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Mental et negative split par K (invité) (217.64.53.xxx) le 10/11/10 à 11:18:37
Faut-il un moral d'acier pour réaliser un negative split ?
Je parle d'un vrai negative split sur une course où on donne tout. Pas d'une course hyper prudente où l'on fait la première partie en dedans pour être sûr de bien finir.
N'est-ce pas un exercice à réaliser lorsqu'on a une certaine expérience et une bonne connaissance de soi-même ?
Mental et negative split par Marathon man (invité) (80.12.110.xxx) le 10/11/10 à 11:22:33
Très difficile à réaliser, à mon avis seuls les "pros" sont capables de le faire
Mental et negative split par Lionel (invité) (77.84.226.xxx) le 10/11/10 à 11:35:47
Je pense qu'entre une course hyper-prudente et une course où tu donnes tout, il y a pas mal d'autres courses possibles.
Si tu cours les 2 ou 3 premiers kl avec un peu de marge (10 à 15 secondes) et que tu lâches tout sur le 3 derniers, tu es en NS, et il faut déjà bien se connaitre et avoir un mental pour appliquer à la lettre ta stratégie.
Perso, si je ne fais un départ avec un petit peu de marge, je finis toujours dans la douleur.
Une fin de course en négative split est toujours un vrai bonheur.
Mental et negative split par Meven (membre) (91.151.77.xxx) le 10/11/10 à 11:43:37
Seul les pros ? Non. J'en fait tout le temps. tout simplement j'ai toujours des creux au premier tiers de parcours, ensuite ça va mieux et je vole. Ca peut être aussi dans la tête.
Pour exemple ce week-end. Semi marathon de Normandie.
1ère partie (10,5 km) : 50'41
2ème partie (10,5 km suivant) : 50'10
Je devais tourner en 4'45, j'ai tourné entre 4'41 et 4'55 et les kilomètres 20 et 21 en 4'37 et 4'29.
Mental et negative split par Tip (invité) (83.112.18.xxx) le 10/11/10 à 12:06:02
Je crois que K voulait parler de Negative Split sur marathon, où la gestion du mur est vraiment plus compliquée que sur des distances plus courtes.
Mental et negative split par K (invité) (217.64.53.xxx) le 10/11/10 à 12:23:24
Exact, je parlais de marathon.
Je parle de ça car sur mon premier marathon, j'ai faibli dans les 10 derniers kilometres et j'ai découvert l'énorme difficulté de tenir son allure à ce niveau de la course. C'est très dur mentalement car c'est long. Sur semi, on peut se faire violence car ça dure 15 à 20 minutes.
Je voulais tenter un negative split lors du marathon de la Rochelle en partant plus lentement que mon allure prévue, avec pour ambition de terminer plus fort. Vu le défi mental que cela va imposer, j'ai un doute.
Mental et negative split par (invité) (83.200.44.xxx) le 10/11/10 à 12:28:52
je pense que c'est un mauvais calcul de programmer un negative split sur marathon car en effet il est souvent difficile de relancer sur la seconde moitié ou tout au moins sur les 10 derniers kilos. En général on réussit un negative split s'en l'avoir prévu et à condition qu'on soit frais et qu'on soit parti un chouille en dessous de son allure marathon, la difficulté étant de savoir la doser! C'est toute l'incertitude de cette épreuve qui fait son charme...
Mental et negative split par (invité) (88.173.110.xxx) le 10/11/10 à 12:43:07
Le seul moyen de prevoir un negativ split c'est de partir en deças de ses possibilités, bref ça n'a aucun intérêt.
On perd en moyenne 2 ou 3 mns sur le 2nd semi, il suffit de le savoir pendant sa prepa et de prevoir un allure specifique de course plus rapide pour tenir compte de se ralentissement.1h26 au semi et donc
Mental et negative split par Meven (membre) (91.151.77.xxx) le 10/11/10 à 12:57:20
Ah oui mal lu. Dans ce cas, Negative Split, en effet, que pour le pros :D
Totalement impossible de savoir comment tu vas te sentir avant le mur.
Mental et negative split par (invité) (217.64.53.xxx) le 10/11/10 à 13:03:12
Tu n'as pas "mal lu". J'avais juste oublié de le préciser ;-)
"On perd en moyenne 2 ou 3 mns sur le 2nd semi"
Donc si je vise 3h27, je dois faire 1h42 + 1h45 ?
Mental et negative split par Bobi (membre) (88.173.110.xxx) le 10/11/10 à 13:06:03
Si un "pro" fait un négative split c'est uniquement parce qu'il joue le classement général. Rien ne lui sert de griller ses cartouches sur le 1er semi, tout ce qui lui importe c'est de resister aux accélérations des derniers kms.
Bref il est dans une autre logique de course.
Mental et negative split par l'AB (invité) (163.173.9.xxx) le 10/11/10 à 13:07:27
En même temps partir plus vite sur le 1er semi pour anticiper un ralentissement sur le 2nd, c'est risquer la panne en cale sèche entre le 30ème et le 35ème.
Il me semble que le plus sage est de partir à l'allure prévue lors de la préparation jusqu'au 30ème, et faire un état des lieux arrivé au 30ème pour éventuellement selon les ressources physiques et mentales dont on dispose, aviser, réviser son allure, puis arriver jusqu'au 35ème et là faire aussi un bilan pour éventuellement corriger encore son allure. Même en étant très mal physiquement (tout est relatif), on peut augmenter (tout est encore relatif) son allure et tenir au mental sur les 7 derniers kilomètres. C'est comme un cheval qui sent l'approche de l'écurie.
Mental et negative split par Bobi (membre) (88.173.110.xxx) le 10/11/10 à 13:09:13
A (invité) (217.64.53.xxx), c'était moi plus haut.
Oui je te conseille alors de prévoir ***dès ta prépa*** une allure de course correspondant à 1h42 au semi.
Mental et negative split par (invité) (80.12.110.xxx) le 10/11/10 à 13:13:03
Pour moi qui n'aime pas trop me faire violence le négative split est une bonne option ! :
On est quasiment de ne pas trop souffrir en fin de course , et surtout la fin de course est facile dans le sens où on double des concurrents , ce qui est quand même meilleur pour le moral que de se faire doubler sans arrêt ...
Mental et negative split par Dare (invité) (80.12.110.xxx) le 10/11/10 à 13:14:43
"1ère partie (10,5 km) : 50'41
2ème partie (10,5 km suivant) : 50'10
"
sauf que cest plus facile de faire un semi en NS ( cest presque le cas d ailleurs pour tout coureur) qu un marathon en NS
Mental et negative split par (invité) (80.12.110.xxx) le 10/11/10 à 13:14:53
et j'ajoute qu'à mon avis réaliser un négative split est la preuve par a+b qu'on aurait pu faire mieux , qu'on était pas au taquet , qu'on l'a jouée "petit bras"
Mental et negative split par (invité) (81.252.22.xxx) le 10/11/10 à 13:51:19
"petit bras", c'est exactement l'expression qui convient !
La seule fois où j'ai réussi un négative split, c'est lors de mon 1er marathon, le seul sur lequel je n'ai pris aucun risque !
Maintenant, je me donne à fond même si je perd toujours 2-3 minutes, ce qui me convient parfaitement car je n'ai jamais fini completement à la ramasse.
Mental et negative split par Bobi (membre) (88.173.110.xxx) le 10/11/10 à 14:00:56
Moi aussi le seul negative split c'était mon 1er, depuis je prends des risques et je perds les 2/3 mns syndicales.
Mental et negative split par plop (invité) (81.23.33.xxx) le 10/11/10 à 14:29:32
deja essayé sur semi ... on peut bien se mettre dans le rouge sur la deuxieme partie une fois bien chaud
par contre sur marathon je ne tenterais pas...
Mental et negative split par Dare (invité) (80.12.110.xxx) le 10/11/10 à 14:34:20
c est une facon de voir les choses
moi je prefere finir + vite en remontant des concurants
que de me faire depasser par tout le monde a la fin parce que j'ai fais le kakou pendant 25 bornes
on souffre moins, c est plus grisant et on en retire plus de plaisir.
Mental et negative split par electro (invité) (82.120.248.xxx) le 10/11/10 à 14:39:36
je ne suis pas d'accord avec le fait de penser que faire un negative split signifie qu'on a pas tout donné. Au contraire, je pense que c'est une preuve d'une bonne gestion de la course et de ses capacités. Dans une course le physique compte bien sur mais l'intelligence aussi.
J'ai fait pour ma part deux negative splits et je n'ai rien d'un pro.
Le 1er au MDP en avril 2010, j'étais parti sur des bases de 3h15 car il faut etre prudent sur marathon. J'ai respecté cette allure scurupuleusement jusqu'au 38e km et me sentant bien j'ai accéléré pour finir en 3h12min29s. C'est bien mieux que de finir sur les rotules, de ralentir et de ne pas prendre de plaisir. Bien au contraire quelle joie de finir fort et de doubler plein de concurrents à l'agonie ! (même si c'est pas très cool pour eux ;-) )
Le 2e en octobre 2010 au marathon seine eure avec un objectif plus ambitieux : 3h. Je suis parti sur des bases de 4'16 le kilo en respectant là encore scrupuleusement les temps de passage. Je comptais au début me mettre dans le groupe du meneur d'allure mais comme l'allure était irrégulière ( parfois trop rapide, parfois trop lente) j'ai préféré ne me fier qu'à moi même. Jusqu'au 28e km j'avais environ 500 mètres d'avance sur le peloton du meneur d'allure 3h(à peu près une vingtaine de coureurs je dirai).
Puis j'ai commencé à être dans le dur donc j'ai un peu ralenti, me faisant rattraper par le peloton et vers le 32e j'étais toujours dans le peloton, mais plutôt vers la fin. Et au fur et à mesure qu'ona avançait le peloton s'est étiolé mais je me suis accroché mentalement et physiquement et la machine est repartie.
Au final, on était plus que trois dans le peloton 3h, : le meneur d'allure, un coureur et moi et on a accéléré progressivement, rattrapant et doublant tout ceux qui était parti trop vite et qui donc finissait vraiment difficilement la course.
Temps d'arrivée : 2h58min38s avec les deux derniers kilos courus plein badin dans l'euphorie, malgré la douleur.
Tout ça pour dire que j'ai vraiment cru que 3h c'était trop dur, que je n'y ariverai pas lorsque j'étais au 28e kilo. Preuve que l'allure n'était pas trop "pépère". Et pourtant j'ai réussi à faire un negative split, sans etre un pro ni un surhomme. Je pense juste qu'avec un bon plan d'entrainement on doit finir fort.
Moi c'est plutôt l'inverse à chaque fois que je n'ai PAS fait un negative split, j'ai raté mes courses.
Je crois qu'on est tous différents et affirmer que courir un negative split signifie qu'on ne donne pas tout est totalement faux.
Cordialement.
Mental et negative split par (invité) (82.232.241.xxx) le 10/11/10 à 14:40:23
Le seul NS que j'aie fait c'était un 3h01 avec objectif 3h10 (coup de sang au 25ème où je me suis fait doubler par un mec qui m'a énervé et fait accélérer!). effectivement c'est un vrai bonheur en course mais qui laisse après coup la sensation d'avoir raté quelque chose.
Tous mes autres marathons ont été courus à + ou - 1mn d'écart entre le 1er et le 2ème et avec la même sensation d'avoir fait mon maxi.
je ne crois pas qu'on puisse programmer un NS, même quand on est pro, car la forme et les paramètres du jour font que le chrono peut facilement se situer à 3 ou 4mn au-dessus des prévisions les plus optimistes... partant de là on ne peut plus rien faire d'autre qu'espérer et surtout pas partir volontairement trop lentement. (on ne rattrape pas 3 mn dans un semi au niveau pro).
Mental et negative split par Dare (invité) (80.12.110.xxx) le 10/11/10 à 14:49:55
"(on ne rattrape pas 3 mn dans un semi au niveau pro)."
mais on peut en perdre bien plus au niveau amateur si on n a pas su geré
Mental et negative split par Bobi (membre) (88.173.110.xxx) le 10/11/10 à 15:41:20
A Electro, bien entendu que c'est euphorisant un negative split. Le truc c'est que comme le dit la personne après toi; "je ne crois pas qu'on puisse PROGRAMMER un NS".
Ca ne doit pas se programmer.
Mental et negative split par yoyo78 (membre) (82.230.171.xxx) le 10/11/10 à 16:06:41
En tant qu'amateur à la recherche d'un chrono la meilleure chose à programmer semble être la régularité sur une telle distance. Le record du monde de marathon est d'ailleurs proche d'une régularité exemplaire (NS de 6 secondes seulement).
En revanche les pros, qui cherchent plus souvent une place qu'un chrono, sont amenés à planifier des NS selon leurs forces et celles des adversaires du moment. C'est comme ça que Radcliffe a remporté NYC en 2008 par exemple: http://tinyurl.com/2ew246h
Mental et negative split par (invité) (109.70.18.xxx) le 10/11/10 à 16:08:43
@invité:
Maintenant, je me donne à fond même si je perd toujours 2-3 minutes, ce qui me convient parfaitement car je n'ai jamais fini completement à la ramasse.
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Pour moi tu finis pas à la ramasse mais pas terrible puisque tu perds 2-3 minutes sur le second semi (10"/km). D'ailleurs comme est répartie cette perte (brutale ou non).
Il est impossible de refaire une course mais quel temps aurait été réalisé sans partir trop vite, par exemple -5" au kilo sur le premier semi ce qui ne représente que 1'45"
Mental et negative split par (invité) (81.252.22.xxx) le 10/11/10 à 16:43:20
bah j'aurais fait 1'45 de plus !!!
Mental et negative split par (invité) (109.70.18.xxx) le 10/11/10 à 17:29:23
OK,
vu la réponse je comprends pourquoi tu finis à la ramasse.
Bonne course.
Mental et negative split par (invité) (88.163.91.xxx) le 10/11/10 à 18:47:34
MDR !
En posant une question aussi bête, fallait pas s'attendre à une réponse intelligente !
Mental et negative split par jc (invité) (82.64.106.xxx) le 10/11/10 à 21:43:34
Je pense que programmer la régularité est ce qui permet d'optimiser la performance (peut-être pas le plaisir).
Si on se trouve mal aux trois quarts de la course on ralentit et on donne quand-même le max.
Si on se sent bien on accèlère un poil et on finit en beauté avec un NS, et on donne finalement aussi le max.
Bien sûr, faire plus de 5' de NS sur marathon indique soit une forme exceptionnelle (crédible?) soit un calcul stratégique visant le classement et pas le temps, soit un départ en dedans donc pas une optimisation.
Mental et negative split par (invité) (82.232.241.xxx) le 10/11/10 à 21:54:26
parfaitement d'accord JC et ça finit effectivement par devenir un peu ch... de faire exactement le chrono prévu à 1mn près! c'est pour ça qu'un jour j'ai voulu essayer de partir un peu à l'instinct (donc trop vite) résultat immédiat : 9mn de plus que projeté!!! CQFD
Mental et negative split par (invité) (88.167.49.xxx) le 11/11/10 à 08:38:05
MDR !
En posant une question aussi bête, fallait pas s'attendre à une réponse intelligente !
La question posée est : en partant moins vite sur le premier semi quelle temps sera perdu (si perte de temps) sur le deuxième ?
Ensuite cela demande réflexion et compréhension; ce qui n'est peut être pas... LOL, MDR et tout le reste du même niveau.
Mental et negative split par (invité) (88.163.91.xxx) le 11/11/10 à 09:37:09
Si t'es si intelligent que ça, dit lui alors combien de temps il aurait perdu !!!
Personne n'est capable de prédire à la seconde près le temps que chacun va mettre, sinon tous les marathoniens finiraient très fort leur course, ce qui n'est pas le cas !!!
Donc je confirme que la question était un peu stupide, un peu comme toi d'ailleurs vu que tu as été incapable de répondre à cette question !
Mental et negative split par (invité) (192.223.140.xxx) le 11/11/10 à 14:09:39
respectons nous svp !
Mental et negative split par Meven (membre) (90.62.111.xxx) le 11/11/10 à 14:39:41
Pour une fois qu'un topic était impeccable avec un bon débat... Mais non 88.163.91 est arrivé... Il en faut toujours un sur ce forum, c'est dingue.
Mental et negative split par Bernard (invité) (92.139.225.xxx) le 11/11/10 à 15:04:12
Pas loin de la centaine de marathons ( sur 30-35 ans) et sauf une ou deux exceptions tous mes meilleurs temps je les ai fait en négative split (anglicisme que je n'aime pas !)
Mes temps, au mieux de ma forme : 1 fois 2h45 et x fois autour de 2h50)
Bon, c'est vachard, mais...quel plaisir de doubler des coureurs qui sont au bout du rouleau ! Je répète, c'est salaud mais c'est la loi de la course. J'insiste parce que, lorsqu'on te double, tes chaussures s'alourdissent et c'est le contraire lorsque c'est toi qui double.
Non, il faut pendant le 1er semi tjrs se sentir bien...mais sans se mentir, sinon gare à la casse !
Enfin, c'est ce que j'ai fait, ai-je la vérité ? Non !
Mental et negative split par (invité) (88.140.209.xxx) le 11/11/10 à 16:15:20
en 2h45, tu ne dois pas en dépasser tant que çà; à cette allure il n'y a pas nombre.
moi j'en ai couru un en NS; 2h sur le 1er et 1h30 sur le 2ème
Qui va faire mieux ?
Mental et negative split par Meven (membre) (90.62.111.xxx) le 11/11/10 à 16:20:14
Moi j'ai fait l'inverse. 1h51 et 2h34 mouarf...
Mental et negative split par Dare (invité) (82.123.31.xxx) le 11/11/10 à 17:47:28
"Je pense que programmer la régularité est ce qui permet d'optimiser la performance (peut-être pas le plaisir).
"
si si, le NS amene du plaisir aussi.
finir vite, bien, et en doublant je ne vois
pas quelle autre facon de courir le marathon
pourrait procurer plus de plaisir.
Mental et negative split par jc (invité) (82.64.49.xxx) le 11/11/10 à 18:48:07
@Dare
Ben... oui, je suis d'accord. Je disais simplement que la régularité optimise peut-être la performance mais pas forcément le plaisir, sous-entendu le NS apporte davantage de satisfaction et de plaisir.
Mental et negative split par tomtom (invité) (82.252.182.xxx) le 11/11/10 à 21:50:02
qui a déja fait et réussit l'inverse ?
je m'explique pour un exemple de courir le marathon en 3h30:
courir les 22 premiers kms à 13km/h et arriver à tenir sur la seconde partie de course à 11km/h pour pouvoir atteindre les 3h30 .
Mental et negative split par K (invité) (82.231.202.xxx) le 11/11/10 à 22:17:31
Pour quelqu'un qui court le marathon en 3h30, 13km/h correspond à son allure semi. Je me vois mal aligner un 2ème semi après en avoir fait un premier quasiment à toc.
Mental et negative split par Dare (invité) (82.123.31.xxx) le 12/11/10 à 08:01:41
en 88 pour mon 1er mararthon
j etais passe en 1h30 au semi
pour finir 3h22 a la fin
mur au 32e
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