époque, personne ne courait pourtant et le niveau moyen était proche de zéro. Il devait y avoir une poignée d'individus qui avaient couru un marathon dans leur vie . Aujourd'hui il y a des milliers de gens qui courent toutes sortes de courses, des centaines de Belges qui courent le marathon en moins de 3 h et autant de femmes en moins de 4h... et dans le même temps nous n'avons plus un seul coureur de classe internationale. Qu'est-ce qui est préférable? Moi j'ai trouvé la répons
MARATHON: LE NIVEAU BAISSE ! par (invité) (62.147.193.xxx) le 26/10/10 à 17:21:28
A Rick 12 ... " est on devenu des randonneurs ????
Pour qui tu te prends ? tu as montré que tu es meilleur que les temps dits " medians" en moins de 4 hres?
C'est ton affaire et en s'en fout un peu d'ailleurs que tu sois aussi bon - je suis poli moi!-
tu es encore bien jeune car:
Tu manques totalement de discernement et tu as la mémoire courte car dans la majorité des GRANDS marathons dans la monde la moyenne a toujours été autour de 3h50.
Alors révises avant de causer mais on a bien tous compris que tu as été très Bon.
MARATHON: LE NIVEAU BAISSE ! par Daniel Rousseau (membre) (81.56.207.xxx) le 26/10/10 à 17:31:40
Densité, performance, loisir, etc... des termes qui ressortent de ce fil, avec parfois différents sens.
Je ne pense pas que Rick12 ait un mépris pour qui que ce soit dans son post, tout au plus un peu de provocation...
En tous cas, il met le doigt sur un phénomène qui remue pas mal la sphère athlétique en ce moment:
Notre sport se démocratisant, de plus en plus d'adeptes le pratiquent: c'est un fait.
Là où autrefois seulement une minorité d'athlètes bien entraînés s'aventuraient, on trouve actuellement un grand nombre de coureurs qui viennent s'amuser sur les marathons, un peu comme on ferait un tour de manège, pour ensuite aller goûter, pourquoi pas, à plein d'autres aventures...
C'est le phénomène loisir.
Personnellement, je ne vois pas où est le problème: si de plus en plus de gens s'amusent à courir, les athlètes "confirmés" n'ont aucune raison de critiquer. Les nouveaux venus sont au contraire autant de personnes qui auront désormais une idée de ce que représente le marathon de par la somme d'efforts à fournir pour y briller un tant soit peu.
Et le phénomène n'est pas nouveau: dès les années 70, les marathons se sont multipliés, de toutes tailles, jusqu'à une période récente (7-8 ans) où bon nombre de petites organisations se sont mis à disparaitre, les plus grosses prenant encore plus d'importance qu'avant... Depuis 3 ou 4 ans, il semble que de nouvelles organisations se mettent en place, le phénomène prenant encore une importance particulière cette année...
Bilan:
- selon Jogging International, avant les marathons du mois d'octobre, le nombre de coureurs ayant fait un marathon était le même que l'an dernier, ce qui signifie qu'ils se partagent entre les anciennes organisations (qui perdent des adeptes, au moins pour cette année) et les nouvelles (normal qu'on essaie le nouveau marathon qui se fait à proximité de chez soi si l'occasion se présente).
- par ailleurs selon une étude de la Commission Histoire de la FFA, portant sur les années 2003 à 2009, les statistiques font ressortir (dans toutes les spécialités de l'athlétisme et pas seulement dans le marathon) que l'athlète qui se classait 100ème performer français en 2003 était beaucoup plus performant que celui qui se classait 100ème en 2009, ce qui tendrait à montrer que, même parmi les athlètes confirmés, il y a une baisse notable du niveau de performance. Ce n'est par contre pas du tout vrai pour l'élite (top des top) qui continue à progresser...
Il semble donc:
- que le nombre total de marathoniens soit actuellement à peu près satbilisé,
- qu'il y ait bel et bien une tendance à ne plus donner autant d'importance à la performance chez le coureur moyen. L'attitude loisir gagne effectivement du terrain (sauf dans l'élite, qui au contraire se professionnalise de plus en plus).
C'est un constat purement statistique... et çà n'implique aucun dédain pour qui que ce soit: c'est bien à chacun de choisir sa façon d'aborder la course (l'élite, c'est actuellement deux ou trois entraînements par jour parfaitement planifiés; le loisir c'est souvent la même chose... mais par semaine et avec des distorsions importantes dans la régularité du suivi).
MARATHON: LE NIVEAU BAISSE ! par (invité) (62.147.193.xxx) le 26/10/10 à 18:18:42
..mes propos sont effectivement à modérer auprès de Rick 12!
Je le reconnais!
après avoir lu l'analyse de Daniel Rousseau je partage aussi cette modification de l'approche des participants aux marathons !
Cela mérite aussi d'être rapporté dans le sens ou ce post a été ouvert.Honni soit qui mal y pense!
MARATHON: LE NIVEAU BAISSE ! par BBen (invité) (88.178.9.xxx) le 26/10/10 à 18:26:40
"l'athlète qui se classait 100ème performer français en 2003 était beaucoup plus performant que celui qui se classait 100ème en 2009, ce qui tendrait à montrer que, même parmi les athlètes confirmés, il y a une baisse notable du niveau de performance."
En fait je ne crois pas qu'il fallait chercher de la provoc' dans le post initial de Rick12, mais simplement une question qui se pose au regard des statistiques effectivement : pourquoi, malgré un bien plus grand nombre de participants au total qu'il y a 10, 20 ou 30 ans, y-a-t-il beaucoup moins de performeurs de très bon niveau (-de 3h, - de 2h45, entre 2h20-2h30) sur marathon ?
L'arrivée d'une "masse" de coureurs plus orientés loisirs n'a pas de raison d'avoir d'impact a priori sur le nombre de coureurs en - de 3h...
"Ce n'est par contre pas du tout vrai pour l'élite (top des top) qui continue à progresser..."
Heu, pas vraiment en France... Ni en Europe d'ailleurs ;-)
Mais ce dont on parle surtout ce n'est pas de "l'élite" (les pros, qui font moins de 2h20), mais d'une baisse importante des performances des "amateurs très investis" (- de 3h, - de 2h45...).
"...qu'il y ait bel et bien une tendance à ne plus donner autant d'importance à la performance chez le coureur moyen. L'attitude loisir gagne effectivement du terrain"
C'est une explication effectivement.
Serge Cottereau en a une autre, qui me semble se tenir également : le changement de la façon dont les coureurs très investis d'entraînent, notamment avec une plus forte primauté donnée aujourd'hui sur le travail de résistance sur fractions courtes (VMA), vs le travail d'endurance aérobie et même sur le volume total en endurance fondamentale. Et là je ne parle pas de l'élite encore une fois, mais bien des amateurs très investis...
C'est une explication qui ne me semble pas totalement farfelue, car on voit bien (notamment sur ce forum) que beaucoup de coureurs, même de bon à très bon niveau, ont, au regard des performances qu'ils ont sur les différentes distances, des indices d'endurance souvent médiocres voire très faibles, dénotant bien un tel profil et une primauté (exagération ?) de travail sur fractions courtes.
Mais grâce à Bruno qui met bien l'accent sur l'endurance aérobie avec son EMA, tout cela pourrait changer à l'avenir... N'est-ce pas Poopa ?... ;-)
MARATHON: LE NIVEAU BAISSE ! par c mic (invité) (78.226.75.xxx) le 26/10/10 à 18:40:06
BBen,
C'est comme la société française, la tête se réduit et le ventre gonfle ! voilà l'explication !
l'explication est peut être a chercher dans l'encadrement et la formation. Avec la démocratisation, il y a peut être moins d'attention portée sur les athlètes. La dernière fois, je m'entrainais en même temps que le jogging club d'Annonay, il y avait un coach pour 80 athlètes, bonjour la différenciation
MARATHON: LE NIVEAU BAISSE ! par Poopª (invité) (86.215.253.xxx) le 26/10/10 à 18:55:51
"Mais grâce à Bruno qui met bien l'accent sur l'endurance aérobie avec son EMA, tout cela pourrait changer à l'avenir... N'est-ce pas Poopa ?... ;-)"
Euuuh! Benoit 16 mmol, m'énerve pas!
MARATHON: LE NIVEAU BAISSE ! par irun (invité) (83.199.99.xxx) le 26/10/10 à 19:36:28
Il y a tout simplement de moins en moins d'athletes pret à s'investir.
Il ne faut pas croire que les méthodes d'entrainement ont changé en 25 ans, seul le nom des séances a changé, pour leur donner une consonnance plus "physiologique" aujourd'hui.
Il y a 25 ans je baignais plus dans le milieu pistard que dans le milieu course sur route mais je peux te dire que déjà à l'époque on bouffait beaucoup de court (resistance volume, résistance train, résistance vitesse,..comme on les appellaient), il n'y avait pas beaucoup de marathon, mais sur 10 ou en cross le niveau et la densité étaient beaucoup plus élevés qu'aujourd'hui.
MARATHON: LE NIVEAU BAISSE ! par BBen (invité) (82.232.186.xxx) le 26/10/10 à 19:44:32
@irun, ce n'est pas faux, surtout pour ce qui concerne le cross, mais peut-être à tempérer par deux choses :
- les coureurs "très investis" étaient me semble-t-il plus spécialisés, les marathoniens n'abordant le cross que comme une prépa G. pour le marathon, l'entraînement n'était pas tout à fait le même que pour les purs crossmens-pistards. Aujourd'hui j'ai l'impression que tout se mélange un peu...
- ces mêmes coureurs investis sur marathon faisaient bien sûr du travail de résistance, mais me semble-t-il un plus gros volume global qu'aujourd'hui, la proportion des différentes allures n'était donc pas la même. Et là ça change tout...
MARATHON: LE NIVEAU BAISSE ! par BBen (invité) (82.232.186.xxx) le 26/10/10 à 19:48:42
D'ailleurs cela me fait venir à l'esprit une 3e hypothèse, qui fait le lien avec les précédentes : la démultiplications des objectifs divers...
Aujourd'hui on se prépare en 8-9 semaine pour marathon, et avec une prépa spé de "compromis" car on souhaite être performant sur 10K très vite derrière, puis on enchaîne sur un trail, etc.
Mes meilleurs perfs sur marathon j'y suis arrivé en me préparant à chaque objectif soigneusement sur 6 mois, en structurant chaque "saison" en plusieurs phases, avec un hiver (Octobre-décembre) sans course du tout de manière à bien travailler le foncier, 1 seul objectif majeur par an. Les résultats ne peuvent pas être les mêmes... Et cela n'est plus du tout l'esprit actuel.
En quelque sorte, cela rejoint la remarque sur "l'esprit festif", mais appliqué cette fois aux coureurs très investis également.
MARATHON: LE NIVEAU BAISSE ! par SuperD (membre) (82.232.241.xxx) le 26/10/10 à 19:50:49
je rejoint pour l'essentiel l'analyse de Bben et sa référence à S. Cottereau et je pense pour ma part que les "amateurs très investis" sont victimes de plans d'entraînement trop figés, théoriques, mathématiques et délaissant un peu trop les aspects essentiels que sont les sensations, l'introspection et la progressivité sachant que les allures de début de plan devraient toujours être plus modestes que celles généralement conseillées.
MARATHON: LE NIVEAU BAISSE ! par (invité) (91.180.197.xxx) le 26/10/10 à 19:54:27
Le niveau ne baisse absolument pas. Il y a 50 ans, il n'y avait qu'un élite qui courait le marathon, c'est-àdire quelques dizaines d'invidus ex-coureurs de 10.000 dans un pays comme la France. L'augmentation du nombre de coureurs, de leur âge et l'apparition en masse des femmes s'accompagne évidemment d'un augmentation du temps moyen; quand le marathon de Paris passe de 10.000 coureurs à 35.000 il va de soi que les 25.000 coureurs supplémentaires ne font pas augmenter les performances moyennes. Mais ces 25.000 coureurs qui ne couraient pas dans le passé ont donc immensément progressé et dès le niveau augmente. Courir le marathon à 60 ans en 3h50 c'est une magnifique performance sportive qui mérite l'admiration et qui était encore impensable il n'y a pas si longtemps
MARATHON: LE NIVEAU BAISSE ! par c mic (invité) (78.226.75.xxx) le 26/10/10 à 19:55:42
Maintenant c'est l'ère du coureur Zapper, un coup un 10, un coup un marathon, un coup un cross, un coup un trail....
Je pense qu'il faudrait réellement analyser les chiffres car j'ai l'impression que vous discutez sur une intuition que le niveau est moins haut. Il faudrait simplement comparer le temps moyen des 1000 premiers coureurs sur 10km entre 1980 et 2010. Je suis certain que la moyenne est meilleure aujourd'hui !
MARATHON: LE NIVEAU BAISSE ! par yannmass (membre) (82.251.122.xxx) le 26/10/10 à 19:59:00
Et on a des stats sur :
- l'age moyen des participants ?
- le pourcentage de personnes appartenant à un club ?
MARATHON: LE NIVEAU BAISSE ! par irun (invité) (83.199.99.xxx) le 26/10/10 à 20:00:10
Quand je regarde les résultats sur 1500 m aujourd'hui sur les soirées de saint maur, et bien je peux te dire que le niveau a baissé.
MARATHON: LE NIVEAU BAISSE ! par Nicolas (invité) (77.198.252.xxx) le 26/10/10 à 20:34:42
5 coureurs sous les 2h20 cette année sur marathon!! Je ne connais pas les résultats des années 80 mais je crois savoir qu'il y avait une plus grosse densité.
Le pourquoi du comment, on s'en tamponne mais c'est une vérité!
MARATHON: LE NIVEAU BAISSE ! par c mic (invité) (78.226.75.xxx) le 26/10/10 à 20:39:49
Il est évident que les athlètes professionnels (potentiel à moins de 2h20) ne sont pas intéressés par les marathons car il serait impossible de gagner sa vie en courant deux courses par an ! Ceux ci s'orientent sur des distances plus courtes car ils peuvent courir tous les w-e et ainsi bénéficier d'une visibilité plus importantes pour le club et les sponsors !
MARATHON: LE NIVEAU BAISSE ! par Nicolas (invité) (77.198.252.xxx) le 26/10/10 à 20:47:09
C'est clair que la difficulté du marathon et donc l'obligation de courir que 2 fois par an est une explication. Tout de même, sur le fond, les européens sont à la rue. Si je ne me trompe pas, il n'y a pas eu un seul finaliste européen sur les trois gros derniers rendez vous internationaux (JO et mondiaux).
MARATHON: LE NIVEAU BAISSE ! par BBen (invité) (82.232.186.xxx) le 26/10/10 à 21:02:19
Vicktor ROTHLIN s'est classé 6e des derniers Jeux Olympique, après avoir décroché le bronze aux championnats du monde précédents.
Avant de devenir cette année champion d'Europe... en 2h15'13"... une performance d'un autre âge, à 12" du record du monde féminin (même si les conditions n'étaient bien sûr pas les mêmes, et si ROTHLIN lui-même avait faillit peu de temps plus tôt succomber à des embolies pulmonaires, c'est tout de même révélateur du marasme dans lequel se trouve le marathon Européen...).
Mais bon l'explication pour les pros est évidente, la concurrence venue d'Afrique ne laisse plus aucune place à une élite Européenne.
Mais l'explication (ou les explications) pour les amateurs, même très très bons (entre 2h20 et 2h30) est forcément toute autre.
MARATHON: LE NIVEAU BAISSE ! par BBen (invité) (82.232.186.xxx) le 26/10/10 à 21:04:26
@c mic : on ne parle pas de moyenne, mais de nombre de coureurs en moins de 3h, 2h30... Les chiffres je les ai eus en main, la baisse est forte en moins de 3h, et considérable en moins de 2h30, mais je ne retrouve pas cela en ligne. Quelqu'un va sûrement nous dégoter cela ;-)
MARATHON: LE NIVEAU BAISSE ! par fred (invité) (82.231.232.xxx) le 26/10/10 à 21:23:00
peut être que les génération qui arrivent sont moins costauds que les anciennes générations.Ce constat de baisse de niveau se retrouve sur d'autres courses comme les 10 km.
Mise a part l'élite qui a progresser la masse a regressé.
Un article interessant dans Zatopeck montrait le déclin phyque de la population notamment du à la télé, la console de jeu .....
il n'y a pas de honte à faire un marathon en 5 heure , il n'y a pas de honte non plus à constater que nous sommes moins costaud que nos parents ou nos grand parents..
MARATHON: LE NIVEAU BAISSE ! par Vieux_Pistard (membre) (86.213.166.xxx) le 26/10/10 à 21:23:46
J'ai exhumé un vieux livre d'or de l'athlétisme, qui date de 1979, où figurent les 20 premiers Français au bilan, et ça donne ça:
20ème sur marathon homme:
79: 2h21'29" 09: 2h23'39"
20ème sur marathon femme:
79: - 09: 2h57'41"
Sur ces deux années, et si on tient compte que dans les années 80, le mesurage sur marathon n'était pas une science exacte (il n'était pas rare qu'il manque plus d'un kilomètre...), le niveau n'a pas beaucoup baissé chez les hommes, et a énormément augmenté chez les femmes (elles n'étaient pas autorisées il y a 30 ans...)
en comparaison:
20ème sur 1500 m:
Hommes 79: 3'46"4 09: 3'43"12
Femmes 79: 4'32"9 09: 4'27"39
20ème sur 100 m:
Hommes 79: 10"68 09: 10"53
Femmes 79: 11"95 09: 11"81
Là, par contre, le niveau s'est clairement amélioré... alors que la population de pratiquants (au moins pour le 1500) est sans doute plus faible qu'il y a 30 ans.
Enfin sur 5000 et 10000 hommes (en comptant le 10 km route), on est à 14'10" et 29'42" pour le 20ème, contre 13'57" et 29'31" il y a 30 ans...
MARATHON: LE NIVEAU BAISSE ! par BBen (invité) (82.232.186.xxx) le 26/10/10 à 21:34:16
Vieux_Pistard, tu tapes dans des temps qui correspondent encore à l'élite (on est à la limite), on parle des tranches suivantes...
MARATHON: LE NIVEAU BAISSE ! par (invité) (88.161.72.xxx) le 26/10/10 à 21:42:16
et tu oublies une Française recordwoman du monde (pour l'epoque) en 2H40 et quelques...!
MARATHON: LE NIVEAU BAISSE ! par Daniel Rousseau (membre) (81.56.207.xxx) le 26/10/10 à 21:51:38
c mic:
"... il y a peut être moins d'attention portée sur les athlètes. La dernière fois, je m'entrainais en même temps que le jogging club d'Annonay, il y avait un coach pour 80 athlètes, bonjour la différenciation..."
C'est certainement vrai dans certains clubs, mais à mon avis plutôt rare.
Dans bon nombre de clubs, il y a moins d'athlètes par coach... et dans le club dont tu parles, ce n'est peut-être pas comme çà à tous les entraînements.
Je pense plutôt qu'il y a beaucoup d'athlètes qui se passent de coach... et dans ce cas, la formation n'y est pour rien.
MARATHON: LE NIVEAU BAISSE ! par francoism (membre) (82.233.241.xxx) le 26/10/10 à 22:10:21
J'ai à peu près lu le post en entier...c'est long, mais y a du bon.
Le niveau baisse parce que des gens comme moi participent...
Et j'suis bien content. Mes analyse de sang sont meilleures, je ne suis plus en obésité. J'arrive à faire l'andouille avec mes gosses sans cracher mes poumons, je ne fume plus 35 cloppes par jours, je prends l'apéro 4 fois par semaine au lieu de 14...
et je coute 3 fois moins cher qu'avant à la sécu.
Argument recevable non?
MARATHON: LE NIVEAU BAISSE ! par Daniel Rousseau (membre) (81.56.207.xxx) le 26/10/10 à 22:23:20
francoism:
En fait personne n'a à se justifier de sa façon d'envisager la course à pied...
Chacun fait ce qu'il veut est c'est très bien ainsi.
Simplement, les statistiques montrent qu'il y a plus d'attitudes loisir qu'avant et moins de "performers", même en données brutes...
Si on recherche uniquement un avenir pour le marathon français au niveau international, il est certain que ce n'est pas l'idéal, mais si tout le monde prend plaisir à courir et que chacun y trouve son compte, je ne vois pas ce qu'on pourrait reprocher à qui que ce soit.
MARATHON: LE NIVEAU BAISSE ! par Vieux_Pistard (membre) (90.39.76.xxx) le 26/10/10 à 22:25:32
"Vieux_Pistard, tu tapes dans des temps qui correspondent encore à l'élite (on est à la limite), on parle des tranches suivantes..."
Les athlerama de l'époque ne dépassent pas la 50ème place française. Autant dire que toute comparaison sur des perfs à 3h (pour les hommes) est impossible.
...Sauf peut-être pour les possesseurs de vieux spiridons, où des statisticiens fous sévissaient de temps à autres.
MARATHON: LE NIVEAU BAISSE ! par Titoune (invité) (88.140.186.xxx) le 26/10/10 à 22:27:17
@91180197
"...Courir le marathon à 60 ans en 3h50 c'est une magnifique performance sportive qui mérite l'admiration et qui était encore impensable il n'y a pas si longtemps.."
Tout à fait d'accord avec toi...et même bien avant cet âge. Impensable aussi que de courir un marathon en 3h30/3h45 pour une femme V1 ou V2...il y a 20/30 ans. Elles étaient si rares ces femmes élites ou ces femmes qui courraient tout court.
Oui le niveau du marathon a rellement monté. Dit autrement, s'il y a de plus en plus de coureurs, c'est qu'il y a de plus en plus de sportifs. Et si il y a de plus en plus de sportifs, c'est que le niveau monte, et donc à fortiori sur les marathons, quelque qoit la médiane que vous pouvez trouver sur les siècles passés que vous voulez.
Titoune
C'est de la folie de dire que le niveau du marathon baisse.
MARATHON: LE NIVEAU BAISSE ! par francoism (membre) (82.233.241.xxx) le 26/10/10 à 22:41:42
@ Daniel
Oui, parfaitement d'accord avec tes différentes réponses tout au long du post. Je ne suis pas allé au bout de ma pensée car elle a été évoquée partiellement par divers postants.
En fait le sport est de + en + pratiqué par les gens de niveau faible voir nul (comme moi) parce que les médias et les médecins (et ils ont surement raison) relaient le message sans cesse qu'il faut faire du sport. Donc mathématiquement le niveau median baisse (dans tous les sports) mais ça fait du bien à la sécu (et accessoirement aux fabricants de matériels et textiles). C'est ce dernier argument de santé publique que je souhaitais mettre en lumière en m'appuyant sur mon cas personnel.
MARATHON: LE NIVEAU BAISSE ! par Nicolas (invité) (77.198.252.xxx) le 26/10/10 à 22:43:32
"Et si il y a de plus en plus de sportifs, c'est que le niveau monte, et donc à fortiori sur les marathons, quelque qoit la médiane que vous pouvez trouver sur les siècles passés que vous voulez."
Niveau logique, j'ai dû mal à suivre! Plus de participants ne signifie pas un niveau plus élevé. La valeur médiane des perfs, en revanche, c'est un bon indicateur.
MARATHON: LE NIVEAU BAISSE ! par francoism (membre) (82.233.241.xxx) le 26/10/10 à 22:50:25
@nicolas.
Plus il y a de coureurs de faible niveau, plus le niveau median baisse. Et forcément, dans une population donnée, les "nouveaux" sont souvent les "moins bons". Donc plus il y a de nouveaux, plus le niveau median baissera. En revanche, dans les nouveaux, il peut y avoir une exception qui fait un temps meilleur que les autres. Ce qui fait monter le niveau absolu.
Donc plus il y a de participants, plus le niveau absolu monte et le médian baisse.
Un bon indicateur serait je pense le nombre, en valeur absolue, de participants sous un temps donné.
MARATHON: LE NIVEAU BAISSE ! par roadrunner22 (invité) (86.195.214.xxx) le 26/10/10 à 23:08:59
mouais...
Le niveau baisse, donc il faut arrêter de noter les performances, à l'instar de la suppression des notes au collège.
Des smileys feront aussi bien l'affaire :)))
MARATHON: LE NIVEAU BAISSE ! par carapace (invité) (85.168.200.xxx) le 26/10/10 à 23:38:39
Une explication possible parmi d'autres :
La surdomination des africains des hauts plateaux depuis 15-20 ans décourage-t-elle les athlètes de haut niveau des autres pays ?
Une autre :
L'école favorise, dans la pratique, les sports collectifs au détriment de l'athlétisme.
Une autre :
La multiplication des sports associés à la course à pied (triathlon, trail....) amène de bons marathoniens potentiels vers d'autres disciplines.
Etc.
MARATHON: LE NIVEAU BAISSE ! par Serge92 (membre) (82.124.13.xxx) le 27/10/10 à 00:14:15
comparez par tranche horaire le nombre d'arrivants et vous aurez un reflet de l'évolution brute du niveau des coureurs....ensuite il faudra analyser et tenter de doner quelques pistes de réflexion....
MARATHON: LE NIVEAU BAISSE ! par Galate57 (invité) (192.54.145.xxx) le 27/10/10 à 08:27:45
« We are different, in essence, from other men. If you want to win something, run the 100 meters. If you want to experience another life, run a marathon.[13] »
Emile ZATOPEK
Tout est dit.
Après à chacun son égo..
MARATHON: LE NIVEAU BAISSE ! par roadrunner22 (invité) (86.195.214.xxx) le 27/10/10 à 08:56:49
@carapace:
bonjour, au sujet de l'école, c'est un peu vrai, mon fils de 12 ans qui court le 1000m en 3'15 environ, se fait "réprimander" quand il fait les séances d'endurance "trop vite".
A son age, il y a plus de 30 ans, je me faisais crier dessus par le prof pour accélérer, et nous étions au moins 3 ou 4 devant, à en baver un maximum... ahaha !
Résultat, malgré aucun sport entre 17 et 22 ans, j'ai fait 2H32 au marathon à 25 ans... Et il est vrai qu'à cette époque, il y a avait au moins 3 vétérans de mon club qui faisaient mieux, et des seniors qui faisaient entre 2H30 et 2H20 régulièrement; et parfaitement anonymes. Mais je n'ai pas d'explication à cette baisse de niveau. Autant pour l'orthographe et le reste...
MARATHON: LE NIVEAU BAISSE ! par Titoune (invité) (88.140.186.xxx) le 27/10/10 à 09:47:32
Nicolas s'est bien mieux expliqué que moi.. !
C'est ce que je voulais dire en gros.
Bien entendu que la médiane est un indicateur révélateur, mais il n'y a pas que la médiane en statistique bon sang !
Plus de monde, donc forcément plus de bons coureurs, quelqu'en soit la proportion.
Alors le niveau monte si l'on veut bien s'écarter un peu de cette satanée médiane....
Titoune
MARATHON: LE NIVEAU BAISSE ! par jp75018 (membre) (82.224.218.xxx) le 27/10/10 à 09:57:43
Quel le niveau médian baisse est tout à fait normal vu l'approche loisir et l'âge moyen des néophytes en hausse.
Ce qui pose problème, c'est bien que le niveau absolu (hors élite) baisse aussi (cf les posts plus hauts relatifs aux bilans FFA).
Un autre soucis, c'est que quand je regarde les classements par catégorie d'âge, le niveau V1 est souvent très proche du niveau SE, voir meilleur (hors élite toujours).
Donc beaucoup plus de participants, mais moins de jeunes amateurs performants, beaucoup ont dû arrêter bien avant de monter sur marathon!
JP
MARATHON: LE NIVEAU BAISSE ! par roadrunner222 (invité) (193.49.124.xxx) le 27/10/10 à 10:01:31
bonjour,
le fait que la quantité augmente devrait "statistiquement" augmenter le nombre de bonnes performances. Or il n'en est rien. Si je reviens (une fois de trop?) à ma propre expérience de coureur départementalo-régional des années 90, j'ai fait 134è à Paris en 1993, avec 2H33'25". Il y avait alors moins de 15000 arrivants (de l'ordre de 13000). Si l'on compare avec le dernier marathon de Paris, qui s'est couru dans des bonnes conditions, il y a là une élite incontestable et incontestée, mais après cela, les coureurs régionaux du niveau que j'avais finissent autour de la 50ème place.
Si le niveau avait été constant, il auraient dû terminer au delà de la 250 ème place, non ?
On aura beau dire, le niveau baisse en densité en France. Je n'ai pas tellement d'explication, à part le temps passé sur internet au lieu de s'entraîner ? Plus sérieusement, le prix à payer pour passer moins de 2H40 au marathon se situait autour de 100km par semaine, avec beaucoup d'allure à plus de 15km/h
MARATHON: LE NIVEAU BAISSE ! par yannnn (invité) (213.41.72.xxx) le 27/10/10 à 10:09:42
Bonjour,
Il y a 2 phénomènes distincts :
1/ le niveau "élite".
2/ le niveau médian : auourd'hui, il y a de plus en plus de sport (tennis golf equitation, course a pied...) /domaines (finance, musique, danse, ecriture etc... )accessibles par les non spécialistes, rendue plus facile d'accès (pas besoin de club, initiation facilitée)... rendant le niveau médian moins élevé.
--> c'est le prix de la popularité. Si 1/ peut être problématique, 2/, non.
yannnn, qui fait alllègrement partie du 2/ sur plein de domaines et je m'en réjouis !
MARATHON: LE NIVEAU BAISSE ! par Daniel Rousseau (membre) (81.56.207.xxx) le 27/10/10 à 10:12:07
invité 91.180.197.
"Le niveau ne baisse absolument pas..."
Hélas, si! L'évolution des statistiques sur les X premiers performers de chaque année (10ème, 50ème, 100ème...) le met bien en évidence.
Seul le Haut Niveau continue à progresser (malgré l'écart de plus en plus grand avec le haut niveau mondial, les records sont battus, même si ce n'est que de temps en temps: exemple Christine Daunay...).
C'est vrai qu'il y a 50 ans, il n'y avait que l'élite qui courait le marathon (je dirais plutôt quelques centaines que quelques dizaines d'invidus)... Mais cette "élite" s'est réduite comme peau de chagrin pour ne plus constituer que le très haut niveau.
Et çà peut s'expliquer par le fait que cette élite est actuellemnt amenée à s'entraîner au moins deux fois par jour (à certains moments, trois fois): qui, sans un statut quasi professionnel, peut se le permettre?
Mais il n'en demeure pas moins que, globalement le niveau a baissé: on aurait pu penser que statistiquement plus de coureurs amènerait plus de performers et on s'aperçoit que ce n'est pas du tout le cas... D'un côté, on trouve l'élite, et puis un groupe un peu moins performant très peu dense (probablement ceux qui essaient de se donner les moyens d'entrer dans l'élite), puis le gros de la troupe qui a une approche plus loisir.
Ceci dit, c'est sans aucun dénigrement des performances faites par les uns et les autres: c'est vrai que les performances faites avec un entraînement réduit perdent forcément en qualité, mais comment faire autrement? C'est vrai également que l'âge moyen pelotons a sensiblement augmenté et que courir le marathon à 60 ans en 3h50 est une magnifique performance...
Mais, même en tenant compte de l'âge des coureurs,les vétérans qui font ce genre d'exploit ne sont pas suffisamment nombreux pour faire remonter de façon significative les statistiques globales.
MARATHON: LE NIVEAU BAISSE ! par Le Pix (invité) (217.128.111.xxx) le 27/10/10 à 10:16:31
La politique de la fédé qui essaie de retarder au maximum le passage de "ses" coureurs sur le hors stade n'est peut-être pas étrangère à la baisse de résultats des disciplines sur route.
Elle fait tout pour garder les bons coureurs sur la piste (voir niveau français du 3000 m steeple). Leur message est clair : à 25 ans beaucoup de coureurs ne pourront plus progresser et pourront se diriger sur le "hors stade" (entendu ce dimanche).
MARATHON: LE NIVEAU BAISSE ! par Daniel Rousseau (membre) (81.56.207.xxx) le 27/10/10 à 11:07:28
Le Pix:
La fédé n'essaie pas plus de retarder le passage des coureurs sur le hors stade que de les encourager à faire du Trail ou du sprint ou quoi que ce soit d'autre.
Ce que tu as pu entendre, n'est probablement que des réflexions d'entraîneurs ou de responsables qui ont tout à fait le droit de s'exprimer à titre personnel sur tous les sujets mais qui ne représentent pas vraiment la fédé.
La FFA est d'abord une fédération de clubs et à ce titre, elle n'a pas une vue unique sur ses diverses composantes. Il existe aussi bien des clubs qui ne jurent que par le hors stade que d'autres qui ne voient leur intérêt que sur la piste, sans compter ceux qui ont une structure leur permettant de lorgner dans toutes les directions.
Je présume que sur le nombre de licenciés de la FFA, il y a aussi, comme dans tout groupe de personnes aussi important, des voleurs, des violeurs de petites filles... et je l'espère quelques personnes bien sous tous rapports.
Que l'une ou l'autre de ces personnes s'exprime, n'est en rien représentatif de la fédé en tant qu'entité.
MARATHON: LE NIVEAU BAISSE ! par Le Pix (invité) (217.128.111.xxx) le 27/10/10 à 11:09:36
@Daniel Rousseau
C'était au cours de l'ABC !
MARATHON: LE NIVEAU BAISSE ! par _NewBee_ (invité) (83.206.217.xxx) le 27/10/10 à 11:36:38
Je comprends pas: c'est les boulets (dont je fais partie) qu'empêchent l'élite française de percer ?
Je vois pas en quoi avoir de plus en plus de participants sur marathon empêche nos superbes performers de chatouiller l'élite mondiale
Elle sert à quoi cette stat de temps moyen sur marathon, elle rentre dans des indices FFA ou je ne sais quoi ?
On devrait faire çà avec le foot, faire la moyenne du niveau des joueurs de foot amateurs et professionnels. Et aussi avec tous les autres sports! On se rendrait vite compte que la France n'est qu'une terre de boulets.
MARATHON: LE NIVEAU BAISSE ! par Rick12 (invité) (88.161.72.xxx) le 27/10/10 à 11:46:27
En tous cas, c'est rare qu'un sujet aprés une centaine de posts ne dérape pas dans les noms d'oiseaux sur ce site.
A part marathonman, Jean et qqs invités qui n'y ont rien vu que de la provoc, l'echange d'idées a été assez interessant.
Mais je crois vraiment qu'une des causes majeures vient de l'âge: y a plus assez de jeunes sur le long comme dans les années 70/80 et quand on est vieux on court toujours un peu en dedans, sans se lacher, à vouloir respecter un temps de parcours, son cardio...
Mes meilleurs chronos (mes plus gros crash aussi) c'est quand je me mettais en 1ere ligne d'un marathon, que je partais comme pour un cross et advienne que pourra.
Au bout de 2km j'etais asphyxié et je me demandais comment j'allais courir les 40 suivant, mais des fois ça passait!
Courir de cette façon à 20 ans, c'est normal, mais à 30-40, on s'écoute un peu plus, on a de la bouteille, bref on s'est embourgeoisé et on veut plus prendre de risques.
Est-on devenu tous des randonneurs ?
Ca a créé quelques remous, style "l'enculé de Rick12, il me traite de randonneur alors que je suis un marathonien, un vrai, même que c'est écrit sur ma médaille".
C'est quoi un randonneur: un mec qui prend le départ dans un but non compétitif, il vient faire la distance, préparé ou pas, la fleur au fusil. Bien sûr il va en chier un peu comme tout le monde, mais dans la tête c'est "on verra bien". En ça je suis un randonneur et sans vouloir dénigrer les uns ou les autres!
MARATHON: LE NIVEAU BAISSE ! par roadrunner22 (invité) (193.49.124.xxx) le 27/10/10 à 12:11:42
tout à fait d'accord avec rick !
Il faut éviter de se prendre pour un compétiteur quand on est un randonneur. Tes histoires de départs à fond, cela me rappelle des choses, et en effet, à 25 ans tu peux courir comme cela, et je dirais même que tu DOIS courir ainsi, car c'est la meilleure manière de toucher ses limites, voire de les reculer. J'ai parfois pris des départs de 10km à 2'50 au premier km, pour finir la gorge en feu et la bave aux lèvres en 33-34 minutes. Cela paraît ridicule, mais c'est aussi ce qui m'a permis de faire 32mn "régulier".
Pareil pour le semi-marathon, avec une fois un passage aux 10 en 32mn40, et une arrivée en 1H13, complètement grillé...
Je ne sais pas si actuellement il y a beaucoup de coureurs à se défoncer de la sorte. Passé 30 ans, de toute manière, je ne pouvais carrément plus me faire mal comme cela, ce qui m'a conduit à régresser peu à peu.
Avec des notions de pourcentage de VMA, etc, je ne sais pas si l'on aborde les choses de la même manière risquée...
Oui, c'est notamment pourquoi l'âge des participants est un élément important pour analyser les choses.
MARATHON: LE NIVEAU BAISSE ! par euroseptique (invité) (93.0.154.xxx) le 27/10/10 à 12:59:25
c'est pas le niveau qui baisse, c'est les distances qui sont passées à l'euro, il faut multiplier par 6,66576
MARATHON: LE NIVEAU BAISSE ! par Dare (invité) (80.12.110.xxx) le 27/10/10 à 13:11:41
"C'est quoi un randonneur: un mec qui prend le départ dans un but non compétitif"
non cest un gars qui fait de la rando.
j en ai fait en montage et je marchais
alors qu au marathon je cours
en rando jai jamais eu de mur ;o)
sinon vos explications sur l age tient la route
mais s ecouter a notre age n est pas synonyme d embourgeoisement mais de bon sens puisqu on n as plus
la meme forme que lorsqu on etaient jeunes.
si on va moins vite a notre age c est surtout parce que notre
corps n a plus trop les moyens d aller aussi vite qu avant pas par embourgeoisement.
d ailleurs pourquoi les non coureurs me felicitent ils plus maintenant que jai 50 ans quand je finis un marathon dans un temps dpelorable que lorsqu a 30 ans je le terminais avec 1h de moins? c 'est marrant mais ce sont les non coureurs qui mesurent mieux l 'importance de l age ;o)
MARATHON: LE NIVEAU BAISSE ! par Daniel Rousseau (membre) (81.56.207.xxx) le 27/10/10 à 14:15:20
"...C'était au cours de l'ABC !"
C'est bien ce que je dis: pas représentatif de l'ENSEMBLE de la fédé...
Dans une école ou une fac, il y a le cours qui suit le programme officiel pour pouvoir bachoter... et il y a l'avis personnel du professeur...
Et il y a même des professeurs qui ont l'art de mélanger les deux.
Dans la formation des entraîneurs, il en est de même: si tu suis la spécialité "entraîneur Hors Stade", tu risques fort de rencontrer d'autres avis.
Autant dans l'école primaire, c'est à mon avis dommageable, autant à d'autres niveaux, c'est l'élève qui, la pratique aidant, doit se faire sa propre idée.
Ceci dit, il est vrai que personnellement je n'ai jamais encouragé un jeune à se diriger vers le hors stade, préférant développer chez lui des qualités de vitesse plutôt qu'une hyper endurance qu'on peut continuer à acquérir beaucoup plus longtemps. Il y a donc une logique dans ce comportement. D'ailleurs, le top du top mondial en matière de course de fond est généralement dans cette logique. Au Kénya, par exemple, les jeunes ne sont pas tout de suite dirigés vers les longues distances: ils commencent généralement par le cross et la piste... C'est probablement toujours dans cette logique que se sont positionné les Conseillers Techniques qui t'ont dispensé leur "bonne parole".
MARATHON: LE NIVEAU BAISSE ! par F50 (invité) (81.200.176.xxx) le 27/10/10 à 14:24:01
Le constat est vrai, la super élite progresse en France (Meilleur suivi médical, Meilleur technique d'entrainement, coureur naturalisé, Meilleur diététique....), mais derriere le niveau baisse....Un coureur à 2 h 20 au marathon (performance remarquable) je suis désolé de le dire tout le monde sans fout....C'est pas celà qui lui permettra de gagner sa vie sur le marché du travail, c'est personne,Il aura une satisphaction personnel mais pas de reconnaissance... voilà l'explication de la disparition des coureurs à 2 h 20, 2 h 30. Par contre le nombre de courreur à 3 h 30, 4 H 00, 4 h 30 progresse car l'important est de savoir si son voisin à courru le marathon en 3 h 35 alors que moi je cours en 3 h 38'. Le grand public ne retient pas le nom du kenyan ou de l'éthiopien qui a gagné le marathon de Paris, mais il sait que son voisin, son collègue de burau a courru le MDP. c'est pas une critique, mais c'est un constant. Dans ma boite tout le monde sait que je fais de la course a pied, mais personne n'est capable de dire qui a gagné le MDP, et ils s'en foutent royalement....alors le 1er français à 2 H 15'.....
MARATHON: LE NIVEAU BAISSE ! par jp75018 (membre) (82.224.218.xxx) le 27/10/10 à 14:41:16
@F50
C'est assez vrai! On s'éloigne un peu du sujet initial, mais quand on parle marathon avec un non coureur, c'est genre: Tu as couru Paris ou NY? Si c'est un autre marathon, il semble que ça soit inintéressant. Tu as terminé combien (au sens classement pas chrono)? Après que tu annonces un chrono de 2H30 ou de 4H30 ça ne fera aucune différence pour le profane qui n'a aucune idée de vitesse moyenne en course à pied et sera plus impressionné par la distance parcourue que par la vitesse.
MARATHON: LE NIVEAU BAISSE ! par (invité) (88.161.72.xxx) le 27/10/10 à 16:31:56
Un coureur à 2 h 20 au marathon (performance remarquable) je suis désolé de le dire tout le monde sans fout....C'est pas celà qui lui permettra de gagner sa vie sur le marché du travail, c'est personne,Il aura une satisphaction personnel mais pas de reconnaissance... voilà l'explication de la disparition des coureurs à 2 h 20, 2 h 30
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Je crois pas que ce soit l'explication car dans les années 70-80, un marathonien de niveau 2H20-2H30 ne pouvait pas en vivre non plus, et je dirai encore moins vu qu'ils étaient plus nombreux à ce niveau de performance!
MARATHON: LE NIVEAU BAISSE ! par irun (invité) (81.255.131.xxx) le 27/10/10 à 17:22:09
Dans les années 80 c'était plus facile d'en vivre. Il n'y avait pas encore les keniens en france, il y avait des primes de notoriété sur pas mal de course (quelquesoit le résultat du coureur sur la course il touchait sa prime et il y en a qui ont abusé)ou des primes en fonction de la place à l'arrivée.
MARATHON: LE NIVEAU BAISSE ! par SERGE92 (membre) (90.35.12.xxx) le 27/10/10 à 17:52:04
Irun non ce n'était pas plus facile d'en vivre et s'il y avait moins d'africains il y avait des coureurs de l'est.....à cette époque 80-90 nous avons distribué pas mal d'enveloppes......vers ces coureurs et quelques francais comme Boxberger et Lévisse par ex.
MARATHON: LE NIVEAU BAISSE ! par (invité) (93.186.23.xxx) le 27/10/10 à 17:59:53
Serge l'ancetre de la cap trop fort!
MARATHON: LE NIVEAU BAISSE ! par irun (invité) (83.199.99.xxx) le 27/10/10 à 19:57:50
En vivre, c'est effectivement un peu trop fort comme expression, mais au moins mettre du beurre dans les épinards. Je n'ai plus les chiffres exacts en tete mais la prime de notoriété c'était plusieurs milliers de francs (3000?) pour un coureur qui avait brillé par équipe au championnat du monde de cross, ou qui avait un excellent niveau mondial sur 3000 steeple. Ils faisaient leur petite course tranquille (en terminant dans les 10/15eme de la course)car la prime de notoriété était acquise quelquesoit leur résultat à la course, ce qui permettait de les enchainer sur de nombreuses semaines. Aujourd'hui les primes sont trustées par les africains, et c'est normal ils sont meilleurs que les français.
MARATHON: LE NIVEAU BAISSE ! par lescargot (invité) (93.0.154.xxx) le 27/10/10 à 21:03:24
c'est pas le niveau qui baisse, c'est les coureurs qui vont moins vite, ou le chrono qui tourne plus vite
MARATHON: LE NIVEAU BAISSE ! par Frederic (invité) (93.186.23.xxx) le 27/10/10 à 21:05:51
Le niveau s'ameliorera après mes 2h48
Fred
MARATHON: LE NIVEAU BAISSE ! par (invité) (85.2.64.xxx) le 27/10/10 à 21:06:24
james clitheuris
MARATHON: LE NIVEAU BAISSE ! par (invité) (88.167.197.xxx) le 28/10/10 à 09:06:47
Non, le niveau ne baisse pas à mon avis, mais il y a bcp plus de coureurs au total, alors que l'élite n'est pas plus étendue, d'où un temps médian à la hausse (et une perf moyenne à la baisse :) )
MARATHON: LE NIVEAU BAISSE ! par Tip (invité) (83.112.148.xxx) le 28/10/10 à 09:34:00
Si on regarde le nombre de français capables de finir un marathon, quelque soit leur temps, de nos jours et il y a 20 ans ou 40, quelles seraient l'évolution ?
- est-ce que le niveau moyen du coureur français baisse ?
- est-ce que le niveau de course du français moyen augmente ?
MARATHON: LE NIVEAU BAISSE ! par Daniel Rousseau (membre) (81.56.207.xxx) le 28/10/10 à 10:15:34
Tip:
Entre, de nos jours et il y a 20 ou 40 ans, incontestablement:
- Le niveau moyen du coureur français baisse dans des proportions énormes,
- le niveau de course du français augmente forcément puisqu'autrefois, très peu de français couraient alors que maintenant il y en a beaucoup plus qui fassent du marathon (passer de zéro à quelque chose, c'est déjà une progression fulgurante... en tous cas bien supérieure à ce que pourrait donner dans des statistiques un gain de quelques minutes par un nombre réduit de coureurs).
Si on compare à un pays comme le Kenya:
- le niveau moyen du coureur y est bien meilleur (le premier français est à peu près au niveau du 50ème kenyan),
- le niveau de course du kenyan moyen a aussi augmenté (certes avec un nombre total de coureurs moins élevé qu'en France parce qu'il n'y a pas là bas de très grandes organisations, et certainement pas pour les mêmes raisons)...
En gros, le marathon français se développe prioritairement par le loisir, alors que celui du Kenya se développe selon un principe d'efficacité de la performance: la pyramide nécessaire à l'éclosion des talents qui pourront ensuite aller chercher de quoi nourrir leur famille dans les grands marathons des pays riches.
MARATHON: LE NIVEAU BAISSE ! par Poopª (invité) (86.207.117.xxx) le 28/10/10 à 19:49:45
A propos de l'entraînement des anciens, j'avais fait un tableau avec les différents records du monde au marathon, en regardant le tracé j'ai vu deux cassures, une en 1952, que j'ai rapidement attribuée à l'arrivée des amphétamines, après les soldats (allemands) les sportifs, normal, l'autre en 1967, curieux me dis-je, et l'EPO?...
Eh bien figurez vous qu'un certain Derek Clayton a fait 2h 08' sans EPO, seulement ce gars montait jusqu'à... 200 miles (322km) par semaine.
Ensuite sont arrivés beaucoup de 2h 08' en 1981 et après, mais c'est une autre histoire.
MARATHON: LE NIVEAU BAISSE ! par irun (invité) (83.199.99.xxx) le 28/10/10 à 20:47:27
Ah oui, le LSD.....j'en connais un paquet de coureurs des années 80 qui ne peuvent plus faire un petit footing aujourd'hui à cause des tendinites chroniques que ce type d'entrainement a généré.
MARATHON: LE NIVEAU BAISSE ! par (invité) (85.1.13.xxx) le 28/10/10 à 21:06:48
Avez-vous pensé à la pyramide des âges.... On est de plus en plus vieux et il y a ;).... de moins en moins de jeunes. Dans les années 80, les babyboomers étaient beaucoup beaucoup!!!!!
MARATHON: LE NIVEAU BAISSE ! par Rick12 (invité) (88.161.72.xxx) le 28/10/10 à 21:56:35
En conclusion on pourrait dire qu'il y a de plus en plus de marathoniens...mais qui courrent de moins en moins vite !
MARATHON: LE NIVEAU BAISSE ! par (invité) (86.76.72.xxx) le 28/10/10 à 21:59:18
"Eh bien figurez vous qu'un certain Derek Clayton a fait 2h 08' sans EPO, seulement ce gars montait jusqu'à... 200 miles (322km) par semaine."
Très juste, Antoine Vayer dit que 2h08 est l'extrême limite sans dopage.
MARATHON: LE NIVEAU BAISSE ! par (invité) (88.161.72.xxx) le 28/10/10 à 22:26:01
2H08 record absolu...?
c'est un peu con comme reflexion !
Ca veut dire qu'il y en aura 1 seul recordman du monde en 2H08, un autre en 2H08'05, un 3eme en 2H08'10...?
et tout ceux qui font 2H07'50, 2H07'40 sont des dopés...?
MARATHON: LE NIVEAU BAISSE ! par Didier (invité) (93.0.154.xxx) le 28/10/10 à 22:58:23
Petite rectification, je me souviens que pour Derek Clayton, sur son marathon il manquait 800m.
Enfin c'était les revues d'athlétisme des époques 70/80 qui en parlaient.
MARATHON: LE NIVEAU BAISSE ! par Daniel Rousseau (membre) (81.56.207.xxx) le 28/10/10 à 23:26:23
"... extrême limite sans dopage..."
A la fin du XIXème siècle, ceux qui couraient n'imaginaient pas qu'on puisse atteindre les performances qui ont été atteintes au milieu du XXème siècle. Au milieu du XXème siècle on ne prononçait même pas encore le mot dopage (bien qu'on se doute bien que ce qu'il désigne existait déjà) et les performances ont continué à progresser, avec le dopage peut être mais aussi avec les méthodes d'entraînement et l'apport de disciplines telles que la diététique et la biomécanique...
Bien malin, celui qui est vraiment capable de déterminer une limite entre ce qu'on peut faire avec du dopage et ce qu'il est possible d'obtenir par des biais plus orthodoxes!
Cette limite existe certainement, mais je ne vois pas quels critères objectifs pourraient lui donner une valeur incontestable... Et si on sort de l'objectivité, autant dire que chacun peut la mettre là où bon lui semble: tiens, par exemple, pourquoi ne pas considérer que tous ceux qui courent plus vite que soi sont des tricheurs?
MARATHON: LE NIVEAU BAISSE ! par Bobi (membre) (90.54.25.xxx) le 28/10/10 à 23:35:34
Ok, j'accepte que l'on parle de niveau qui baisserait, ok.
Parallelement à ce constat, admettons que le niveau moyen du français (et de la française) augmente, carrement !
Il y a tout un tas d'autres sports qui savent deceler les potentiels sportifs dès le plus jeune âge... et faut tout de meme avouer qu'il faut pas être tres malin en 2010 quand on est bon en sport de choisir de faire carriere dans la course a pied.
Pour finir, l'idée avancée souvent pour dire que c'est parce que l'athete ne veut plus se faire violence, que c'est dans l'air du temps, n'est a mon avis pas la bonne..
Comparer le niveau d'implication entre un match de tennis (ou de foot) entre aujourd'hui et ya 20/30 ans... c'est effarant.
Bonne fin de soirée a tous.
MARATHON: LE NIVEAU BAISSE ! par Bobi (membre) (90.54.25.xxx) le 28/10/10 à 23:40:07
Bref, tous les bons coureurs d'autrefois sont... sur d'autres terrains de sport.
Ils reviennt plus tard dans le peleton... pour le fun.
MARATHON: LE NIVEAU BAISSE ! par Daniel Rousseau (membre) (81.56.207.xxx) le 28/10/10 à 23:56:15
Bobi:
"... l'idée avancée souvent pour dire que c'est parce que l'athlète ne veut plus se faire violence, que c'est dans l'air du temps..."
Je n'ai pas remarqué que quelqu'un ait avancé cette idée sur ce fil: le problème est plutôt que pour être performant en marathon, l'entraînement est un grand dévoreur de temps et qu'en dehors de ceux qui envisagent une carrière professionnelle, il n'y a pas grand monde qui ait suffisamment de temps libre pour se lancer dans une telle aventure.
MARATHON: LE NIVEAU BAISSE ! par Bobi (membre) (90.54.25.xxx) le 29/10/10 à 00:21:41
Il a été plusieures fois question de quantité plutot que de qualité. J'ai lu aussi de remises en causes de la vma.
Je suis pasassez pointu pour juger. J'imagine en tous cas que les methodes d'entrainement s'ameliorent constament.
Sinon, comme tu le dis, il faut etre fous aujourd'hui pour accepter tous les sacrifices qui peuvent emmener le gars tres tres tres doué vers les 2h20.
Je lui recommande vivement un tout autre sport.
Pas toi ?
MARATHON: LE NIVEAU BAISSE ! par Bobi (membre) (90.54.25.xxx) le 29/10/10 à 00:30:43
Aujourd'hui le garçon qui a du potentiel il est approché tout jeune par une fédé, il part faire un sport études parce que ses parents ne refusent plus; c'est pas plus compliqué que cela.
Et a 40 ans il refait du sport en loisir et se lance comme défi de faire lui aussi son marathon. La boucle est bouclée.
MARATHON: LE NIVEAU BAISSE ! par Poopª (invité) (86.215.191.xxx) le 29/10/10 à 08:04:55
"Au milieu du XXème siècle on ne prononçait même pas encore le mot dopage "
Au début du XXème on disait doping.
"celui qui est vraiment capable de déterminer une limite entre ce qu'on peut faire avec du dopage"
Déterminer c'est plutôt scientifique, observer c'est plus facile, sur un graphique ou dans la presse.
Par un temps pas si lointain je me rappelle qu'on reprochait aux français d'être en 2h 11', cherchez l'erreur, si on observe les records de cette discipline, on peut voir que les plus ou moins dilettantes ont progressé jusque 2h 25' (1947), arrivée d'un entraînement structuré ensuite (Zatopek), progression régulière jusque 2h 12' en 1965 avec beaucoup de km (et de blessures, mais pas obligatoirement plus qu'avec 180 km et de la VMA), puis survenue de temps à autre d'un coureur exceptionnel dans un bon jour (Clayton, Rousseau plus tard) capable de monter à 2h08' (de 1952 à 1965 aucune progression de 4' visible).
Donc moi j'aurais tendance à dire, pour faire 2h 08' il faut être superdoué, ce qui n'est pas fréquent, si c'est fréquent alors que rien ne permet d'expliquer une telle évolution (entraînement rien de nouveau depuis 1960) il y a forte suspicion de dopage.
"Cette limite existe certainement,"
Tu t'accroches vraiment à tes rêves, et là ça se voit, la limite ELLE EXISTE, et le "certainement" est de trop.
"Et si on sort de l'objectivité"
Pour se faire une opinion il n'y a pas besoin d'une escouade de scientifiques ou de douze jurés, il faut simplement exercer son sens critique.
ps: si les prémisses ont foiré, merci de développer.
MARATHON: LE NIVEAU BAISSE ! par Galate57 (membre) (192.54.145.xxx) le 29/10/10 à 08:47:05
Sans aborder l'exception genre Zatopek, Rousseau, Bordin, Gébré, qui arriveront certainement un jour à faire un chrono sous 2h, il faut remarquer que le marathon est devenu aussi "abordable" pour un plus grand nombre.
Cette épreuve qui était dans les années 70/80 que pour un nombre limité d'athlète, s'est popularisé. Il suffit de voir le nombre de marathon annuel proposé et le nombre de participants...
Cette "quantité" est elle préjudiciable à la qualité ?
Mais encore faut il définir la "qualité"...
Est ce mon chrono et au-deça, les autres sont "indignes" de courir un marathon ?
A voir
MARATHON: LE NIVEAU BAISSE ! par Judoboy (membre) (195.101.137.xxx) le 29/10/10 à 09:27:57
Tiens, puisqu'on parle de grands noms de la CAP, quelqu'un sait il ce qu'il advient de Benoît Z??? Je ne comprends pas, la mec gagne le marathon de Paris, il était déjà bien renommé dans le cross, et juste après on entend plus parler de lui. Y'aurait il une affaire de dopage sous-jacente???
MARATHON: LE NIVEAU BAISSE ! par Daniel Rousseau (membre) (81.56.207.xxx) le 29/10/10 à 09:51:09
Poopª:
"... Au début du XXème on disait doping..."
Oui, mais pas en France, ou seulement dans des cercles très fermés.
"... Déterminer c'est plutôt scientifique, observer c'est plus facile..."
Effectvement, si on ne cherche qu'une approximation ou le résultat d'une impression, il suffit d'observer, mais si on veut vraiment pouvoir affirmer, il faut aller beaucoup plus loin: si j'observe le soleil depuis chez moi, je le vois se lever à l'Est et se coucher à l'Ouest. Or en réalité ce n'est pas lui qui bouge, mais que notre planette qui tourne sur elle même. L'observation peut parfois être trompeuse, si on s'en sert sans aller chercher des explications au delà.
L'observation est indispensable. Les graphiques peuvent mettre en évidence certains phénomènes, mais ce n'est jamais suffisant pour en donner l'explication. Pour ce qui est de la presse, son rôle est de diffuser, mais pas forcément des vérités scientifiques.
Comme toi, j'aurais tendance à dire que pour faire 2h 08' il faut être super-doué. Mais çà ne suffit pas pour affirmer que çà constitue LA limité possible pour un être humain non dopé. Des études biomécaniques, tenant compte de la solidité du squelette et des caractéristiques de force des muscles aboutissent à des limites bien inférieures (ce qu'est capable d'encaisser l'organisme humain) et les espèces évoluent toutes (la notre n'est pas exclue)... Qui peut dire vraiment ce que seront ces limites dans quelques décennies?
"Pour se faire une opinion il n'y a pas besoin d'une escouade de scientifiques ou de douze jurés, il faut simplement exercer son sens critique."
Pour se faire une opinion, oui, mais pour pouvoir affirmer un principe comme une vérité qui ne porte pas à caution, il faut bien plus que çà.
Mon propos n'est pas de nier que le dopage fausse bon nombre de données, mais simplement de dire qu'il est impossible d'affirmer que telle ou telle limite chiffrée est la bonne.
MARATHON: LE NIVEAU BAISSE ! par Judoboy (membre) (195.101.137.xxx) le 29/10/10 à 09:54:25
D'autant que le corps humain évolue toujours, siècle après siècles, les possibilités sont selon moi, sans limite...
MARATHON: LE NIVEAU BAISSE ! par (invité) (86.76.72.xxx) le 29/10/10 à 10:46:05
"et tout ceux qui font 2H07'50, 2H07'40 sont des dopés...?"
Oui.
MARATHON: LE NIVEAU BAISSE ! par Daniel Rousseau (membre) (81.56.207.xxx) le 29/10/10 à 14:13:54
invité 86.76.72.
"... et tout ceux qui font 2H07'50, 2H07'40 sont des dopés...?"
Si tu peux répondre "Oui" avec certitude, c'est que tu as des renseignements que les autres n'ont pas: serais-tu leur fournisseur, par hasard?
MARATHON: LE NIVEAU BAISSE ! par BBen (invité) (82.232.186.xxx) le 29/10/10 à 15:57:28
Hum... Poopa dans ses oeuvres...
Limite humaine vers 2h08-2h07 pour un occidental je veux bien (2h08, tu penses donc que Vincent ROUSSEAU, 2h07'20", était dopé ?...).
Ce qui a changé ces 20 dernières années, c'est essentiellement (en dehors du dopage) l'exploitation industrielle de quelques pays africains, dont selon toute évidence la population est supérieurement dotée du point de vue génétique pour les efforts d'endurance en course à pieds.
Alors j'utilise aussi un peu mon bon sens, et quand on a un prototype appelé BIKILA, qui débarque de nulle part, s'entraîne on ne sait comment (et certainement pas de manière optimale ni même aussi "bonne" que celle de ses concurrents occidentaux de l'époque), et met par 2 fois en 2 olympiades une claque au record établi par des occidentaux, dont la 2nde fois en 2h12 en finissant relativement frais (la fameuse séance de gymnastique), le tout 1 mois après s'être fait opéré de l'appendicite, et en disant que « dans la Garde Impériale Ethiopienne il y a beaucoup d'autres coureurs qui auraient pu gagner à sa place » (ce dont on comprend bien le sens aujourd'hui...), on en conclut aussi en se servant là encore seulement de son sens de l'observation et de sa logique qu'il y a fort à parier que la "limite humaine" pour les coureurs issus de ces populations soit de quelques minutes plus basse que la "limite humaine" occidentale... De combien (sans dopage), cela est une autre question ;-)
MARATHON: LE NIVEAU BAISSE ! par Galate57 (membre) (192.54.145.xxx) le 29/10/10 à 16:21:50
Bah, toute la différence est là justement.
Et il est certain que les limites du marathon ne sont pas encore atteinte et ce de façon naturelle.
Le potentiel humain n'a pas encore été exploité totalement.
La barre des 2 heures tombera et sans artifice
MARATHON: LE NIVEAU BAISSE ! par Judoboy (membre) (195.101.137.xxx) le 29/10/10 à 16:22:46
J'étais aussi étonné qu'on ai pas encore abordé le sujet des capacités génétiques africaines... En tous cas je suis d'accord avec toi, vu leurs conditions d'entrainement, encore aujourd'hui, on peut largement imaginer que leur potentiel n'est pas atteint...
MARATHON: LE NIVEAU BAISSE ! par Poopª (invité) (86.215.191.xxx) le 29/10/10 à 16:37:26
"la population est supérieurement dotée du point de vue génétique pour les efforts d'endurance en course à pieds"
T'es mal barré là, faut pas écouter Voltaire quand il trouvait les noirs un peu simple, mais ils courent plus que les autres... raciste va!
Et évidemment ils n'ont pas la dope dernier cri non plus, tous ces petits champions très en vogue du Kenja.
Tu es WASP ou WLC (Blanc, Latin, Catholique) tu files droit au foot ou au tennis, ça paye bien et c'est pas trop fatigant, tu es kenjan tu t'embauches dans la seule industrie du pays, la CAP, c'est culturel et économique.
Côté naturel, si tu connais quelques différences décisives du côté musculaire ou autre, fais nous signe.
MARATHON: LE NIVEAU BAISSE ! par Judoboy (membre) (195.101.137.xxx) le 29/10/10 à 16:53:55
De dire qu'en ce qui concerne la CAP les africains sont favorisés sur le plan de la génétique par rapport aux individus de type caucasiens c'est du racisme???!!! Faut qu'on m'explique là...
Si on dit qu'ils sont inférieurs c'est du racisme si on dit qu'ils sont supérieurs, c'est du racisme...
Aujourd'hui on ne peut plus avoir un discours cohérent basé sur des faits concrets sans être taxés de raciste.
Maintenant je ne dis pas qu'aucun des kenyans ne se dope...
MARATHON: LE NIVEAU BAISSE ! par BBen (invité) (82.232.186.xxx) le 29/10/10 à 17:19:02
"Et évidemment ils n'ont pas la dope dernier cri non plus, tous ces petits champions très en vogue du Kenja."
Je reprend l'exemple sur lequel se fonde tout mon raisonnement ci-dessus, et que tu as bien pris soin d'éviter de considérer : BIKILA... Il avait la dope dernier cri BIKILA ? 2h12 sans trop forcer 1 mois après s'être fait opéré de l'appendicite, c'était l'EPO ?...
"Côté naturel, si tu connais quelques différences décisives du côté musculaire ou autre, fais nous signe."
Amen ;-)
Ce n'est pas la VO2Max (les occidentaux en ont de grosse), ce n'est pas l'endurance (itou, et cela se travaille pour tout le monde), donc il ne reste plus qu'une seule explication mon cher Watson (ou Hastings si tu préfères) : l'économie de course...
MARATHON: LE NIVEAU BAISSE ! par BBen (invité) (82.232.186.xxx) le 29/10/10 à 17:29:07
@ux frères Poopogdanov :
tu (vous?) n'a(vez) pas répondu non plus : Vincent ROUSSEAU, 2h07'20", dopé ou pas dopé ?...
MARATHON: LE NIVEAU BAISSE ! par (invité) (194.199.172.xxx) le 29/10/10 à 17:34:06
@ judoboy
en disant que les africains sont favorisés sur le plan de la génétique, je suis curieux de savoir sur quoi tu t'appuyes. Tu dis en substance "africains=génotype particulier vis à vis du reste du monde".
Ce n'est pas vrai, et ça pourrait amener à des jugement de valeurs.
MARATHON: LE NIVEAU BAISSE ! par Poopª (invité) (86.215.191.xxx) le 29/10/10 à 17:41:14
"qu'une seule explication mon cher Watson (ou Hastings si tu préfères) : l'économie de course..."
L'économie de course qui fait la différence, j'avais déjà noté ça dans ton propos, pour le 100 mètres surement, faut bien que l'entraîneur sprint mérite sa paye, mais pour le fond?... arrête! faut un gros coeur, des bons tuyaux et un poids plume, évidemment si le gars se penche en avant et sur le côté ça va pas le faire.
T'en as déjà vu beaucoup des joggers avec une foulée sautillante au bout de 5 ans de pratique? ca se fait tout seul la foulée, et c'est personnel, qu'elle fasse 1,5 m ou pas c'est pas grave.
MARATHON: LE NIVEAU BAISSE ! par (invité) (88.161.72.xxx) le 29/10/10 à 17:44:38
C'est pas naturel du tout!
Tous les coureurs Kenyans le soir apres l'entrainement se jettent sur le bouquin d'Heubi ou à la rigueur Cottereau sinon ils pourraient pas courir !
MARATHON: LE NIVEAU BAISSE ! par Poopª (invité) (86.215.191.xxx) le 29/10/10 à 17:54:38
"Tous les coureurs Kenyans le soir apres l'entrainement se jettent sur le bouquin d'Heubi ou à la rigueur Cottereau sinon ils pourraient pas courir !"
Certains ont prétendu qu'ils avaient un entraînement très structuré, parait qu'il y a une piste à Nairobi... mais on leur a aussi souvent collé une image de coureurs à l'instinct, dans certains reportages de la presse CAP on a pu comprendre que la sortie commence à 17km/h, à travers les collines, et finit à des allures qui entraînent une élimination par l'arrière, cliché? poncif? pas sûr!
Reste les inuits... et si ils étaient doués pour la CAP, nom de d'là!!!
MARATHON: LE NIVEAU BAISSE ! par Judoboy (membre) (195.101.137.xxx) le 29/10/10 à 18:02:33
Sur quoi je me base?
J'ai un ami, qui est également un collègue, originaire de Djibouti (et dont l'oncle est soit dit en passant un des membres de l'encadrement de l'équipe de semi fond en Éthiopie). Il est très sportif, et court à des allures exceptionnelles naturellement. Mais la course à pied n'est plus du tout sa priorité. Il s'est mis depuis plusieurs années à la muscu de manière très sérieuse (alimentation ultra protéinée etc...). Il a pris beaucoup de force, mais malgré tout ses efforts ne prend que très peu de volume, surtout au niveau des fessiers et des cuisses. Et pour en avoir discuté avec lui (lui n'est pas raciste et pour cause!!!), il admet volontiers que son corps est plus fait, de part ses origines, pour la course à pied que pour la musculation. Il est pourtant selon lui toujours, le plus costaud et le moins rapide des gens du village d'où il est originaire.
Ce qu'il dit en gros, c'est "tout le monde est comme moi au pays". On ne peut pas en dire autant en France... Je ne me base donc pas sur des études scientifiques (qui existent surement), mais sur ce que j'observe, et sur mon expérience.
Ca ne fait pas de moi un raciste!
MARATHON: LE NIVEAU BAISSE ! par BBen (invité) (82.232.186.xxx) le 29/10/10 à 18:03:36
L'économie de course, c'est un indice macroscopique, la pente de la courbe VO2 = f (vitesse).
Plusieurs paramètres physiologiques et biomécaniques très différents affectent l'économie de course, notamment :
- on gagne en économie avec un meilleur placement (alignement épaules-buste-hanche), et en éliminant les gestes parasites (bras, jambes) ;
- on gagne en économie avec une foulée plus "tonique" (meilleure énergie élastique), ce qui recouvre la pose de pieds, et l'élasticité des muscles et tendons ;
- on gagne en économie si nos cellules sont capable (pour une même dépense) d'utiliser plus efficacement l'O2 absorber : c'est notre rendement musculaire ;
- ...
Certains facteurs s'améliorent pas l'entraînement, notamment en altitude pour le dernier, mais comme pour la VO2Max dans des proportions limitées, et sur cet aspect aussi le bagage génétique est déterminant...
Sinon, tu n'as pas répondu :
- comment tu expliques BIKILA sinon ?
- Vincent ROUSSEAU, 2h07'20" : dopé ?
MARATHON: LE NIVEAU BAISSE ! par Judoboy (membre) (195.101.137.xxx) le 29/10/10 à 18:13:22
Tu en parles mieux que moi, mais je suis entièrement d'accord avec toi Bben.
Alors Bikila????
MARATHON: LE NIVEAU BAISSE ! par (invité) (194.199.172.xxx) le 29/10/10 à 18:14:50
si ton collègue (j'imagine qu'il est généticien ou anthropologue) le dit alors...
MARATHON: LE NIVEAU BAISSE ! par BBen (invité) (82.232.186.xxx) le 29/10/10 à 18:15:03
Les Poopogdanov, on va demander aussi au CNRS d'examiner de plus près leurs thèses en physiologie ;-)
MARATHON: LE NIVEAU BAISSE ! par Judoboy (membre) (195.101.137.xxx) le 29/10/10 à 18:22:19
T'as pas bien lu, il n'est ni généticien, ni anthropologue : IL EST DE DJIBOUTI!!!
A un moment il suffi d'observer le morphotype des kenyans et Éthiopiens, pour comprendre ce dont il s'agit.
Mais je crois que c'est juste pour l'esprit de contradiction...
MARATHON: LE NIVEAU BAISSE ! par Poopª (invité) (86.215.191.xxx) le 29/10/10 à 19:20:01
"L'économie de course, c'est un indice macroscopique, la pente de la courbe VO2 = f (vitesse)."
C'est du nano-entraînement, tout le monde s'en tape.
MARATHON: LE NIVEAU BAISSE ! par Poopª (invité) (86.215.191.xxx) le 29/10/10 à 19:25:51
"Sinon, tu n'as pas répondu :
- comment tu expliques BIKILA sinon ?
- Vincent ROUSSEAU, 2h07'20" : dopé ?"
Bikila? rien à expliquer, il est dans le lot vers 2h 12' cité plus haut (2h 15 en 60, 2h 12' en 64).
VR? je le cite comme "super doué", t'es victime des effets de seuil?
16 mol au compteur et ça patine quand même...
MARATHON: LE NIVEAU BAISSE ! par BBen (invité) (82.232.186.xxx) le 29/10/10 à 19:26:10
Et hop, on botte en touche en répondant à côté de la plaque ;-)
MARATHON: LE NIVEAU BAISSE ! par Poopª (invité) (86.215.191.xxx) le 29/10/10 à 19:30:53
A 16 mmol tu risques pas la plaque d'athérome toi, ça doit décaper.
MARATHON: LE NIVEAU BAISSE ! par (invité) (94.109.48.xxx) le 29/10/10 à 20:05:55
Dans cette vidéo
http://www.youtube.com/watch?v=YwkhMzzbQmk&feature=related
Gebrselassie explique que s'il est bon en course, c'est parce qu'il faisait tous les jours 10 km pour aller à l'école, et 10km pour revenir, pendant 10 ans.
Il va jusqu'à préciser qu'il portait son livre avec le bras gauche, et que si on observe bien sa course maintenant, son bras droit est toujours plus actif, preuve que cette époque à marqué sa vie de coureur.
Il y a peut-être des raisons ethniques à la supériorité des Kenyans/Ethiopiens. Mais l'on ne m'ôtera pas de l'idée que le travail est tout de même la première explication.
MARATHON: LE NIVEAU BAISSE ! par (invité) (86.68.40.xxx) le 29/10/10 à 20:14:51
question : pourquoi pas d'athlète tanzanien au top mondial su marathon ? Différences génétiques ?
MARATHON: LE NIVEAU BAISSE ! par (invité) (84.102.241.xxx) le 30/10/10 à 00:16:19
Les Kenyans et Gebre se dopent, bananes ! Ils pètent des 2h05 à chaque marathon, et vous croyez qu'ils font ça au Gatorade ? Vous êtes vraiment des charlots.
MARATHON: LE NIVEAU BAISSE ! par Daniel Rousseau (membre) (81.56.207.xxx) le 30/10/10 à 10:03:26
invité 84.102.241.
La banane est certes un fruit fort apprécié des sportifs...
Toutefois, il me semble que personne n'a écrit sur ce fil qu'il "croyait" quoi que ce soit.
La croyance est plutôt du domaine religieux, ici, il y a sutout des coureurs qui pensent, parce que pour çà, il faut avoir un cerveau et s'en servir.
J'en conclue donc qu'aucun charlot n'est intervenu sur ce fil... à moins que tu ne te classes toi-m^me dans cette catégorie.
MARATHON: LE NIVEAU BAISSE ! par (invité) (88.161.72.xxx) le 30/10/10 à 10:05:13
Daniel, je pensais la même chose de ce pauvre type mais j'avais jugé qu'il était même pas digne d'une réponse !
MARATHON: LE NIVEAU BAISSE ! par (invité) (79.86.221.xxx) le 30/10/10 à 10:21:47
Continuez à croire qu'ils sont cleans, si ça vous amuse. On fait le même niveau de perf hallucinant en cyclisme où il sont tous dopés, et en CAP on est propre. Mais bien sûr ! LOOOOOLLLLLL
MARATHON: LE NIVEAU BAISSE ! par Judoboy (membre) (195.101.137.xxx) le 30/10/10 à 11:35:32
Moi, je ne dis pas qu'ils ne sont pas dopés, ils le sont peut être comme tous les autres, mais à niveau égal de dopage, ils sont meilleurs! (ARMSTRONG n'était pas plus ou moins dopé que ses poursuivants, mais il était meilleur...)
Je pense d'autre part que les possibilités humaines sont infinies si l'on part du principe que le physique de l'homme évolue depuis des millénaires, je ne vois pas pourquoi il y aurait un arrêt subit dans la théorie de l'évolution...
MARATHON: LE NIVEAU BAISSE ! par Dard winamax (invité) (89.2.162.xxx) le 30/10/10 à 11:46:15
"Je pense d'autre part que les possibilités humaines sont infinies si l'on part du principe que le physique de l'homme évolue depuis des millénaires, je ne vois pas pourquoi il y aurait un arrêt subit dans la théorie de l'évolution..."
Ah ouais? Je me demande bien pourquoi "la théorie de l'évolution"(je me marre)dans une société d'astiqueur d'azerty favoriserait une mutation de la vo2max?
MARATHON: LE NIVEAU BAISSE ! par Didier (invité) (93.0.154.xxx) le 30/10/10 à 13:06:45
Ah ouais? Je me demande bien pourquoi "la théorie de l'évolution"(je me marre)dans une société d'astiqueur d'azerty favoriserait une mutation de la vo2max?
J'ai rien compris
MARATHON: LE NIVEAU BAISSE ! par (invité) (88.161.72.xxx) le 30/10/10 à 21:52:21
ou: "l'evolution -dans un sens favorable- de la VO2Max ne peut pas s'appliquer pour une espéce passant le plus clair de son temps devant un ordi
MARATHON: LE NIVEAU BAISSE ! par Daniel Rousseau (membre) (81.56.207.xxx) le 31/10/10 à 09:05:34
invité 88.161.72.
"l'évolution -dans un sens favorable de la VO2Max ne peut pas s'appliquer pour une espèce passant le plus clair de son temps devant un ordi"
Remarque pertinente, mais ce n'est pas l'ensemble de l'espèce humaine (au Kenya, en Ethiopie et dans tout un tas de pays, ce n'est pas la réalité).
Il faut aussi tenir compte à contrario du fait que, dans les pays envahis par l'informatique, les travaux harassants d'autrefois ont laissé la place à des travaux bien moins éprouvants, ce qui laisse beaucoup plus de place pour un entraînement rationnel (pour ceux qui ont la volonté de le suivre, évidemment)...
MARATHON: LE NIVEAU BAISSE ! par (invité) (79.86.221.xxx) le 31/10/10 à 09:26:59
Entrainement rationnel ? Je rigole. Habileté à passer au travers des contrôles oui !
MARATHON: LE NIVEAU BAISSE ! par Les Charlots (invité) (89.2.162.xxx) le 31/10/10 à 09:29:09
Tu parles Charles! C'est bien connu qu'en Ethiopie, ils passent le plus clair de leur temps à échapper aux loups et aux lions, ce qui ne manquent pas de favoriser la survie des plus grosses VO2max...
L'évidence c'est que sur ce forum,l'évolution favorise la connerie!
MARATHON: LE NIVEAU BAISSE ! par Judoboy (invité) (195.101.137.xxx) le 31/10/10 à 10:12:49
Plus d'évolution?
Les records quels que soient les sports continuent pourtant d'être battus... (Ah oui c'est vrai c'est comme en politique : "tous pourris" se transforme en "tous dopés"!!!)
Plus d'évolution?
Et le fait de rester devant un PC, ça fait grandir? Je suis pourtant plus grand que mon père, et serai probablement plus petit que mon fils... CQFD
MARATHON: LE NIVEAU BAISSE ! par David qu'est radine (invité) (89.2.162.xxx) le 31/10/10 à 10:50:37
Arrète ton kata Kung Fou, la taille comme la vo2 max n'ont jamais été un facteur dicriminant pour la survie de l'espèce humaine (moyenne à 20 ans de 50 ml/kg/mn pour un homme) alors que pour le rat ça l'est sans doute (90ml/kg/mn en moyenne).
Cois moi si tu veux réussir la 3eme dan de ta ceinture jaune, il vaut mieux que tu joues à Cerebal Accademy plutot que du fractionné !
MARATHON: LE NIVEAU BAISSE ! par Judoboy (invité) (195.101.137.xxx) le 31/10/10 à 11:12:21
Je n'ai jamais dit que la taille avait un quelconque rapport avec la survie de l'espèce humaine, C'est juste une constatation de l'évolution de nos morphotypes, et de nos capacités physiques...
Maintenant pour ce qui est du "kung fu", il s'agit d'une discipline chinoise, et le judo est un art martial japonais donc rien à voir, et sache que lorsqu'on parle de dan, il ne peut s'agir que de la ceinture noir (pour info je l'ai déjà la troisième) sinon on parle de degré...
Je ne comprends pas pourquoi certains ne sont pas capable de débattre sans agressivité, on peut ne pas être d'accord tout en restant civilisé.
MARATHON: LE NIVEAU BAISSE ! par Professeur Layton (invité) (89.2.162.xxx) le 31/10/10 à 11:29:05
Ouais et moi j'ai le niveau 6 sur "Professeur Kawachima".
Tu fais pas le poids Jet Lee.
MARATHON: LE NIVEAU BAISSE ! par Professeur Grochon (invité) (86.215.180.xxx) le 31/10/10 à 11:59:06
"Je ne comprends pas pourquoi certains ne sont pas capable de débattre sans agressivité"
L'agressivité, la libido, c'est le moteur de la vie.
MARATHON: LE NIVEAU BAISSE ! par Judoboy (invité) (195.101.137.xxx) le 31/10/10 à 15:24:18
David qu'est radine serait donc amoureux de moi??? J'en suis flatté, un grand spécialiste comme lui de la condition des rats!!!
MARATHON: LE NIVEAU BAISSE ! par (invité) (79.86.221.xxx) le 31/10/10 à 15:37:56
Tous dopés ? Bien sûr que oui... à partir de 2h08.
MARATHON: LE NIVEAU BAISSE ! par Judoboy (invité) (195.101.137.xxx) le 31/10/10 à 16:11:18
Alors, autre débat : "ou fini le suivi médical du sportif, et ou commence le dopage?" Je crois que la nuance est très subtile, et certains savent jouer avec les règlements...
MARATHON: LE NIVEAU BAISSE ! par David Mouillait (invité) (89.2.162.xxx) le 31/10/10 à 18:26:32
"ou fini le suivi médical du sportif, et ou commence le dopage?"
Putain Kill Bill arrète! Tu vas te faire une mutation génétique des neurones.
MARATHON: LE NIVEAU BAISSE ! par (invité) (79.86.221.xxx) le 31/10/10 à 21:09:44
Tout dépend par qui tu es suivi. Si c'est par le docteur Rosa (qui a en charge beaucoup d'Africains) ou celui de l'affaire Puerto, la notion de médecine prend un sens spécial. lol
MARATHON: LE NIVEAU BAISSE ! par mickael dee (invité) (87.88.63.xxx) le 25/05/13 à 16:55:37
J ai commence par un semi en 1h39 je visais entre 3h30 et 3h45 au marathon. Une periostite tibiale et une pubalgie ont eu raison de mes objectifs chrono. Je termine en 3h59. Le plus important n est pas le temps des concurrents mais le fait d etre aller au bout de soit meme de ne pas avoir abandonner et d etre fier de soit. Et puis essayer de se surpasser lors du prochain marathon. Chaque participant merite le respect et nous avons tous le courage de nous lancer dans cette epreuve si eprouvante. Marathoniens forever
MARATHON: LE NIVEAU BAISSE ! par mickael dee (invité) (87.88.63.xxx) le 25/05/13 à 16:56:05
J ai commence par un semi en 1h39 je visais entre 3h30 et 3h45 au marathon. Une periostite tibiale et une pubalgie ont eu raison de mes objectifs chrono. Je termine en 3h59. Le plus important n est pas le temps des concurrents mais le fait d etre aller au bout de soit meme de ne pas avoir abandonner et d etre fier de soit. Et puis essayer de se surpasser lors du prochain marathon. Chaque participant merite le respect et nous avons tous le courage de nous lancer dans cette epreuve si eprouvante. Marathoniens forever
MARATHON: LE NIVEAU BAISSE ! par running man (invité) (92.90.19.xxx) le 27/05/13 à 17:23:47
Le marathon en plus de trois heures c'est de la merde. C'est à cause de tous ces bobos que le prix des dossards a tant augmenté.
MARATHON: LE NIVEAU BAISSE ! par (invité) (159.50.249.xxx) le 28/05/13 à 09:54:44
"Le marathon en plus de trois heures c'est de la merde. C'est à cause de tous ces bobos que le prix des dossards a tant augmenté"
La plus grosse connerie de ce post ? sachant que le cout de l'organisation est fixe , imagine si il n'y avait que 100 guguses capables de faire moins de 3h à se partager la somme ...merci les bobos !
MARATHON: LE NIVEAU BAISSE ! par tintin 74 (invité) (193.239.220.xxx) le 28/05/13 à 11:20:27
@running ma: imbécile, s'il n'y avait pas tous ces soi-disant bobos il n'y aurai pas tous ces marathons et ce sont tous ces participants qui font vivrent les épeuves. T'attends quoi? plus de sponsors, plus de frais d'incription,tout gratuit pour Monsieur? ça va ou bien?
MARATHON: LE NIVEAU BAISSE ! par (invité) (37.59.54.xxx) le 28/05/13 à 12:35:20
le niveau baisse depuis la sortie de l'article de Vo2 dans les annees 90 sur la necessite d'introduire des fractionnes dans les plans marathons au lieu des simples accelerations progressives en un seul bloc continu comme il etait pratique autrefois.
MARATHON: LE NIVEAU BAISSE ! par (invité) (92.103.61.xxx) le 28/05/13 à 13:23:34
Il suffit qu'un mec s'amuse à bmancer un post provocateur (genre +3h00 = bobo) pour que certains lui répondent très sérieusement.
Hé les mecs, vous avez combien de QI ? Vous tombez tout le temps dans le panneau ? J'aimerai bien vous voir au taf tiens ;-)
MARATHON: LE NIVEAU BAISSE ! par BBen (invité) (194.206.172.xxx) le 28/05/13 à 18:15:00
"Marathon le niveau baisse" : sujet déjà traité en détail (avec le même titre de topic... l'outil de recherche est ton ami...) ici :
http://www.courseapied.net/forum/msg/96123.htm
et aussi là :
http://www.courseapied.net/forum/msg/36848.htm
Bonne lecture :-)
MARATHON: LE NIVEAU BAISSE ! par Enzo59 (invité) (78.204.148.xxx) le 28/05/13 à 18:20:04
Merci benoît
MARATHON: LE NIVEAU BAISSE ! par running man (invité) (92.90.23.xxx) le 29/05/13 à 13:48:09
Non seulement il y a les bobos, mais il y a aussi la venue massive des femmes dans ce sport qui a entrainé cette baisse de niveau.
Pour la course "la parisienne" on a l'impression d'assister à une course handisport. Sérieusement, en dehors du beach volley, le sport feminin est dans interet.
MARATHON: LE NIVEAU BAISSE ! par Serge92 (membre) (82.124.5.xxx) le 29/05/13 à 13:59:27
running man il y a 30 ans il n'y avait pas beaucoup de femmes sur marathon....les jeux Olympiques leur ayant été refusés bien longtemps trop longtemps...
MARATHON: LE NIVEAU BAISSE ! par SiSi (invité) (213.245.44.xxx) le 29/05/13 à 14:05:28
Running man t es qu un sale con misogyne,et en plus tu ne respecte meme pas le handisport.
Alors rentre chez toi et masturbe toi devant tes videos , t es juste bon k ca !
MARATHON: LE NIVEAU BAISSE ! par running man (invité) (92.90.23.xxx) le 29/05/13 à 14:11:02
Sissi, merci de respecter l'orthographe, je ne comprends rien à tes commentaires.
En français aussi le niveau baisse...
MARATHON: LE NIVEAU BAISSE ! par Sisi (invité) (213.245.44.xxx) le 29/05/13 à 14:15:13
oui rattrape toi sur l hortographe,regarde la beach volley c est bon pour toi
MARATHON: LE NIVEAU BAISSE ! par running man (invité) (92.90.23.xxx) le 29/05/13 à 14:18:01
Sisi, moi pas comprendre toi. Toi vouloir banane ? Cacahouettes ?
MARATHON: LE NIVEAU BAISSE ! par Sisi (invité) (213.245.44.xxx) le 29/05/13 à 14:20:09
Ouai la bannane c est ds ton cul que tu va te la fourer ! Ne pas courir pour toi c est pas bon !
MARATHON: LE NIVEAU BAISSE ! par AmadeusZart (invité) (78.119.3.xxx) le 29/05/13 à 14:43:29
(92.90.19.xxx) Les rares contacts féminins que t'as jamais dû avoir - via ta peau boutonneuse qui les envoie courir sitôt après se laver les mains - c'est les seules paires auxquels tu t'es abonné auprès d'elles avec ta subtile délicatesse ; les paires de torgnoles qu'elles doivent te retourner volontiers. Ça te fais chouiner un peu, mé cé bien fé pou' ta gueule !
;-)
MARATHON: LE NIVEAU BAISSE ! par running man (invité) (92.90.23.xxx) le 29/05/13 à 14:57:55
Encore un partisan du politiquement correct qui n'a pas fréquenté les bancs de l'école (merci de revoir la concordance des temps et les accords du participe passé).
Nous n'avons pas dû se croiser à la manif de Paris dimanche.
MARATHON: LE NIVEAU BAISSE ! par AmadeusZart (invité) (78.119.3.xxx) le 29/05/13 à 15:15:16
C'est vrai, j'ai pas été brillant sur les bancs, ça se voit et tout le monde le sait ici en me le disant souvent.
Effectivement; rien a foutre de cette manif-là !
Qu'on leur fiche la paix; qu'ils se marient ou pas ne changera rien à ma vie, ni a la tienne, mais s'il en sont contents, bé alors qu'on les laisse...
MARATHON: LE NIVEAU BAISSE ! par (invité) (217.111.195.xxx) le 29/05/13 à 15:18:03
"Nous n'avons pas dû se croiser" : bac + 6 au moins, âne bâté !
MARATHON: LE NIVEAU BAISSE ! par running man (invité) (92.90.23.xxx) le 29/05/13 à 15:18:30
Rien à foutre de tes états d'ames, nous sommes dans un forum de course à pied, et pas sur celui de jeuxvideos.com
Va discuter avec ceux de ton âge, béotien.
MARATHON: LE NIVEAU BAISSE ! par (invité) (217.70.85.xxx) le 29/05/13 à 15:21:10
bref le niveau baisse t'il ou pas sur marathon parce que ici il augmente indubitablement.
MARATHON: LE NIVEAU BAISSE ! par AmadeusZart (invité) (78.119.3.xxx) le 29/05/13 à 15:23:05
Mdr !
MARATHON: LE NIVEAU BAISSE ! par (invité) (193.239.220.xxx) le 29/05/13 à 15:34:55
@running man: CASSE TOI POV' CON!
MARATHON: LE NIVEAU BAISSE ! par running man (invité) (92.90.23.xxx) le 29/05/13 à 15:36:02
Béotien !
MARATHON: LE NIVEAU BAISSE ! par (invité) (92.103.61.xxx) le 29/05/13 à 17:46:17
Running man n'a pas complètement tord quand même ;-)
Mais en plus des bobo et des femmes, il y a les gros...
Ils veulent se donner bonne conscience et trainent leur kilos en trop sur des compétitions alors qu'il feraient de se cacher et courir en W-way pour perdre toute cette graisse dégoutante.
Ils plombent les stats et l'esprit du sport, vous savez : l'esprit sain dans le corps sain ?
MARATHON: LE NIVEAU BAISSE ! par (invité) (193.239.220.xxx) le 30/05/13 à 08:17:51
@92; DEGAGE!
MARATHON: LE NIVEAU BAISSE ! par violette (invité) (92.130.3.xxx) le 30/05/13 à 11:21:29
Running man, comme tu le dis si bien nous ne sommes pas sur un site d'ados, donc tu devrais réagir autrement qu'un pré-pubère.
Quant à l'arrivée des femmes, certes en général nous faisons un temps moins bon que vous, mais sur l'ultra endurance, nous avons plus de capacités à résister sans se faire trop de bobos. Et quand on a mal quelque part, au moins on ne pleurniche pas, on encaisse (je parle des sportives, pas des sédentaires chochottes.)
MARATHON: LE NIVEAU BAISSE ! par (invité) (213.56.94.xxx) le 30/05/13 à 11:44:02
running man il aime pas lé femmes, il est gay c'est évident et misogyne et con !!!
sissi tu a eu raison de lui proposer une banane dans le cul !
sinon vous remarquer que grosso merdo dans les grands marathons entre le 1er en 2h et le premier en 3h il y a en général 1000 coureurs. donc l'élite ne change pas. et la moyenne dse couruers est à 4h ça ne change pas non plus.
MARATHON: LE NIVEAU BAISSE ! par BBen (invité) (82.232.186.xxx) le 30/05/13 à 19:08:21
"Quant à l'arrivée des femmes, certes en général nous faisons un temps moins bon que vous"
Rappelons que Paula RADCLIFFE c'est 2h15'25. Ce qui laisse beaucoup beaucoup d'hommes (y compris parmi les pros non-africains) derrière...
MARATHON: LE NIVEAU BAISSE ! par dubalai (invité) (146.155.21.xxx) le 30/05/13 à 19:26:19
213.56.x.x: dénoncer un propos misogyne par un commentaire homophobe, pas mal, M. LeTroll.
MARATHON: LE NIVEAU BAISSE ! par AmadeusZart (invité) (78.119.3.xxx) le 30/05/13 à 19:50:10
- « au moins on ne pleurniche pas »
Il doit surtout pleurnicher su' son abonnement aux torgnoles féminines.
Continuez mesdames, à le baffer et à finir vos épreuves loin devant lui, ce sont des humiliations bien suffisantes.
;-)
MARATHON: LE NIVEAU BAISSE ! par violette (invité) (92.130.3.xxx) le 30/05/13 à 20:07:16
IL est vrai que dans son milieu il ne doit pas être habitué aux femmes avec du répondant!
Et ne t'inquiète pas pour ça, beaucoup d'hommes se sentent humiliés, claqués quand ils me voient les doubler, comme si j'étais une chose improbable.
MARATHON: LE NIVEAU BAISSE ! par AmadeusZart (invité) (78.119.3.xxx) le 30/05/13 à 20:14:02
C'est à craindre en effet, que s'il y'en a une autour de lui, ça soit encore une muette ou une martyre...
J'veux bien te voir me doubler Violette ; no problemo !;-)
MARATHON: LE NIVEAU BAISSE ! par Lothen (invité) (193.253.141.xxx) le 30/05/13 à 22:13:30
Ahaha!
J'ai lu les derniers messages de 2013-quelle idee déjà de deterrer un post qui date de 2010?
Tout d'abord, mes excuses pour ce problème de cedilles et d'accentuation, c'est du a mon portable qui n'aime pas trop le francais.
Bon, ce qui ressort c'est que les gens ici aiment se trouver des excuses, blabla le niveau baisse parce que la nouvelle generation ne branle rien, blabla le niveau baisse parce qu'il y a des femmes (...mais depuis quand les hommes sont-ils dans le même classement que les hommes? J'ai rate un episode?), ou pire encore, les Kenyans sont des surhommes qu'on ne pourra jamais egaler. Alors la, c'est le comble du determinisme et ca revient a dire: de toutes facons je pourrais jamais etre comme eux parce qu'ils sont nes meilleurs que moi a la course donc ca sert a rien que j'essaye. Oula, se chercher des excuses c'est mal.
Mais lire une bonne partie de la conversation a ete a la fois instructif et drole, donc merci beaucoup.
Si les gens de cette fameuse manif pour tous avaient eu l'idee de se mobiliser pour une course telle que la parisienne, defendant une noble cause, ils auraient pu se rendre utile au moins une fois dans leur vie. Mais bon, ils preferent exposer leurs gosses aux debordements dont toute manif peut potentiellement faire l'objet, sous pretexte de justement defendre le droit des enfants. Plus hypocrite tu meurs.
C'est exactement la même mentalite; etre capable de dire ce qui ne va pas chez les autres, alors que soi même on est loin de faire intelligent.
Continuez a dire que le niveau baisse, mais c'est pas en restant plante devant votre ordinateur que vous le ferez remonter.
le niveau de civilisation d'une société ne se mesure pas a la determination de la population pour faire une course d'une bonne quarantaine de kilometres, specifiquement, tout comme son declin ne se trouve pas dans le vote d'une loi permettant aux gens qui s'aiment de legitimer leur union. D'ailleurs c'est toujours la minorite qui se plaint, les 150 000 busards de la manif de l'autre jour pensent avoir la science humaine infuse, vaste connerie et quelle pretention. Non, non, pas un million, déjà que la police est gentille de vous avoir compte 150 000, c'est déjà bcp; mais votre mauvaise foi est hallucinante car un simple calcul aide a prouver que 1 million est impossible, car prenant en compte la surface du Trocadero par rapport au nombre de personnes ce jour-la, ca reviendrait a dire que vous etiez 30 personnes par metre carre. Non, non, on la fait pas celle-la. Ou alors vous avez passe les momes au mixer, ce qui ne m'etonnerait pas tellement finalement.
Bref, running man, tu fais un joli troll mais tu salis cette oeuvre de Stephen King, shame on you.
MARATHON: LE NIVEAU BAISSE ! par Lothen (invité) (193.253.141.xxx) le 30/05/13 à 22:18:35
Bon, il y a le mot femme qui s'est transforme en homme ds le premier paragraphe.
Mes excuses, si quelqu'un est suffisamment stupide pour ne pas avoir compris ce que je voulais dire, ben va peut-etre falloir se poser des questions quant a ses capacites de réflexion.
MARATHON: LE NIVEAU BAISSE ! par (invité) (82.229.155.xxx) le 30/05/13 à 22:27:47
T'es sûr que tu ne t'es pas trompé de forum, qu'en as ton à faire de ton avis sur la manif pour tous...
MARATHON: LE NIVEAU BAISSE ! par Lothen (invité) (193.253.141.xxx) le 30/05/13 à 22:30:02
Non non je me plante pas, c'est ce Running man qui a lance le sujet.
Je continue sur sa lancee, de toutes facons au point ou ce topic part en couilles, on peut y aller.
MARATHON: LE NIVEAU BAISSE ! par Duende (invité) (88.85.14.xxx) le 30/05/13 à 22:37:18
Tout le monde peut participer à un marathon, rapide ou pas, femme ou gros!...
Que l'on mette 3 heures ou 5 heures, il faut être fier car ce n'est pas donné à tout le monde de courir 42kms195.
Ceux qui critiquent vis à vis de la durée, un jour ou un autre ils peuvent mettent beaucoup plus de temps que prévu, mauvais jour, blessure etc...le jour là, ils seront contents d'être applaudis à l'arrivée...
Une personne en sur-poids peut courir, on ne sait pas comment notre corps va être dans l'avenir. Chaque être a le droit de se lancer un défi...Marathonien forever.
MARATHON: LE NIVEAU BAISSE ! par violette (invité) (92.130.3.xxx) le 31/05/13 à 20:09:29
Amadeus zart,
Oui il ne dois côtoyer que ce genre de femmes!
Un jour peut être que je te doublerai sans savoir que c'est toi! (Encore faut-il que j'atteigne ton niveau! Oui, car j'ai beau doubler pas mal de mâles, ça doit être des coureurs du dimanche vu mon niveau).
MARATHON: LE NIVEAU BAISSE ! par AmadeusZart (invité) (78.119.3.xxx) le 31/05/13 à 20:50:49
Violette ; je ne suis pas plus un athlète que j'ai un haut-niveau ! Ici, je passe largement pour un coureur du dimanche ou presque, même si ce n'est pas/plus tout à fait le cas pour mes yeux, quoique...
Je suis un simple pititamateur lambda orienté (avant tout) sur les plaisirs de ma pratique.
Je ne saurais pas si un jour tu me doubles, mais je risque fort d'observer tes fesses à ce moment là malgré tout.
I am not tout à fait sorry.
;-)
MARATHON: LE NIVEAU BAISSE ! par Didier (invité) (93.0.154.xxx) le 31/05/13 à 20:55:00
J'ai l'impression qu'AmadeusZart a envie d'effeuiller la violette
MARATHON: LE NIVEAU BAISSE ! par AmadeusZart (invité) (78.119.3.xxx) le 31/05/13 à 21:02:27
J'la taquine comme j'aime bien taquiner... J'ai déjà une jolie fleur, et nous nous effeuillons régulièrement...
;-)
MARATHON: LE NIVEAU BAISSE ! par Didier (invité) (93.0.154.xxx) le 31/05/13 à 21:06:28
Bon c'est bon la violette est libre alors j'attaque.
Violette vous habitez chez vos parents ?
MARATHON: LE NIVEAU BAISSE ! par violette (invité) (92.130.3.xxx) le 01/06/13 à 07:28:49
En faite nous sommes comme les 3/4 des individus fréquentant ce site!
Oh des coureuses comme moi, ça ne court pas les rues.
Pas grave si t'es pas vraiment désolée, car tu ne pourras pas observer mes fesses qui sont quasiment inexistante, aller j'te pardonne presque!
Violette ; je ne suis pas plus un athlète que j'ai un haut-niveau ! Ici, je passe largement pour un coureur du dimanche ou presque, même si ce n'est pas/plus tout à fait le cas pour mes yeux, quoique...
Je suis un simple pititamateur lambda orienté (avant tout) sur les plaisirs de ma pratique.
Je ne saurais pas si un jour tu me doubles, mais je risque fort d'observer tes fesses à ce moment là malgré tout.
I am not tout à fait sorry.
;-)
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Heureusement qu'on est pas que sérieux sur ce forum!
-
Didier, vous serez heureux d'apprendre que non!
MARATHON: LE NIVEAU BAISSE ! par (invité) (5.49.174.xxx) le 01/06/13 à 08:20:54
Mais stop ... La "victoire" contre soi même, la souffrance de finir, etc, tout ça n'est qu'un leurre. Non, finir un marathon en marchant n'est pas une performance, n'importe quelle personne peut le faire. Il suffit de voir les personnes avec une forte surcharge pondérale qui termine en 4h ou plus.
La vérité c'est que ceux qui considèrent ça comme une souffrance insupportable n'ont pas fait les efforts en amont pour se préparer. C'est tout. Courir un marathon (enfin le finir en marchant) est devenu un moyen simple pour frimer devant Régine de la compta. Et ça c'est une grosse dérive de notre beau sport.
MARATHON: LE NIVEAU BAISSE ! par Sertorius (invité) (193.253.141.xxx) le 01/06/13 à 09:23:59
Violette ! Ca y est dès que j ai le dos tourne et que je me fais bronzer au soleil tu batifoles allegrement avec d autres coureurs. Tu me brises le coeur ! Une corde mon royaume pour une corde
MARATHON: LE NIVEAU BAISSE ! par AmadeusZart (invité) (78.119.3.xxx) le 01/06/13 à 11:59:29
- « Heureusement qu'on est pas que sérieux sur ce forum! »
Tout à fait ! Même si c'est vrai, que c'est parfois difficile de faire le tri !
;-)
- « Oh des coureuses comme moi, ça ne court pas les rues. »
Et quel est donc la spécificité de cette petite violette atypique ?
- « Pas grave si t'es pas vraiment désolée, car tu ne pourras pas observer mes fesses qui sont quasiment inexistante »
Je ne pense pas (qu'elles soient inexistantes). C'est sûrement davantage toi-même qui ne t'en vois pas assez. Je ne vais pas dire que c'est typiquement féminin, mais c'est assez classique quand même.
(Et parfois pas que de ce côté-là).
Il faut de tout pour faire un monde, de toutes les tailles, et de tous les gabarits.
Les fesses ne dérogent pas à la règle.
Qu'elles soient toutes petites ou particulièrement imposantes. ;-)
Tous les goûts courent dans la (course) nature.
Le fait que tu m'pardonnes presque renforce que ça s'rait sympa que tu m'doubles un jour.
;-)
- « ceux qui considèrent ça comme une souffrance insupportable n'ont pas fait les efforts en amont pour se préparer. C'est tout. »
C'est sans doute vrai, mais peut-être à pondérer un peu ; je suis presque sûr qu'un bien préparé, habitué à en courir et flirtant avec les élites pourrait un jour avoir une défaillance qui ferait qu'il trouverait son marathon « insupportable ». Alors qu'un type en 4h01 comme tu le discrimine, peut terminer son premier en trottant tout le temps et à l'allure qui lui correspond, et en gérant « facile ». Même si c'est pô vite rapport à l'élite, et ridicule pour bon nombre proche ou loin d'eux.
C'est évident que sans préparation dédiée, sans maturité patiemment acquise, sans expériences accumulées sur des épreuves dans la progressivité, il y a 99,9 % (?) de chance que ça ne soit qu'une souffrance insupportable pour un type qui un jour à envie d'essayer de courir...
C'est en ça qu'un des post de Didier était quand assez intéressant ;
http://www.courseapied.net/forum/msg/109037.htm
Pas assez de réponses pour cartographier ces bien mystérieux coureurs trop souvent rapidement jugés, vite catalogués, trop souvent péjorativement évoqués. Vu leurs nombres sur le marathon, et leur absence sur le post, vous n'aurez pas encore toutes les réponses quant à ces curieuses catégories d'être humain, même si c'est facile de les faire pour eux.
;-)
MARATHON: LE NIVEAU BAISSE ! par violette (invité) (109.217.29.xxx) le 01/06/13 à 13:45:34
Sertorius, je suis polygame, ne savais-tu pas?
Sinon avec ta corden désirs-tu un tabouret ou ça ira sans?
AmadeusZart,
Justement la spécificité d'une petite violette est qu'elle est petite, plus que la célèbre Céline Lafaye du coup ça choque les grands mâles!
Ah non non, on me le fait souvent remarquer!
(Même si j'en ai rien à faire de son allure, il me sert à courir avant tout!)
Et bien un jour, peut être je te doublerais! En attendant, entrainement!
MARATHON: LE NIVEAU BAISSE ! par Sertorius (invité) (193.253.141.xxx) le 02/06/13 à 01:57:55
Ma chère petite Violette, la corde n est pas pour me pendre mais pour t'attacher..
MARATHON: LE NIVEAU BAISSE ! par AlexT (invité) (184.162.223.xxx) le 02/06/13 à 03:38:30
4h01m est à 2h59 ce que 2h59 est à 2h06m. On parle d'"élite", d'accord, mais de laquelle ?
On court un marathon en 3h, on le "jogge" en 4h. C'est quoi le problème ? A défaut de pouvoir descendre sous 4 minutes au km, il vaut mieux rester devant la télé et attendre la crise cardiaque ?
La même bêtise que de dire que courir, c'est seulement les marathons. Parce que les semis, les 10km, et, misère, 5km, c'est de la merde. Non mais...
MARATHON: LE NIVEAU BAISSE ! par violette (invité) (109.217.29.xxx) le 02/06/13 à 13:11:12
j'aurai quand même besoin d'un tabouret alors!
Sinon je suis d'accord avec le dernier commentaire.
MARATHON: LE NIVEAU BAISSE ! par tomy (invité) (80.90.62.xxx) le 03/06/13 à 01:43:20
j ai une question je me suis inscrit au marathon du Luxembourg pers pour le parcours du semi , mon mellieur amie va faire le marathon les 42km , je voudrais partager cette experience avec lui je me sens la hauteur du defie 1h34min au semi, le problem c est que l organisation ne veulent pas me faire changer de categorie car c es trop tard
peux on faire le parcours du marathon avec un brassaed semi sans se faire arreter meme si je me fait remonter les bretelles a la fin
il attende environ +10000 pers
MARATHON: LE NIVEAU BAISSE ! par gaetan01 (invité) (109.212.196.xxx) le 03/06/13 à 09:27:00
vous vous etes peut etre nul mais ne mettez pas tout le monde dans le meme sac,
MARATHON: LE NIVEAU BAISSE ! par (invité) (88.126.172.xxx) le 03/06/13 à 09:40:50
Même question (avec variantes) posée plusieurs fois par la même IP avec des pseudos différents, et toujours la même orthographe.
MARATHON: LE NIVEAU BAISSE ! par (invité) (85.118.63.xxx) le 03/06/13 à 10:19:37
moi qui ne met "que" 4h35 au marathon et qui suis donc un faineant, j'invite tous les "élites" ou "élitistes" à venir avec moi sur un 100 kms, un 24h ou sur des courses par étapes de 8 jours voir si ils feront encore les fiers...
Peut être à cause de gens comme ça que je vais de moins en moins sur marathon et plutôt vers l'ultra où le coté performance compte moins que le côté humain de la course à pieds
MARATHON: LE NIVEAU BAISSE ! par (invité) (92.103.61.xxx) le 03/06/13 à 17:45:38
(invité) (85.118.63.xxx) le 03/06/13 à 10:19:37
"Peut être à cause de gens comme ça que je vais de moins en moins sur marathon et plutôt vers l'ultra où le coté performance compte moins que le côté humain de la course à pieds"
FAUX !
Tu vas sur de l'ulra car maintenant tout le monde fait des marathons et tu ne peux plus être la star du boulot et de ton quartier.
Avec l'ultra, tout le monde parle de toi comme si tu étais un pro alors qu'en fait tu as un niveau médiocre, t'es le champion du village quoi ;-)
MARATHON: LE NIVEAU BAISSE ! par (invité) (80.215.1.xxx) le 03/06/13 à 17:53:08
Un 100 bornes en plus de 11h ou un 24h avec moins de 170 bornes, quelle gloire en tirer ?
MARATHON: LE NIVEAU BAISSE ! par AmadeusZart (invité) (78.119.3.xxx) le 03/06/13 à 20:21:14
Serge; ça merdouille encore.
MARATHON: LE NIVEAU BAISSE ! par (invité) (78.119.3.xxx) le 03/06/13 à 20:25:42
... Y'a des interventions qui sautent...
Bugs ou censures ?
MARATHON: LE NIVEAU BAISSE ! par violette (invité) (109.217.29.xxx) le 03/06/13 à 21:26:43
80.215.1, la gloire est déjà propre, finir ça n'est pas accessible au commun des mortels de nature occidentale.
MARATHON: LE NIVEAU BAISSE ! par (invité) (37.160.12.xxx) le 04/06/13 à 09:27:08
Ne faites pas mine de pas comprendre ou de ressortir votre fausse modestie.
Bien sûr que la plupart des temps sur 24h 100km ou ultra sont vraiment pas terrible si on est honnête. Mais pour la famille et copains qui n'y connaissent rien, on.peut paraitre pour un champions. Le simple fait des distances, car ils ne connaissent rien au chrono.
Aujourd'hui, un mauvaiq coureur d'ultra et plus "reconnu" qu'un marathonien valant 2h30 car les gens n'y connaissent rien.
Et beaucoup de petits malins l'ont compris et font de l'ultra pour se faire mousser (avec toute leur fausse modestie et leur soit disant amour de lanature, des grands espaces...).
MARATHON: LE NIVEAU BAISSE ! par AmadeusZart (invité) (78.119.3.xxx) le 04/06/13 à 12:04:33
- « Et beaucoup de petits malins l'ont compris et font de l'ultra pour se faire mousser (avec toute leur fausse modestie et leur soit disant amour de lanature, des grands espaces...). »
Et tu penses que ces petits malins s'alignent sur ces distances juste pour glaner des yeux qui brillent autour d'eux ? Bof, il doit aussi y avoir autre chose...
Les élites et leurs opposés « les nazes » dont je suis un éminent membre (j'ai jamais couru de marathon ni de vrai Trail ni d'Ultra) s'en contrefoutent de se comparer entre eux non ?
Savoir qui qué l'plus fort ? La réponse est évidente et connue des deux clans !
La plupart des élites se comparent et se tirent la bourre entre elles. (Et se cognent bien des nazes.) (Tant que leurs nombres suffisants leur assurent un beau chèque sur l'arrivée ?)
La majorité des nazes aussi (c'est une autre échelle, je te l'accorde.) (Et avec seulement que des chèques à toujours débourser;-)).
Entre ces deux mondes idem. Mais ça joue des coudes aux liaisons malgré tout, et ça tient souvent (mais pas toujours) à revendiquer sa place, qu'un contradicteur pourra toujours dénoncer. Dans la joyeuse ménagerie, y'a ceux qui méprisent les uns et/ou en adulent d'autres...
Champion du monde ou du village, moi m'en fou si 'i sont content les gars.
Sur l'échelle de la performance sportive, c'est incomparable. Les moyens et méthodes pour y accéder aussi...
Le champion du village fait briller les yeux de tata et de tonton ? De mémé, pépé et des mouflets ? De pôpa, môman, d'la belle sœur, et du beauôf ? De tous ces autres connards qui n'y connaissent rien devant la machine à café ?
Et ?
C'est qu'ils/elles doivent avoir leur compte à y trouver...
Mais au fond, tou'l'monde s'en fou. Non ?
Y'a qu'une poignée de mecs qui s'inscrivent sur un marathon (ou un trail) avec l'ambition de le remporter... Une autre poignée va se bousculer derrière, et tous les autres - qui auront intérêt à s'être trouvé d'autres raisons que la victoire - vont de bousculer (ou pas) contre eux-mêmes, contre leurs montres, contre leurs défis, contre leurs amis, contre les raisons qu'ils se sont données pour s'aligner là... Pour leur « gloire » et se flatter l'égo aussi peut-être... Encore que chacun aura ses raisons qu'il n'est même pas nécessaire de deviner.
Courir parce qu'on aime courir, c'est pas si mal et suffisant, y comprit avec zéro gloire.
MARATHON: LE NIVEAU BAISSE ! par Didier (invité) (93.0.154.xxx) le 04/06/13 à 12:14:19
Très bon résumé AmadeusGloire
MARATHON: LE NIVEAU BAISSE ! par AmadeusZart (invité) (78.119.3.xxx) le 04/06/13 à 12:22:44
Avé Didier !
MARATHON: LE NIVEAU BAISSE ! par Serge92 (membre) (82.124.5.xxx) le 04/06/13 à 12:23:08
+++++++...:-) à chacun sa gloire s'il en désire......
MARATHON: LE NIVEAU BAISSE ! par (invité) (217.70.85.xxx) le 04/06/13 à 12:25:58
"Le champion du village fait briller les yeux de tata et de tonton ? De mémé, pépé et des mouflets ? De pôpa, môman, d'la belle sœur, et du beauôf ? De tous ces autres connards qui n'y connaissent rien devant la machine à café ?
Et ?
C'est qu'ils/elles doivent avoir leur compte à y trouver..."
=> faire un sport individuel pour son entourage risque de pas mener bien loin.
MARATHON: LE NIVEAU BAISSE ! par Serge92 (membre) (82.124.5.xxx) le 04/06/13 à 12:46:44
217... chacun ses motivations et ses sources de plaisir....
MARATHON: LE NIVEAU BAISSE ! par (invité) (109.217.29.xxx) le 04/06/13 à 12:47:16
ça mène toujours plus loin que de ne faire pas de sport du tout.
MARATHON: LE NIVEAU BAISSE ! par (invité) (92.103.61.xxx) le 04/06/13 à 12:58:04
AmadeusZart
Je pense avoir compris ta vision des choses.
Mais je reste persuadé que la majorité des coureurs d'ultra le font pour briller, non pas aux yeux de peloton de coureurs où ils sont "perdus", mais bien autour de la machine à café, en famille, etc.
Et le top est la fausse modestie, où on fait semblant de pas savoir qu'on parle de ous alors qu'on sait très bien que ça parle dans "notre dos" et que les gens disent globalement sans rien comrendre "wahou, qu'il est fort, il a fait une course de 160 km! Sur marathon ce doit ête un champion, il gagnerait sûrement".
Ca se sent tellement.
Après je te rassure, ça m'empêche pas de dormir ;)
MARATHON: LE NIVEAU BAISSE ! par AlexT (invité) (184.162.223.xxx) le 04/06/13 à 23:28:34
je me demande ce qui irrite, chez les "élites", les niaiseux qui ne sont pas "élite" ?... "élite", mon cul, incapables de descendre sous 2h15...
MARATHON: LE NIVEAU BAISSE ! par ahmed92 (invité) (217.128.251.xxx) le 05/06/13 à 09:46:07
Non seulement il y a les bobos, mais il y a aussi la venue massive des femmes dans ce sport qui a entrainé cette baisse de niveau.
La course "la parisienne" est un bon exemple. En dehors du beach volley, le sport feminin est sans interet.
MARATHON: LE NIVEAU BAISSE ! par violette (invité) (109.217.29.xxx) le 05/06/13 à 11:58:28
C'est surtout la venue massive des machos qui critiquent au lieu de s’entraîner qui fait baisser le niveau.
MARATHON: LE NIVEAU BAISSE ! par Hatz' (invité) (80.15.111.xxx) le 05/06/13 à 14:02:53
hey Vio' au fait le trail de côte d'or ??
MARATHON: LE NIVEAU BAISSE ! par Serge92 (membre) (82.124.5.xxx) le 05/06/13 à 14:20:35
ahmed92 j'adore le beach...:-)
MARATHON: LE NIVEAU BAISSE ! par idem (invité) (109.3.146.xxx) le 05/06/13 à 14:27:19
Avé mon string apaillette c est palpitan
Elles sont super bien gaulées les meufs miam !
MARATHON: LE NIVEAU BAISSE ! par chtibib (invité) (90.85.22.xxx) le 05/06/13 à 14:39:07
Marathon ou ultra, les 2 ont au moins un point commun, c'est qu'ils ne sont pas accessibles sans un minimum d'entrainement et donc nécessite une forme d'addiction pour pouvoir se bouger de son canapé pour aller courir.
De fait, on peut basculer vite dans la bigorexie, la peu connue addiction au sport. Et si on regarde bien cette adiction, on en détache une "seule constante, tous cherchent à valoriser leur image à travers le sport. Pratiquer une activité physique avec excès est un moyen pour eux d'augmenter leur estime d'eux-mêmes, de combler un vide affectif et/ou de modifier leur apparence corporelle. Isabelle Müller :
Cette addiction touche souvent des personnes rigides, perfectionnistes. Elles se surinvestissent dans cette activité, le plus souvent pour faire face à un stress, à une image d'elles-mêmes qui ne les satisfait pas."
Voila, oui c'est vrai, directement ou indirectement, faire des marathons ou des ultras est autant pour satisfaire son corps que pour glorifier sa propre personne, sa propre estime
MARATHON: LE NIVEAU BAISSE ! par (invité) (92.103.61.xxx) le 05/06/13 à 16:35:16
chtibib
Je te suis à 100% ! Très bon commentaire
MARATHON: LE NIVEAU BAISSE ! par Saxo (invité) (93.114.43.xxx) le 06/06/13 à 08:22:32
Le niveau ne baisse pas autant que vos couilles, bande de vieux croutons !
PS : je suis homo
MARATHON: LE NIVEAU BAISSE ! par violette (invité) (109.217.29.xxx) le 06/06/13 à 11:33:06
Hatz, pas fait le terrain était trop exécrables!
Ah la place un petit bi-quotidien!
Je crois en avoir un bon en vue pour début 2014, du coup je travail mon endurance!
MARATHON: LE NIVEAU BAISSE ! par (invité) (80.14.112.xxx) le 06/06/13 à 11:34:22
effectivement les homos sont au PS
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